[Funland] Nho giáo - nền tảng cho cấu trúc xã hội Đông Á

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,537
Động cơ
68,486 Mã lực
Đọc trong này mình nhất quyết dạy con sau này đọc được nhiều thì tốt, nhưng đọc phải biết kiểm tra, đối soát thông tin, chứ đừng có bị ngộ và loạn, hiểu không đến nơi đến chốn xong rồi gán ghép Khổng Mạnh lung ta lung tung
Thà không biết gì còn đỡ hơn =))
Cụ lại núp lùm ném đá rồi, cụ ra giữa đường ném đá đi :)
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,205
Động cơ
397,782 Mã lực
Mình quen 1 bạn kiến trúc sư Tây khá nổi tiếng bạn hỏi 1 câu ớ người: ở VN chữ "I" (Tôi) quan trọng hơn hay "We" (chúng ta) quan trọng hơn.

Ý bạn hỏi là tính cá nhân hay cộng đồng quan trọng hơn trong văn hóa (khách hàng) Việt Nam, để bạn thiết kế concept đô thị công trình chú trọng bên nào hơn.

Đây là câu hỏi rất khó, ngay lập tức mình ớ người không trả lời ngay dược. Mà phải suy nghĩ thêm, sau đó có trả lời đại ý:

- Tây trọng tự do cá nhân hơn, nói gì cũng "I" (tôi) nhưng cũng có common senses (Lẽ thường) nên cũng tôn trọng "We" tính cộng đồng

- Ta trọng cộng đồng trật tự chung (c ộng sản, nhân hòa, bồ tát) nhưng thực tế cũng vì cái lợi riêng, vì gia tộc

Theo cụ có đúng không? -- có vẻ vẫn trả lời nước đôi nhỉ? :)

Nên trả lời bạn ấy thế nào sâu hơn và rõ hơn? quan trọng là ứng dụng vào kiến trúc, quy hoạch không gian thực tế: nên chú trọng không gian chung hay không gian riêng cho thiết kế Bds Việt Nam?
Câu này khó, nó tùy thuộc vào người trả lời, người hướng lợi ích cộng đồng thì sẽ là we, người tư lợi thì sẽ là Me (I'am).
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,205
Động cơ
397,782 Mã lực
Em thấy Nho giáo nói riêng hay văn hóa Á Đông nói chung cũng nhiều cái hay, nếu so với các nước Đông Nam Á khác không cùng hệ tư tưởng. Tu thân trước rồi từ đó xã hội sẽ tốt đẹp lên, vì xã hội là tổng hòa của các cá nhân.
Cụ nói về tổng hòa các con người em mới nhớ ra chiêu bài của Nho Tái tha hóa lãnh đạo La Mã. Ban đầu lãnh đạo La Mã hơn 90% là người gốc La Mã, Nho Tái mua chuộc để chiếm hơn 50% phủ quyết trong thượng viện chế độ Dân Chủ thế là gạt được các lãnh đạo vì dân La Mã. Sau khi chiếm quyền được một thời gian thì họ chuyển sang đổ tiền vào vài cá nhân quan trọng bà đổi sang chiến thuật là xã hội Cộng Hòa. Ở Mẽo giờ vẫn duy trì cả Dân chủ và Cộng Hòa miễn sao quyền phủ quyết hơn 50% là tài phiệt gật . Các chính sách không vì dân của đế quốc La Mã : chế độ nô lệ, chế độ bắt lính thuộc địa, chế độ bánh mỳ và rạp xiếc ...
 
Chỉnh sửa cuối:

ken1901

Xe hơi
Biển số
OF-859372
Ngày cấp bằng
16/5/24
Số km
151
Động cơ
2,044 Mã lực
Cụ nói về tổng hòa các con người em mới nhớ ra chiêu bài của Nho Tái tha hóa lãnh đạo La Mã. Ban đầu lãnh đạo La Mã hơn 90% là người gốc La Mã, Nho Tái mua chuộc để chiếm hơn 50% phủ quyết trong thượng viện thế là gạt được các lãnh đạo vì dân La Mã. Sau khi chiếm quyền được một thời gian thì họ chuyển sang đổ tiền vào vài cá nhân quan trọng bà đổi sang chiến thuật là xã hội Cộng Hòa. Ở Mẽo giờ vẫn duy trì cả Dân chủ và Cộng Hòa miễn sao quyền phủ quyết hơn 50% là tài phiệt là được. Các chính sách không vì dân của đế quốc La Mã : chế độ nô lệ, chế độ bắt lính thuộc địa, chế độ bánh mỳ và rạp xiếc ...
Chế độ bánh mỳ và rạp xiếc là như thế nào bác nhỉ? bác nói rõ hơn được không ạ? Còn lương thực và vui chơi thì cũng cần thiết chứ nhỉ? :-/
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,205
Động cơ
397,782 Mã lực

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,205
Động cơ
397,782 Mã lực
  • Vodka
Reactions: XPQ

Thuy Hoang De

Xe tải
Biển số
OF-875537
Ngày cấp bằng
10/2/25
Số km
247
Động cơ
12,802 Mã lực
Tuổi
37
judah.png


Trong căn bản cái hình này đã nói lên tại sao nên trọng nam kinh nữ, nam nhân sở hữu cái tâm hướng thượng, tam giác đi lên, nữ nhân sở hữu cái tâm hướng xuống (hình cái xì líp), tức là làm những việc sai xấu đi ngược với sự thanh cao. Nên đề cao quyền nữ nhân thì xã hội sẽ đi xuống (về chuẩn mực Đạo Đức).


girl trend.png


Như trong nhà nước Phong Kiến, các cuộc cung đấu, để chia năm sẻ bảy đế quốc rộng lớn toàn xuất phát từ âm mưu của nữ nhân. Nam nhân có cung đấu bao giờ đâu. Kẻ xấu (Tư Bản) xúi dục các vua phong kiến phương đông 5 thê 7 thiếp, tức là cái họa đời sau di sản sẽ bị chia 5 xẻ 7. Không giữ được thống nhất đoàn kết.
Chà chà, tư bản thâm độc thật
Chế tạo máy xuyên không về hàng ngàn năm trước để xúi dục năm thê bẩy thiếp
Thế mà bọn tàu nó lại cứ bảo 5 thê 7 thiếp bắt nguồn từ nho giáo mà ra mới lạ
 

poiuy

Xe ngựa
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
27,761
Động cơ
744,256 Mã lực
Quan điểm của em là phải Đông -Tây kết hợp, không nên phủ nhận toàn diện bên nào. Lựa lấy những gì phù hợp nhất mà dùng.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,537
Động cơ
68,486 Mã lực
Câu này khó, nó tùy thuộc vào người trả lời, người hướng lợi ích cộng đồng thì sẽ là we, người tư lợi thì sẽ là Me (I'am).
Theo mình nghiệm, câu trả lời của cụ rất hay đấy. Câu trả lời là tự trong mỗi người, chúng ta ko thể biết 1 người vì I hay vì We, ko thể nhìn hình tướng mà phán xét

Đó là câu hỏi không nên người khác trả lời --- mà mỗi người tự chiêm nghiệm, tự trả lời
 

chenyouxing

Xe tăng
Biển số
OF-338113
Ngày cấp bằng
10/10/14
Số km
1,223
Động cơ
296,908 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nho giáo là hệ tư tưởng xuyên suốt quá trình lịch sử của VN mà được vay mượn từ TQ, nó như bộ quy tắc ứng xử tu thân, tề gia, trị quốc để tất cả mọi người có thể dựa vào. Thực tế thì không cần đến Nho giáo vẫn có thể phát triển ví dụ như các quốc gia phương Tây với Thiên Chúa Giáo, hay Trung Đông với Hồi giáo...
Nhưng vẫn rất cần 1 hệ tư tưởng xương sống để chúng ta có thể phát triển và VN cũng chưa có nhân vật nào có khả năng lập thuyết, nếu có thì tốt quá! Vậy khi chưa có thì ta sẽ ứng xử thế nào nếu phủ nhận Nho giáo đã lạc hậu. Có cần đặt chữ hiếu lên hàng đầu nữa không? con cái có cần thờ mẹ kính cha không? Gia đình có cần có trên có dưới không, nếu không thì sắp xếp như thế nào?
Thực tế thì bộ khung Nho giáo vẫn còn, nhưng nó đang bị lung lay ở nhiều điểm mà chưa có sự thay thế phù hợp khiến cho người ta bối rối không biết ứng xử như thế nào.
 

chenyouxing

Xe tăng
Biển số
OF-338113
Ngày cấp bằng
10/10/14
Số km
1,223
Động cơ
296,908 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Theo cách hiểu và tư duy thiển cận của em thì Nho giáo, Phật giáo, Đạo giáo, Đạo Hồi, Đạo Thiên chúa.... là những hệ tư tưởng được những cá nhân cụ thể thiết lập và được bồi đắp hoàn thiện theo thời gian. Phần lớn hoặc không nói là tất cả đều hướng con người về những giá trị tốt đẹp. Cá nhân em cụ thể không theo tôn giáo, giáo phái nào nhưng luôn tự nhủ mình sống sao cho thành cá nhân có ích, lan tỏa những giá trị tốt đẹp của con người trong xã hội. Còn những việc như luân hồi, ma quỷ, thần thánh, nghiệp chướng... thành thật em không tin vì không có tính logic và khoa học.
các giáo mà cụ nói ở trên là quy tắc của 1 cộng đồng lớn tuân theo thôi, ví dụ đạo Hồi không ăn thịt lợn, đạo hindu thì lại không ăn thịt bò, cái này không có đúng sai, chỉ là phù hợp với sự vận hành của cả cộng đồng đó cùng tuân theo để cùng phát triển. Nếu phủ nhận cho rằng 1 quy tắc nào đó bị lạc hậu thì phải có quy tắc mới hợp lý thay thế và phải phổ biến được lại cho cộng đồng, cái này hiện nay ở ta chưa có, vẫn phải truyền miệng lại các cái cũ...của Nho giáo.
 

chenyouxing

Xe tăng
Biển số
OF-338113
Ngày cấp bằng
10/10/14
Số km
1,223
Động cơ
296,908 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Vâng còn một cái nữa thấy ít người nhắc đến là Đạo giáo của Lão Tử, cụ có biết về món này không ạ?
nên hiểu cái mà Nho giáo đang nhắc đến là tam giáo đồng nguyên, bao gồm pha trộn cả đạo Phật vì nó diễn ra trong thời gian dài giao thoa với văn hoá địa phương
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,205
Động cơ
397,782 Mã lực
Một thực tế là nhà Tần Trung Hoa đã làm được đường cao tốc tàu hỏa từ 2000 năm trước CN. Thời đó jhaf Tần chạy bằng ngựa, cứ vài chục km thì lại đổi ngựa, đường cao tốc vận tải có rãnh để bánh xe lăn bánh trên rãnh. Thời phục hưng Châu Âu mới thay đầu máy hơi nước vào để làm tàu hỏa hiện đại.

Đường ray vận tải thời nhà Tần (khoảng thế kỷ 3 TCN) thực chất là các rãnh sâu trên tuyến Tần Trực Đạo (đường cao tốc cổ đại), được thiết kế để dẫn hướng xe ngựa chạy thẳng, tăng tốc độ và khả năng chịu tải cho quân đội và vận chuyển hàng hóa. Tuyến đường dài hơn 700km-800km này được làm từ đất nện chặt như bê tông, không mọc cỏ, nổi tiếng là một trong những công trình giao thông vĩ đại nhất nhân loại thời đó.





Đường ray cổ đại thời Tần, vậy châu âu học TQ hay TQ học Châu Âu ??
 

Ao Đình

Xe buýt
Biển số
OF-881537
Ngày cấp bằng
21/5/25
Số km
533
Động cơ
15,169 Mã lực
Tuổi
51
Mỗi học thuyết dù có hoàn hảo đến đâu đi nữa, thì cũng đến lúc bị lỗi thời với sự phát triển của xã hội.
Đến một thời điểm, có những học thuyết bị loại bỏ hoàn toàn, có những học thuyết bị loại bỏ từng phần, có những học thuyết được luận giải theo hướng phù hợp với thời cuộc.
 

hd-vt

Xe lăn
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
13,287
Động cơ
371,028 Mã lực
Tuổi
59
Mỗi học thuyết dù có hoàn hảo đến đâu đi nữa, thì cũng đến lúc bị lỗi thời với sự phát triển của xã hội.
Đến một thời điểm, có những học thuyết bị loại bỏ hoàn toàn, có những học thuyết bị loại bỏ từng phần, có những học thuyết được luận giải theo hướng phù hợp với thời cuộc.
Thực ra học thuyết là vài tay vẽ ra, luận đề sau 6 dưởi cho vẻ nguy hiểm, thể hiện...lắm chữ :P .

Luật pháp cần luôn được điều chỉnh, phù hợp với hiện tại hướng đến tương lai để cs tốt đẹp lên. Chỉ cần vậy, gọi là...biết :D.
Chứ khôn cũng chết, dại cũng chết, khôn lỏi ma mãnh chết còn nhanh hơn. :P

Ông Đặng, chả có học thuyết gì, mỗi câu "mèo đen, mèo trắng miễn bắt được chuột".
Ông Mao thì "trí ngủ là cục. ph".

Rất chi là súc tích, dễ hiểu. :D
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,537
Động cơ
68,486 Mã lực
Thực ra học thuyết là vài tay vẽ ra, luận đề sau 6 dưởi cho vẻ nguy hiểm, thể hiện...lắm chữ :P .

Luật pháp cần luôn được điều chỉnh, phù hợp với hiện tại hướng đến tương lai để cs tốt đẹp lên. Chỉ cần vậy, gọi là...biết :D.
Chứ khôn cũng chết, dại cũng chết, khôn lỏi ma mãnh chết còn nhanh hơn. :P

Ông Đặng, chả có học thuyết gì, mỗi câu "mèo đen, mèo trắng miễn bắt được chuột".
Ông Mao thì "trí ngủ là cục. ph".

Rất chi là súc tích, dễ hiểu. :D
He he, Mao cũng Pháp gia giống Tần Thuỷ Hoàng, cũng "đốt sách chôn nho".

Cũng có công rất lớn với TQ: thống nhất, mở rộng TQ (trừ Đài Loan) nhờ Pháp gia rất rắn.

Nhưng khi Tần hay Mao chết, Trung quốc đều ở trạng thái kiệt quệ về kinh tế xã hội.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,537
Động cơ
68,486 Mã lực
phải có quy tắc mới hợp lý thay thế và phải phổ biến được lại cho cộng đồng, cái này hiện nay ở ta chưa có, vẫn phải truyền miệng lại các cái cũ...
Đây là điểm quan trọng nhất về văn hoá xã hội. Cái đáng bàn nhất: xây dựng quy tắc, giá trị, tập quán cộng đồng xã hội.

Bao nhiêu % chọn lọc kế thừa văn hoá truyền thống, bao nhiêu % và những giá trị gì cần xây mới.

Tám Nho chung quy cũng chỉ vậy thôi, chứ không phải ca tụng hay ghét bỏ hắt hết Nho. Đúng tinh thần trung dung & cách vật trí tri của Nho :P
 

hd-vt

Xe lăn
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
13,287
Động cơ
371,028 Mã lực
Tuổi
59
Đây là điểm quan trọng nhất về văn hoá xã hội. Cái đáng bàn nhất: xây dựng quy tắc, giá trị, tập quán cộng đồng xã hội.

Bao nhiêu % chọn lọc kế thừa văn hoá truyền thống, bao nhiêu % và những giá trị gì cần xây mới.

Tám Nho chung quy cũng chỉ vậy thôi, chứ không phải ca tụng hay ghét bỏ hắt hết Nho. Đúng tinh thần trung dung & cách vật trí tri của Nho :P
Em thấy dân ta cực nhanh nhạy học hỏi cái mới, vứt bỏ cái cũ cũng chẳng mấy khó khăn trăn trở.
Như người Bắc vào m.Nam sống, vài phong tục mới mẻ, ok liền, chả vấn đề gì, vd đào sâu chôn chặt (không cải), bàn thờ ông Địa, Thần Tài (ông Công ông Táo) để bệt dưới đất. Cốc nước thờ trước mặt ông Địa, Thần Tài thì nhà có chó, chúng rất khoái thè lưỡi vào tợp tợp, hay trẻ con lôi các ông thần ra chơi như đồ chơi. Chả vấn đề gì, còn nữa... :D
Quan trọng nhất và đơn giản nhất là nghiêm minh như bên Sing, thế thôi, mò mẫm làm gì lại đi quàng đi đâu đó. Trước không đốt thả trôi sông cả...mớ còn gì. :-&
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,537
Động cơ
68,486 Mã lực
Em thấy dân ta cực nhanh nhạy học hỏi cái mới, vứt bỏ cái cũ cũng chẳng mấy khó khăn trăn trở.
Như người Bắc vào m.Nam sống, vài phong tục mới mẻ, ok liền, chả vấn đề gì, vd đào sâu chôn chặt (không cải), bàn thờ ông Địa, Thần Tài (ông Công ông Táo) để bệt dưới đất. Cốc nước thờ trước mặt ông Địa, Thần Tài thì nhà có chó, chúng rất khoái thè lưỡi vào tợp tợp, hay trẻ con lôi các ông thần ra chơi như đồ chơi. Chả vấn đề gì, còn nữa... :D
Quan trọng nhất và đơn giản nhất là nghiêm minh như bên Sing, thế thôi, mò mẫm làm gì lại đi quàng đi đâu đó. Trước không đốt thả trôi sông cả...mớ còn gì. :-&
Cũng thèm tính nghiêm minh lắm, điển hình đã làm thẳng tay Nghị định 100, 168

Nhưng có những điểm khác căn bản không nhanh như cụ nghĩ đâu:

cha già dân tộc Singapore là cụ Raffles người Anh. Ngay từ thiết chế & văn hoá lập quốc đã nghiêm minh, duy lý

VN vốn là lúa nước biến thiên theo trời, lại thêm Pháp tính văn nghệ nói nhiều nữa :) nên tuỳ tiện duy tình ---> chuyển sang duy lý, nghiêm minh khó khăn hơn
 

Thuy Hoang De

Xe tải
Biển số
OF-875537
Ngày cấp bằng
10/2/25
Số km
247
Động cơ
12,802 Mã lực
Tuổi
37
Nho giáo là hệ tư tưởng xuyên suốt quá trình lịch sử của VN mà được vay mượn từ TQ, nó như bộ quy tắc ứng xử tu thân, tề gia, trị quốc để tất cả mọi người có thể dựa vào. Thực tế thì không cần đến Nho giáo vẫn có thể phát triển ví dụ như các quốc gia phương Tây với Thiên Chúa Giáo, hay Trung Đông với Hồi giáo...
Nhưng vẫn rất cần 1 hệ tư tưởng xương sống để chúng ta có thể phát triển và VN cũng chưa có nhân vật nào có khả năng lập thuyết, nếu có thì tốt quá! Vậy khi chưa có thì ta sẽ ứng xử thế nào nếu phủ nhận Nho giáo đã lạc hậu. Có cần đặt chữ hiếu lên hàng đầu nữa không? con cái có cần thờ mẹ kính cha không? Gia đình có cần có trên có dưới không, nếu không thì sắp xếp như thế nào?
Thực tế thì bộ khung Nho giáo vẫn còn, nhưng nó đang bị lung lay ở nhiều điểm mà chưa có sự thay thế phù hợp khiến cho người ta bối rối không biết ứng xử như thế nào.
Thực tế thì nho giáo nó không đặt chữ hiếu lên đầu mà nó lại đặt ngu trung lên hàng đầu đó anh bạn
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top