[Funland] Nho giáo - nền tảng cho cấu trúc xã hội Đông Á

XPQ nói:

Các khái niệm đạo lý trong văn minh Trung Hoa là rất mơ hồ. Nhân Nghĩa Lễ Trí Tín cụ thể là như thế nào xưa nay chưa từng được tu soạn chi tiết mà chỉ gồm những đoạn mô tả khuôn thước lúc rộng lúc hẹp hàm súc mà uyển chuyển. Thể đã như vậy thì Dụng lại tùy thời tùy người tùy nhiều thứ. Ngay cả Pháp cũng không theo nghĩa Pháp luật như bây giờ.
Em thì cho rằng, Đông hay Tây không thể nói bên nào hay bên nào dở mà phải xét từ căn cơ xuất khởi. Trung Hoa đến Tần Doanh Chính là đã qua giai đoạn phong kiến tiến thẳng lên Quân chủ chuyên chế trong khi phương Tây mãi đến thế kỷ 19 mới tiệt phong kiến. Trung Hoa không thực sự có tôn giáo theo đúng nghĩa trong khi phương Tây có hơn hai tôn giáo.
Bởi tập quyền sớm và không có mâu thuẫn tôn giáo, Trung Hoa có trạng thái hài hoà tương đối nên nảy sinh các tư tưởng đề cao cải hoá hoàn thiện con người để đạt đến "Đại Đồng", như ý "Đại đạo chi hành dã thiên hạ vi công" hay " Thượng đồng Kiêm ái" của Khổng Mặc, Hàn Phi thêm cái Pháp gia cũng chỉ là thêm cây roi cho mạnh vào cái ước muốn cải hoá nhân tâm.
Phương Tây thì phong kiến manh mún, xung đột tôn giáo giết chóc loạn xà ngầu nên tư tưởng chủ đạo là chấp nhận con người như nó là, đi vào cái siêu hình siêu việt của mỗi cá thể để cố gắng tạo ra một Bộ quy tắc công cộng quản lý toàn bộ cái hỗn loạn mà mỗi cá thể có thể gây ra, bởi vậy phương Tây đề cao quản trị bằng pháp luật và các quy tắc công cộng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bonmuadichoi nói:

Chúng ta may mắn là Không có đạo giáo nào thống trị, đây là điều tuyệt vời nhất, hưởng thụ nó đi các cụ ơi.
Chỉ có Đ

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bonmuadichoi nói:

Chúng ta mặc áo polo, sơmi, vest, váy ngắn, bikini, cóc xê, giầy tây, cao gót ... Áo tứ thân, quần satanh, khăn đóng, áo dài ... lại chỉ dùng trong dịp lễ hội.
Nghe pop dance bolero mà không còn nghe chèo xẩm ...
Đó là vì xã hội mới lựa chọn, đã là xu hướng thì cũng không nên cố gắng ngược dòng làm gì.
Tuy nhiên, nếu có biến tấu để mang nét văn hóa riêng để giữ cái gốc, vd sơ mi có thể dùng cổ tàu tương tự cổ áo dài nam, giầy tây có thể mang thêm họa tiết dân tộc, nhạc trẻ lồng ghép văn hóa dân gian... vẫn cứ là okey.

Nhấn vào đây để mở rộng...

cocsku nói:

Không có đạo nào thống trị mới dễ xung đột tôn giáo. Nguy cơ đấy

Nhấn vào đây để mở rộng...

xe365 nói:

Chả quan tâm Nho ráo hay Nho ướt tốt xấu thế nào, chỉ thấy ở cái nơi sản sinh ra giống Nho ấy thì con người cũng chả thấy tốt đẹp gì. Đi đâu cũng ồn ào, vô tổ chức, ăn uống thì như ma đói mà khát...cơ bản là đi đâu cũng thấy bị ghét. Chả biết giờ đã nối được dây thần kinh xấu hổ mà bớt bớt đi chưa?

Phải thêm từ Lợi vào trước Nhân Lễ Nghĩa Trí Tín gì đó, bởi không có Lợi thì mấy cái thứ kia sẽ bị ném hết vào sọt rác thôi...

Nhấn vào đây để mở rộng...

XPQ nói:

Các khái niệm đạo lý trong văn minh Trung Hoa là rất mơ hồ. Nhân Nghĩa Lễ Trí Tín cụ thể là như thế nào xưa nay chưa từng được tu soạn chi tiết mà chỉ gồm những đoạn mô tả khuôn thước lúc rộng lúc hẹp hàm súc mà uyển chuyển. Thể đã như vậy thì Dụng lại tùy thời tùy người tùy nhiều thứ. Ngay cả Pháp cũng không theo nghĩa Pháp luật như bây giờ.
Em thì cho rằng, Đông hay Tây không thể nói bên nào hay bên nào dở mà phải xét từ căn cơ xuất khởi. Trung Hoa đến Tần Doanh Chính là đã qua giai đoạn phong kiến tiến thẳng lên Quân chủ chuyên chế trong khi phương Tây mãi đến thế kỷ 19 mới tiệt phong kiến. Trung Hoa không thực sự có tôn giáo theo đúng nghĩa trong khi phương Tây có hơn hai tôn giáo.
Bởi tập quyền sớm và không có mâu thuẫn tôn giáo, Trung Hoa có trạng thái hài hoà tương đối nên nảy sinh các tư tưởng đề cao cải hoá hoàn thiện con người để đạt đến "Đại Đồng", như ý "Đại đạo chi hành dã thiên hạ vi công" hay " Thượng đồng Kiêm ái" của Khổng Mặc, Hàn Phi thêm cái Pháp gia cũng chỉ là thêm cây roi cho mạnh vào cái ước muốn cải hoá nhân tâm.
Phương Tây thì phong kiến manh mún, xung đột tôn giáo giết chóc loạn xà ngầu nên tư tưởng chủ đạo là chấp nhận con người như nó là, đi vào cái siêu hình siêu việt của mỗi cá thể để cố gắng tạo ra một Bộ quy tắc công cộng quản lý toàn bộ cái hỗn loạn mà mỗi cá thể có thể gây ra, bởi vậy phương Tây đề cao quản trị bằng pháp luật và các quy tắc công cộng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

radiogaga nói:

Nhân Nghĩa Lễ Trí Tín ấy cụ có thể hiểu đơn giản là :
Tín : có thể xin tiền chi tiêu cá nhân 1 người.
Trí : có trí thì giúp 10 người khác
Lễ : ứng xử xã hội hài hòa thì 100 người gặp bạn đều nể.
Nghĩa : một hành động việc nghĩa, giúp cả 1000 người noi gương.
Nhân : hành động suy nghĩ nhân từ giúp 10 nghìn người cho đến cả nước hạnh phúc .

Tóm lại là nó ảnh hưởng rộng dàn toàn xã hội 1-10-100-1000-10,000 ... Đức và Đạo là để trị quốc bình thiên hạ.

Tu thân : luyện tập giữ sức khỏe, 1 người khỏe 4 người vui.
Tề gia : Tín dụng + trí / trí tuệ
xã hội : Lễ + nghĩa + nhân
Bình thiên hạ : Đức của quân tử + Đạo của người quân tử.

Người quân tử lo trước thiên hạ vui sau thiên hạ. Em nhớ mang máng thế.

Mấy ông mũi xanh mắt lõ toàn xúi các quan : lợi lộc cá nhân, gia đình vợ con đi ... Đó là cái hành vi thấp nhất trong thang bậc của Nho giáo, mà nhiều hành vi vì lợi cá nhân dẫn đến phạm pháp.

Ở Mẽo vụ hồ sơ Ép Tên, các tài phiệt xúi lãnh đạo chính khách doanh nhân làm việc phi pháp, để khi có vết rồi giới tinh hoa dễ bề thao túng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Nếu có một cuộc nói chuyện tranh luận giữa Socrates và Khổng Tử thì sẽ có rất nhiều điểm giống nhau mà cũng khác nhau sẽ là cuộc tranh luận thú vị

- Giống: đều ủng hộ đức hạnh & giáo dục

- Khác: con đường đi đến đức hạnh, trật tự xã hội, xã hội tốt đẹp.

Đó là cốt lõi giá trị của các hệ tư tưởng vì con người xuất phát từ động vật có các bản năng thú tính (phi xã hội), nên cần tiến hoá về phương thức tổ chức xã hội và con đường xã hội tiến lên.

+ Socrates: tìm kiếm chân lý qua lý trí nghi vấn tranh biện ---> khi tìm ra chân lý mọi người sẽ thuận theo ---> trật tự tốt đẹp (mô hình triết gia-vua).

+ Khổng tử: chân lý vốn có sẵn như Nhân (tiên đề, biểu hiện Thiên đạo) ---> con người tu dưỡng thực hành đạt đến cái Nhân đó thì xã hội đồng điệu hài hoà ---> xã hội trật tự tốt đẹp (mô hình thiên tử-xã hội tu dưỡng).

Nên Socrates tôn trọng tự do cá nhân trong tranh biện để tìm tới chân lý, phù hợp với thời kỳ tự do thành bang phân tán Hy Lạp.

Trung Quốc cũng có thời như vậy Bách gia chư tử, phân tán tương tự các thành bang (nhà Chu quản lý chư hầu lỏng lẻo)

Khi "xã hội" trở nên rộng lớn hơn (cả ở Tây & Đông) ---> cần 1 hệ tư tưởng thông nhất hơn, tổ chức xã hội hệ thống hơn, chặt chẽ hơn nếu không sẽ loạn như Xuân Thu Chiến Quốc

+ Tây thì tiến lên cộng hoà, đế quốc La Mã, thần quyền Vatican kết hợp vương quyền từng nước

+ Đông thì từ Khổng tử đến Tuân tử (gốc của Pháp gia) đến Nho Hán (Đổng Trọng Thư).

Cả hai đều bổ thêm yếu tố quy tắc bắt buộc, không thể chỉ trông cậy vào nghi vấn, tự lý tính, tranh biện để tìm ra chân lý chung (Socrates) hay tự tu dưỡng để đạt chân lý chung (Khổng Tử).

Giai đoạn này TQ đạt mô hình "xã hội lớn" theo quy tắc bắt buộc (Tần Thuỷ Hoàng -- nhà Hán) sớm hơn Tây (đế quốc La Mã).

Nhưng khi quy tắc bắt buộc quá cứng nhắc xã hội dần bảo thủ thoái hoá chậm tiến thì thành phản đ ộng

---> Phương tây mới phá rào trước = Phục hưng, Khai sáng, quay lại học Socrates + cộng hoà La Mã.

Phương Đông phá rào sau (từ Meiji ở Nhật, cm Tân Hợi 1911 TQ) nên còn chậm hơn Phương Tây.

Cả hai bên đều có những cái hay và hệ tư tưởng cổ đại đều có ảnh hưởng sâu sắc đến ngày nay, nhưng đều phải cải cách "tiến hoá" theo sự tiến hoá & nhu cầu xã hội

Nhấn vào đây để mở rộng...

radiogaga nói:

Tóm lại là nó ảnh hưởng rộng dàn toàn xã hội 1-10-100-1000-10,000 ... Đức và Đạo là để trị quốc bình thiên hạ.
Người quân tử lo trước thiên hạ vui sau thiên hạ. Em nhớ mang máng thế.

Mấy ông mũi xanh mắt lõ toàn xúi các quan : lợi lộc cá nhân, gia đình vợ con đi ... Đó là cái hành vi thấp nhất trong thang bậc của Nho giáo, mà nhiều hành vi vì lợi cá nhân dẫn đến phạm pháp.

Nhấn vào đây để mở rộng...

XPQ nói:

Sô cờ lát lại không tương đương với Khổng Tử, ý em không phải là so về tài sắc vì cũng đều là các bậc hiền triết mà râu ria cũng tám lạng nửa cân cả.
Theo như ý bác chém thì em lại nhớ cái đại ý trong Đạo Đức Kinh rằng hết Đạo mới có Đức, hết Đức mới có Nhân, hết Nhân mới có Nghĩa, hết Nghĩa mới có Lễ... Lại nhớ cụ Sô cơ lát thì giảng "Ta thực ra là chả biết cái gì sất cả!"
Em thì cho là Lão Đam cặp với cụ Sô cờ lát mới đôi lứa xứng đôi.
Và sau Lão Đam ở Trung Hoa, người Tàu và người mình cùng chấp nhận sự mơ hồ của khái niệm Đạo và Đức làm tiên đề để cứ thế mà triển ra lý luận lằng nhằng dây điện.
Sau cụ Sô cờ lát ở phương Tây thì họ cứ mổ xẻ băm vằm mãi vào cái ta, cái quanh ta, cái trong ta thành ra mớ bòng bong lý luận lằng nhằng dây điện cũng.
Tức thì là hai phương khác nhau, có hay có dở có đúng có sai. Chúng mình chỉ như một bọn mù xem voi thành thử cứ sư nói sư phải vãi nói vài hay là vì thế.
Nếu có một phiên bản hybrid về tư tưởng thì em cho là người Nhật Bản. Họ thực sự là một loại tình bông Đông Tây hoà trộn rất đẹp.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bonnie nói:

Nhân - Trí - Tín - Lễ - Nghĩa của bên Nho em thấy dễ theo hơn giáo lý của nhà Phật. Và chỉ cần 1 chút nho giáo là đẹp đời đẹp đạo, k cần quá cao siêu.

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Nhà Phật qua Đông Á thì đi theo hướng phổ cập đơn giản hơn là hướng Tịnh độ (niệm Phật A di đà) phù hợp đại chúng. Còn Thiền hay về triết lý như Vô ngã, Duy thức học thì đúng là rất phức tạp.

Nho cũng vậy, có Nhân - Nghĩa - Lễ - Trí - Tín thì rất đơn giản trực quan. Nhưng Kinh Dịch hay Lý Khí của Tống nho thì cũng rất phức tạp.

Nhấn vào đây để mở rộng...

ken1901 nói:

Vâng còn một cái nữa thấy ít người nhắc đến là Đạo giáo của Lão Tử, cụ có biết về món này không ạ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

chuot08 nói:

Góp vui các cụ 2 bức thư pháp với cùng nội dung về “Ngũ thường”, đại ý mượn hình ảnh loài vật để nhắc nhở con người, đại khái kiểu như:
“Con ong thấy hoa thì gọi cả bầy đến cùng ăn mật, đó là Nghĩa; con gà nếu không phải trời sáng thì ko gáy, đó là Tín… Than ôi! Loài thú còn đủ Ngũ thường, huống chi con người vốn được coi là linh nhất trong muôn loài, há chẳng có lấy 1 vài đức tính đó sao? Tỷ như XPQ đại nhân, chẳng phải là chiều nay nên dùng Nghĩa để mời tại hạ lấy 1 vài cốc bia, dùng Tín để đúng giờ hẹn mà ra hay sao? Ô hô nem tai!”

Nhấn vào đây để mở rộng...

XPQ nói:

Cái anh Nho giáo rất chi là lằng nhằng. Có thèm cốc bia thôi mà lôi cả ong lẫn gà vào lại cả hoa với giời nữa. Trong khi theo phép Tây lông chỉ cần: 18h - Chỗ cũ. OK?

Nhấn vào đây để mở rộng...