[Funland] Nho giáo - nền tảng cho cấu trúc xã hội Đông Á

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,260
Động cơ
65,932 Mã lực
Em đọc thì thấy bài viết này toác giả hoặc là một anh Vinaboong tư biện mà ra, hoặc từ đâu đó mà không thấy dẫn nguồn.
Cụ tinh ý đấy :) cũng cố gắng tìm nguồn xem câu chuyện đó do 1Thegioi dựng lên hay có nguồn uy tín?

Dù cần tìm hiểu thêm nhưng cứ chia sẻ lên để lắng nghe các quan điểm va đập
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,260
Động cơ
65,932 Mã lực
Nếu ứng dụng AI vào Nho thì càng đẩy mạnh về tự do tự nhận thức. Lại nếu ứng dung AI vào Pháp thì rất mạnh mẽ về kiểm soát từ trên.
Dùng AI mà ứng dụng cả hai vào thì như trộn lửa với nước, lửa đun nước phải cạn hay nước dập lửa phải tắt. Còn bảo AI mà có cách trộn hay món ấy với nhau thì e là quay về với xu hướng chung nhân loại, có khi mất cả khí chất Trung Hoa.
Giải quyết mâu thuẫn --- thống nhất giữa Nho vs Pháp là chuyện hay cần bàn
 

XPQ

Xe ba gác
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
20,388
Động cơ
579,711 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Giải quyết mâu thuẫn --- thống nhất giữa Nho vs Pháp là chuyện hay cần bàn
Có thể vẫn nên theo lối triền thúng lấy Nho là biểu mà lấy Pháp làm lý. Rồi lại quân thần tá xứ biện chứng luận trị thì loanh quanh phong lao cổ lại như mấy nghìn năm vẫn thế thôi. Dùng AI vào việc này e lại giống lấy đại đao mà mổ gà.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,260
Động cơ
65,932 Mã lực
Em ko dám nghĩ đến chứ chưa nói là luận bàn về chức năng làm nền tảng xã hội của Nho giáo; cơ mà lúc rảnh em lại thích học chữ với Cô Cô em.
Từ ngày được Cô nhận riêng làm đệ tử chân truyền, em thấy mình chăm chỉ hẳn lên, bớt đi bia riệu nhưng kiến thức thì lúc nhớ lúc quên, hay bị Cô trách phạt, rất phiền lòng, nhiều lúc muốn bỏ học cho xong!
Cô em đang viết, có bài “Vọng Thiên môn sơn” của Lý Bạch:

Sở giang cuồn cuộn mở Thiên Môn
Nước chảy về đông lại đổ dồn
Hai bờ núi biếc song song đối
Một cánh buồm con lướt bên trời
1JKA3CA5R_48LMVN.jpeg
Đọc thơ Bạch bạch của cụ mà cứ tủm tỉm cười :) ko phải cười vì nó thực quá mà cười vì vẫn có người mộng mơ.

Để bổ sung tranh Cô Cô của cụ xin tặng 1 cô cô khác (Thần Điêu, Lưu Diệc Phi)

IMG_8595.gif
 

chuot08

Xe cút kít
Biển số
OF-113030
Ngày cấp bằng
16/9/11
Số km
15,108
Động cơ
2,087,981 Mã lực
Đọc thơ Bạch bạch của cụ mà cứ tủm tỉm cười :) ko phải cười vì nó thực quá mà cười vì vẫn có người mộng mơ.

Để bổ sung tranh Cô Cô của cụ xin tặng 1 cô cô khác (Thần Điêu, Lưu Diệc Phi)

IMG_8595.gif
Cháu Diệc Phi chơi thân với cháu Tiểu Cúc nhà em, Tết rồi còn ra em xin chữ đây! Em bẩu mới học, chữ xấu ko cho!



IMG_5259.jpeg
IMG_5260.jpeg
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,260
Động cơ
65,932 Mã lực
Có thể vẫn nên theo lối triền thúng lấy Nho là biểu mà lấy Pháp làm lý. Rồi lại quân thần tá xứ biện chứng luận trị thì loanh quanh phong lao cổ lại như mấy nghìn năm vẫn thế thôi. Dùng AI vào việc này e lại giống lấy đại đao mà mổ gà.
AI chỉ là công cụ. Con người điều tiết AI thế nào đạo đức AI thế nào là khế ước xã hội

Cũng như nhân loại phát minh ra nuke thì sinh ra cơ chế thoả ước điều tiết nuke thế nào?
 

XPQ

Xe ba gác
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
20,388
Động cơ
579,711 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
AI chỉ là công cụ. Con người điều tiết AI thế nào đạo đức AI thế nào là khế ước xã hội

Cũng như nhân loại phát minh ra nuke thì sinh ra cơ chế thoả ước điều tiết nuke thế nào?
Nuke là công nghệ mà con người kiểm soát được còn AI thì không chắc.
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,147
Động cơ
398,166 Mã lực
Em đọc thì thấy bài viết này toác giả hoặc là một anh Vinaboong tư biện mà ra, hoặc từ đâu đó mà không thấy dẫn nguồn.
Cứ phản biện bừa từ trình độ trung cấp hoạn lợn của em thì thấy ngay vấn đề:
Nho lấy Đức Lễ Nhạc để "giáo hóa" dần dần cho bách tính tự chuyển hóa từ bên trong mà đạt đến vĩnh hòa trường thịnh.
Pháp lấy Pháp Thế Thuật để khống chế kiểm soát đưa lê dân vào khuôn khổ để biết sợ biết kinh mà ngay ngắn trật tự.
Suốt lịch sử thì Pháp gia len lỏi vào các lĩnh vực cục bộ mà Nho gia thì bao trùm tất cả mọi lúc mọi nơi. Dùng Nho thì gốc là ở mỗi con người mà dùng Pháp thì gốc là ở Nhà nước.
Nếu ứng dụng AI vào Nho thì càng đẩy mạnh về tự do tự nhận thức. Lại nếu ứng dung AI vào Pháp thì rất mạnh mẽ về kiểm soát từ trên.
Dùng AI mà ứng dụng cả hai vào thì như trộn lửa với nước, lửa đun nước phải cạn hay nước dập lửa phải tắt. Còn bảo AI mà có cách trộn hay món ấy với nhau thì e là quay về với xu hướng chung nhân loại, có khi mất cả khí chất Trung Hoa.
Ở góc nhìn của em thì thế này. Hệ thống quản lý xã hội phương Đông quá tiên tiến, mà những viên gạch đầu tiên đã do Khổng Tử tạo ra từ xưa. Nó có thể ví như một căn nhà có 6 tầng như sau : Nhân, Nghĩa, Lễ,Trí, Tín, Luật (Pháp gia). Khi một người chưa có hành vi vi phạm tiêu chuẩn chung của xã hội thì dùng Nhân - Nghĩa - Lễ - Trí - Tín để giảng dạy và điều hướng hành vi. Lúc người đó vi phạm Pháp Luật (có hành vi tang chứng rõ ràng) thì dùng Pháp Trị. Số người không phạm pháp làm ăn nghiêm chỉnh ở các nước Khổng Giáo - Nho Giáo Á Đông rất nhiều chiếm đến 50-80% dân số. Những tay Tư Bản lại khuyến khích người dân, tham đi làm ăn phi Pháp đi, vi Phạm pháp luật đi, không ai biết thì chẳng sợ đâu ... Đó là cái kém kém của Tư Bản và Phương Tây. Do sự vi phạm Pháp luật ở Phương Tây và Mỹ khá cao, nên họ phải đưa vào cái luật cho người dân sở hữu súng.

Khổng Tử : Nhân - Nghĩa - Lễ - Trí - Tín.
Lão Tử : Đạo - Đức - Nhân - Nghĩa - Lễ - Trí - Tín (là Nho giáo mở rộng), kẻ trí hiểu thêm 2 tầng Đạo và Đức nữa thì xứng đáng là quân vương (hay người Quân Tử).

Mất nhân thì biết nghĩa là người đó đáng là người tốt, mất nghĩa còn lễ thì người đó còn là người tốt, mất lễ thì người đó có trí thì người đó vẫn còn tốt, mất trí thì người đó còn tín thì cũng đã tốt lắm rồi, chỉ cần có tín dụng thì có thể huy động từ người khác. Mất nốt cả tín thì chỉ còn dùng Pháp luật trừng trị.

Phương Tây đưa Tín - tín dụng lên vị trí rất cao, cụ thể là : mất tiền là mất ít, mất sức khỏe là mất nhiều, mất Tín dụng là mất tất cả (của người Do Thái).
 

Bonmuadichoi

Xì hơi lốp
Biển số
OF-904212
Ngày cấp bằng
18/3/26
Số km
402
Động cơ
2,700 Mã lực
Tuổi
46
Ở góc nhìn của em thì thế này. Hệ thống quản lý xã hội phương Đông quá tiên tiến, mà những viên gạch đầu tiên đã do Khổng Tử tạo ra từ xưa. Nó có thể ví như một căn nhà có 6 tầng như sau : Nhân, Nghĩa, Lễ,Trí, Tín, Luật (Pháp gia). Khi một người chưa có hành vi vi phạm tiêu chuẩn chung của xã hội thì dùng Nhân - Nghĩa - Lễ - Trí - Tín để giảng dạy và điều hướng hành vi. Lúc người đó vi phạm Pháp Luật (có hành vi tang chứng rõ ràng) thì dùng Pháp Trị. Số người không phạm pháp làm ăn nghiêm chỉnh ở các nước Khổng Giáo - Nho Giáo Á Đông rất nhiều chiếm đến 50-80% dân số. Những tay Tư Bản lại khuyến khích người dân, tham đi làm ăn phi Pháp đi, vi Phạm pháp luật đi, không ai biết thì chẳng sợ đâu ... Đó là cái kém kém của Tư Bản và Phương Tây. Do sự vi phạm Pháp luật ở Phương Tây và Mỹ khá cao, nên họ phải đưa vào cái luật cho người dân sở hữu súng.

Khổng Tử : Nhân - Nghĩa - Lễ - Trí - Tín.
Lão Tử : Đạo - Đức - Nhân - Nghĩa - Lễ - Trí - Tín (là Nho giáo mở rộng), kẻ trí hiểu thêm 2 tầng Đạo và Đức nữa thì xứng đáng là quân vương (hay người Quân Tử).

Mất nhân thì biết nghĩa là người đó đáng là người tốt, mất nghĩa còn lễ thì người đó còn là người tốt, mất lễ thì người đó có trí thì người đó vẫn còn tốt, mất trí thì người đó còn tín thì cũng đã tốt lắm rồi, chỉ cần có tín dụng thì có thể huy động từ người khác. Mất nốt cả tín thì chỉ còn dùng Pháp luật trừng trị.

Phương Tây đưa Tín - tín dụng lên vị trí rất cao, cụ thể là : mất tiền là mất ít, mất sức khỏe là mất nhiều, mất Tín dụng là mất tất cả (của người Do Thái).
Nói đạo lý nhiều thường sống dở lắm cụ.
 

sinhvientmu

Tháo bánh
Biển số
OF-892589
Ngày cấp bằng
6/9/25
Số km
711
Động cơ
6,527 Mã lực
Rất tiếc,anh em ta lại là Đông Nam Á chứ không phải Đông Á. Người ViệtNoy da nâu mắt đen,okie.
 

XPQ

Xe ba gác
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
20,388
Động cơ
579,711 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Nói đạo lý nhiều thường sống dở lắm cụ.
Ở góc nhìn của em thì thế này. Hệ thống quản lý xã hội phương Đông quá tiên tiến, mà những viên gạch đầu tiên đã do Khổng Tử tạo ra từ xưa. Nó có thể ví như một căn nhà có 6 tầng như sau : Nhân, Nghĩa, Lễ,Trí, Tín, Luật (Pháp gia). Khi một người chưa có hành vi vi phạm tiêu chuẩn chung của xã hội thì dùng Nhân - Nghĩa - Lễ - Trí - Tín để giảng dạy và điều hướng hành vi. Lúc người đó vi phạm Pháp Luật (có hành vi tang chứng rõ ràng) thì dùng Pháp Trị. Số người không phạm pháp làm ăn nghiêm chỉnh ở các nước Khổng Giáo - Nho Giáo Á Đông rất nhiều chiếm đến 50-80% dân số. Những tay Tư Bản lại khuyến khích người dân, tham đi làm ăn phi Pháp đi, vi Phạm pháp luật đi, không ai biết thì chẳng sợ đâu ... Đó là cái kém kém của Tư Bản và Phương Tây. Do sự vi phạm Pháp luật ở Phương Tây và Mỹ khá cao, nên họ phải đưa vào cái luật cho người dân sở hữu súng.

Khổng Tử : Nhân - Nghĩa - Lễ - Trí - Tín.
Lão Tử : Đạo - Đức - Nhân - Nghĩa - Lễ - Trí - Tín (là Nho giáo mở rộng), kẻ trí hiểu thêm 2 tầng Đạo và Đức nữa thì xứng đáng là quân vương (hay người Quân Tử).

Mất nhân thì biết nghĩa là người đó đáng là người tốt, mất nghĩa còn lễ thì người đó còn là người tốt, mất lễ thì người đó có trí thì người đó vẫn còn tốt, mất trí thì người đó còn tín thì cũng đã tốt lắm rồi, chỉ cần có tín dụng thì có thể huy động từ người khác. Mất nốt cả tín thì chỉ còn dùng Pháp luật trừng trị.

Phương Tây đưa Tín - tín dụng lên vị trí rất cao, cụ thể là : mất tiền là mất ít, mất sức khỏe là mất nhiều, mất Tín dụng là mất tất cả (của người Do Thái).
Các khái niệm đạo lý trong văn minh Trung Hoa là rất mơ hồ. Nhân Nghĩa Lễ Trí Tín cụ thể là như thế nào xưa nay chưa từng được tu soạn chi tiết mà chỉ gồm những đoạn mô tả khuôn thước lúc rộng lúc hẹp hàm súc mà uyển chuyển. Thể đã như vậy thì Dụng lại tùy thời tùy người tùy nhiều thứ. Ngay cả Pháp cũng không theo nghĩa Pháp luật như bây giờ.
Em thì cho rằng, Đông hay Tây không thể nói bên nào hay bên nào dở mà phải xét từ căn cơ xuất khởi. Trung Hoa đến Tần Doanh Chính là đã qua giai đoạn phong kiến tiến thẳng lên Quân chủ chuyên chế trong khi phương Tây mãi đến thế kỷ 19 mới tiệt phong kiến. Trung Hoa không thực sự có tôn giáo theo đúng nghĩa trong khi phương Tây có hơn hai tôn giáo.
Bởi tập quyền sớm và không có mâu thuẫn tôn giáo, Trung Hoa có trạng thái hài hoà tương đối nên nảy sinh các tư tưởng đề cao cải hoá hoàn thiện con người để đạt đến "Đại Đồng", như ý "Đại đạo chi hành dã thiên hạ vi công" hay " Thượng đồng Kiêm ái" của Khổng Mặc, Hàn Phi thêm cái Pháp gia cũng chỉ là thêm cây roi cho mạnh vào cái ước muốn cải hoá nhân tâm.
Phương Tây thì phong kiến manh mún, xung đột tôn giáo giết chóc loạn xà ngầu nên tư tưởng chủ đạo là chấp nhận con người như nó là, đi vào cái siêu hình siêu việt của mỗi cá thể để cố gắng tạo ra một Bộ quy tắc công cộng quản lý toàn bộ cái hỗn loạn mà mỗi cá thể có thể gây ra, bởi vậy phương Tây đề cao quản trị bằng pháp luật và các quy tắc công cộng.
 
Chỉnh sửa cuối:

MP3

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-30965
Ngày cấp bằng
10/3/09
Số km
3,013
Động cơ
1,987,584 Mã lực
Nơi ở
Thanh Xuân quận
Website
goo.gl
Thật ra đạo nào cũng dạy con người ta làm điều tốt, chỉ có điều Nho giáo bị biến tướng nhiều quá nên trở thành tiêu cực. Nhưng bản thân Nho giáo cũng rất nhiều cái hà khắc: trọng nam khinh nữ, làm tôi phải trung thành - thời đại phong kiến vua như cái quần què thì quan nó cũng mần thịt - nên em không ủng hộ nó thành nền tảng, giờ mà quay ra dạy Nho giáo thì chịu.
 

alceste

Xe container
Biển số
OF-331518
Ngày cấp bằng
16/8/14
Số km
5,663
Động cơ
330,187 Mã lực
ý cụ là giờ vẫn lạc hậu nghèo đói hơn tây =))
tây của cụ vay nợ toé loe ra còn TQ nó đông á bệnh phu nhưng ngoại tệ, thặng dư thương mại, năng lực sx của nó ko ai bì kịp đâu
Cụ ý nên đi 1 chuyến sang Trung Quốc để xem đến giờ nó đã phát triển ở mức nào rồi chứ ngồi đấy mà tưởng nó vẫn lạc hậu nghèo đói, các thành phố lớn của nó về quy mô quy hoạch mức độ sạch sẽ hiện đạicòn đập chết các thành phố lớn hiện nay ở Phương Tây mà ngay cả khu vực nông thôn cũng chả kém cạnh gì so với cả các làng ở Âu, Mỹ đâu
 

duytrinh85

Xe điện
Biển số
OF-458796
Ngày cấp bằng
4/10/16
Số km
2,208
Động cơ
2,867,236 Mã lực
Nơi ở
Thanh Xuân
Thật ra đạo nào cũng dạy con người ta làm điều tốt, chỉ có điều Nho giáo bị biến tướng nhiều quá nên trở thành tiêu cực. Nhưng bản thân Nho giáo cũng rất nhiều cái hà khắc: trọng nam khinh nữ, làm tôi phải trung thành - thời đại phong kiến vua như cái quần què thì quan nó cũng mần thịt - nên em không ủng hộ nó thành nền tảng, giờ mà quay ra dạy Nho giáo thì chịu.
Cái nho thối đấy chắc chỉ còn hội gốc tàu sùng bái tý thôi mợ. Cho họ tự sướng tý, rất rất biết ơn cụ Lê Duẩn đã tiễn gần hết hội tàu khỏi Việt Nam ta.
 

Saigonphobmw

Xe tăng
Biển số
OF-898019
Ngày cấp bằng
20/11/25
Số km
1,160
Động cơ
1,222,926 Mã lực
Tuổi
46
Cái nho thối đấy chắc chỉ còn hội gốc tàu sùng bái tý thôi mợ. Cho họ tự sướng tý, rất rất biết ơn cụ Lê Duẩn đã tiễn gần hết hội tàu khỏi Việt Nam ta.
Nói năng có học 1 tý. Cái nào ko phù hợp bỏ đi. Cái vẫn phù hợp giữ lại. Tiên học lễ hậu học văn. Bác Hồ cũng học từ Nho giáo. Bảo sao giờ hs nó cầm cây rượt thầy cô. Theo Tây lắm vào
 

thientudolong

Xe container
Biển số
OF-519605
Ngày cấp bằng
4/7/17
Số km
7,318
Động cơ
280,690 Mã lực
Cụ ý nên đi 1 chuyến sang Trung Quốc để xem đến giờ nó đã phát triển ở mức nào rồi chứ ngồi đấy mà tưởng nó vẫn lạc hậu nghèo đói, các thành phố lớn của nó về quy mô quy hoạch mức độ sạch sẽ hiện đạicòn đập chết các thành phố lớn hiện nay ở Phương Tây mà ngay cả khu vực nông thôn cũng chả kém cạnh gì so với cả các làng ở Âu, Mỹ đâu
chắc cụ đọc nhanh quá ko hiểu ý e
 

duytrinh85

Xe điện
Biển số
OF-458796
Ngày cấp bằng
4/10/16
Số km
2,208
Động cơ
2,867,236 Mã lực
Nơi ở
Thanh Xuân
Nói năng có học 1 tý. Cái nào ko phù hợp bỏ đi. Cái vẫn phù hợp giữ lại. Tiên học lễ hậu học văn. Bác Hồ cũng học từ Nho giáo. Bảo sao giờ hs nó cầm cây rượt thầy cô. Theo Tây lắm vào
Vậy là những nước Âu Á Phi Mỹ không theo nho giáo đều không dạy học sinh đạo đức à cụ? Bớt xàm đi.
 

Saigonphobmw

Xe tăng
Biển số
OF-898019
Ngày cấp bằng
20/11/25
Số km
1,160
Động cơ
1,222,926 Mã lực
Tuổi
46
Vậy là những nước Âu Á Phi Mỹ không theo nho giáo đều không dạy học sinh đạo đức à cụ? Bớt xàm đi.
Cụ xàm thì có. Đạo đức ở Tây nó khác Đông. Nó lại chả vả bôm bốp mặt gv. Hay thích cởi trần truồng khoe thân như tây văn minh?
 

XPQ

Xe ba gác
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
20,388
Động cơ
579,711 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Vậy là những nước Âu Á Phi Mỹ không theo nho giáo đều không dạy học sinh đạo đức à cụ? Bớt xàm đi.
Chính ra bên Tây về môn vác gậy rượt thầy nó không bằng bên ta đâu. Chẳng qua cái sủ người mình nó hẹp, yêu ghét cực đoan nên hễ cái gì xấu thì quy về do bên mình ghét. Nho giáo lại dậy người ta mở lòng bửa sọ ra mà học, có học mới có thể suy xét.
Em không yêu không hận gì với những thứ cao siêu như Nho giáo hay Trung Hoa văn minh vãi đị, nhưng em cũng ghét cái thói nhất biên đảo, cứ ở về một bên mà bốc thơm bên mình ném đá sang bên hàng xóm.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top