[Funland] Xe bán tải có bị cấm vào nội đô Hà Nội không?

QFun

Xe đạp
Biển số
OF-23166
Ngày cấp bằng
30/10/08
Số km
40
Động cơ
493,970 Mã lực
Đồng chí Công trả lời xuất sắc vừa đúng vừa trúng ngắn gọn súc tích dễ hiểu, các ốp phờ hài lòng chưa ạ?
Cảm ơn cụ Opel Astra đã dẫn lời đồng chí Công. Tôi xin làm rõ thêm một chút để các cụ không bị nhầm lẫn giữa 'Giấy khai sinh''Quy định lưu thông', dẫn đến chủ quan mà mất tiền oan, và để anh em mình không vì thế mà nao núng trong việc kiến nghị:

1. Đồng chí Công nói rất đúng... về thủ tục Đăng ký: Lực lượng CSGT cứ nhìn giấy tờ kiểm định kỹ thuật của Bộ GTVT để cấp biển, cấp đăng ký. Đó là quy trình hành chính 'cấp khai sinh' cho xe, xưa nay vẫn vậy. Nói cụ thể hơn, Thông tư 53/BGTVT là phục vụ đăng ký, đăng kiểm (bắt chước cụ, tôi trích đồng chí Công luôn phát “đối với công tác đăng ký, quản lý xe con pickup và xe tải pickup, hiện các quy định về chất lượng an toàn kỹ thuật của phương tiện đã được Bộ Xây dựng quy định cụ thể tại các văn bản pháp luật chuyên ngành…”). Chúng ta 'hài lòng' vì thủ tục này rõ ràng, nhưng đừng nhầm lẫn rằng có giấy khai sinh là được đi lại tự do bất chấp biển báo.

2. CSGT xử phạt trên đường là theo Biển báo và Quy chuẩn 41: Khi các cụ lăn bánh, CSGT không dừng xe để tra cứu Thông tư kỹ thuật 53 xem xe các cụ là loại gì. Họ chỉ nhìn vào Biển báo và đối chiếu với QCVN 41 (Quy chuẩn báo hiệu).

3. Cái bẫy từ sự "bỏ trống" định nghĩa: Nếu QCVN 41:2024 vẫn đang 'bỏ trống' định nghĩa xe con/xe tải trong hệ thống báo hiệu, thì khi các cụ chạy xe bán tải và xe tải nhẹ lưu thông trên đường, sẽ rất mất công cãi nhau với CSGT vì căn cứ xử phạt của họ không vững chắc.

Thực tế thời gian qua CSGT chưa mặn mà xử phạt là có lý do cả đấy ạ! khi đó, UBND TP. Hà Nội lại 'vơ bừa' một Thông tư quản lý chuyên ngành làm căn cứ ra Quyết định 01/2026. Các cụ cứ hình dung: Một chiếc xe đang lưu thông bình thường (xe tải pickup, xe tải dưới 1500kg theo QCVN 41 cũ), bỗng qua một đêm (4/1/2026) bị bắt 'chung mâm' với mấy cụ xe tải hổ vồ chở gạch cát đá mà không có cơ sở khoa học nào cả.

Sự phản ứng của người dân vừa qua cho thấy một quyết định được đưa ra vừa cảm tính (tất nhiên một phần lỗi là do QCVN 41:2024 thiếu vắng định nghĩa), vừa không thực tế, vừa thiếu căn cứ pháp lý xuyên suốt.

Tóm lại, anh em chúng ta càng không có lý do gì để dừng lại. Chúng ta cần quyết liệt kiến nghị cập nhật QCVN 41 để chấm dứt tình trạng 'vơ bừa' văn bản này, trả lại sự minh bạch cho mặt đường. Đừng để sự 'hài lòng' nhất thời về một thủ tục hành chính làm chúng ta quên mất cái quyền được lưu thông công bằng!

Đề nghĩ các cụ chạy xe pickup và xe tải hạng nhẹ mới đọc ghé thớt này để gửi đơn kiến nghị nhé: [PHẢN BIỆN] Bất cập định danh xe Pickup: Khi Quy chuẩn 41/2024 "bỏ trống" căn cứ thực thi pháp luật cho người dân.

Đa tạ các cụ.
 
Chỉnh sửa cuối:

QFun

Xe đạp
Biển số
OF-23166
Ngày cấp bằng
30/10/08
Số km
40
Động cơ
493,970 Mã lực
Tôi ủng hộ đề xuất của bác:
Cụ thể hơn, các tài xế lái xe to dài, từ 4900mm trở lên, cần cấp bằng lái loại G; hoặc tốt nhất làm cấm tiệt đám nớ bác ạ.
Nghe các cụ đề xuất đẻ thêm bằng lái loại G cho xe 'to dài' em thấy cũng... lạ tai. Xin thưa với các cụ:

Về kỹ năng: Em đang chạy con Pickup cabin kép dài 5m3 đây, nhưng thú thực với các cụ, em xoay trở trong phố cũng nhẹ nhàng như hồi còn cưỡi con Dream Thái màu mận chín, hay cũng dễ như vần vô lăng con 'Ơ kìa buổi sáng' thôi ạ. Cái chuyện ùn tắc hay 'lớ ngớ' là do cái Bằng lái (ý thức và kỹ năng người cầm lái), chứ cái xe nó đâu có tội tình gì mà đòi cấm hay đẻ thêm thủ tục?

Về logic 'Dài trên 4m9': Nếu cứ dài là cấm thì các cụ định tính sao với mấy cụ chạy Mercedes S-Class hay BMW 7-Series? Những con xe sang đó còn dài hơn cả Pickup đấy, chẳng lẽ cũng bắt các cụ đại gia đi đổi bằng hết sao?

Cái anh em mình cần là Luật chơi Minh bạch: Đừng vì cảm xúc 'ghét xe to' mà đòi thêm rào cản hành chính. Đất nước đang hướng tới đơn giản hóa thủ tục, chúng ta lại đòi đẻ thêm bằng G, bằng H thì đúng là đi ngược thời đại.

Thay vì ngồi tính mét xe để cấm, em mời các cụ cùng tập trung vào việc kiến nghị sửa cái QCVN 41:2024 đang 'bỏ trống' định nghĩa kia. Khi luật rõ, biển báo chuẩn, ai đi sai thì phạt nặng, thế mới là văn minh và công bằng cho tất cả phương tiện, từ Dream Thái cho đến Pickup 5m3 các cụ ạ!
 

pajero2011

Xe buýt
Biển số
OF-785722
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
538
Động cơ
64,514 Mã lực
Cụ QFun muốn sửa QCVN 41:2024, để bổ sung định nghĩa các loại xe, theo em là khó và không phù hợp.

Nếu đọc Phạm vi điều chỉnh của QCVN 41:2024 và QCVN 40:2019 thì nó như sau:

(2024) Quy chuẩn này quy định về báo hiệu đường bộ bao gồm: đèn tín hiệu giao thông; biển báo hiệu đường bộ; vạch kẻ đường và các dấu hiệu khác trên mặt đường; cọc tiêu, tường bảo vệ, rào chắn, đinh phản quang, tiêu phản quang, cột Km, cọc H; thiết bị âm thanh báo hiệu đường bộ.
Quy chuẩn này quy định về báo hiệu đường bộ áp dụng cho tất cả các tuyến đường bộ trong mạng lưới đường bộ Việt Nam, các đường nằm trong hệ thống đường bộ tham gia Điều ước quốc tế mà Việt Nam là thành viên (Hiệp định GMS-CBTA, các thỏa thuận trong ASEAN và các thỏa thuận quốc tế khác) - sau đây gọi là các tuyến đường đối ngoại. (2024)


(2019) Quy chuẩn này quy định về hệ thống báo hiệu đường bộ, bao gồm: hiệu lệnh của người điều khiển giao thông, tín hiệu đèn giao thông, chiếu sáng, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu, tường bảo vệ và rào chắn, cột kilômét, cọc H, mốc lộ giới, gương cầu lồi, dải phân cách và các thiết bị an toàn giao thông khác.
Quy chuẩn này quy định về hệ thống báo hiệu áp dụng cho tất cả các tuyến đường bộ trong mạng lưới đường bộ Việt Nam bao gồm: đường cao tốc, đường quốc lộ, đường tỉnh, đường huyện, đường xã, đường đô thị, đường chuyên dùng và các đường nằm trong hệ thống đường bộ tham gia Điều ước quốc tế mà Việt Nam là thành viên (Hiệp định GMS-CBTA, các thỏa thuận trong ASEAN và các thỏa thuận quốc tế khác) - sau đây gọi là các tuyến đường đối ngoại.


Nhận xét: đúng như tên của Quy chuẩn, nó là QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA VỀ BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ.

Những cái gì không liên quan trực tiếp đến phạm vi điều chỉnh của Quy chuẩn thì không đưa vào đây. Cái 2019 đưa vào định nghĩa mấy loại xe, có lẽ sau này thấy không logic, không phù hợp, và thiếu nhiều loại xe nên người ta mới bỏ ra, chứ không phải quên và lỗi đánh máy đâu.

Cái phân loại xe trong QC 2019 đã lạc hậu, không còn hợp lý nên Bộ đã ban hành Thông tư 53/2024 có Phạm vi điều chỉnh như thế này:

Thông tư quy định về phân loại phương tiện giao thông đường bộ và dấu hiệu nhận biết xe cơ giới sử dụng năng lượng sạch, năng lượng xanh, thân thiện môi trường.

Cái QC41 trên là do cấp Bộ ban hành bằng 1 thông tư (TT51), bỏ hết các định nghĩa xe cộ đi. Ngay sau đó họ ban hành 1 thông tư khác, thông tư 53 để định nghĩa các loại xe cộ. Vậy là họ có tính toán chứ không phải lỗi đánh máy và bỏ sót.
 

QFun

Xe đạp
Biển số
OF-23166
Ngày cấp bằng
30/10/08
Số km
40
Động cơ
493,970 Mã lực
Cụ QFun muốn sửa QCVN 41:2024, để bổ sung định nghĩa các loại xe, theo em là khó và không phù hợp.

Nếu đọc Phạm vi điều chỉnh của QCVN 41:2024 và QCVN 40:2019 thì nó như sau:

(2024) Quy chuẩn này quy định về báo hiệu đường bộ bao gồm: đèn tín hiệu giao thông; biển báo hiệu đường bộ; vạch kẻ đường và các dấu hiệu khác trên mặt đường; cọc tiêu, tường bảo vệ, rào chắn, đinh phản quang, tiêu phản quang, cột Km, cọc H; thiết bị âm thanh báo hiệu đường bộ.
Quy chuẩn này quy định về báo hiệu đường bộ áp dụng cho tất cả các tuyến đường bộ trong mạng lưới đường bộ Việt Nam, các đường nằm trong hệ thống đường bộ tham gia Điều ước quốc tế mà Việt Nam là thành viên (Hiệp định GMS-CBTA, các thỏa thuận trong ASEAN và các thỏa thuận quốc tế khác) - sau đây gọi là các tuyến đường đối ngoại. (2024)


(2019) Quy chuẩn này quy định về hệ thống báo hiệu đường bộ, bao gồm: hiệu lệnh của người điều khiển giao thông, tín hiệu đèn giao thông, chiếu sáng, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu, tường bảo vệ và rào chắn, cột kilômét, cọc H, mốc lộ giới, gương cầu lồi, dải phân cách và các thiết bị an toàn giao thông khác.
Quy chuẩn này quy định về hệ thống báo hiệu áp dụng cho tất cả các tuyến đường bộ trong mạng lưới đường bộ Việt Nam bao gồm: đường cao tốc, đường quốc lộ, đường tỉnh, đường huyện, đường xã, đường đô thị, đường chuyên dùng và các đường nằm trong hệ thống đường bộ tham gia Điều ước quốc tế mà Việt Nam là thành viên (Hiệp định GMS-CBTA, các thỏa thuận trong ASEAN và các thỏa thuận quốc tế khác) - sau đây gọi là các tuyến đường đối ngoại.


Nhận xét: đúng như tên của Quy chuẩn, nó là QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA VỀ BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ.

Những cái gì không liên quan trực tiếp đến phạm vi điều chỉnh của Quy chuẩn thì không đưa vào đây. Cái 2019 đưa vào định nghĩa mấy loại xe, có lẽ sau này thấy không logic, không phù hợp, và thiếu nhiều loại xe nên người ta mới bỏ ra, chứ không phải quên và lỗi đánh máy đâu.

Cái phân loại xe trong QC 2019 đã lạc hậu, không còn hợp lý nên Bộ đã ban hành Thông tư 53/2024 có Phạm vi điều chỉnh như thế này:

Thông tư quy định về phân loại phương tiện giao thông đường bộ và dấu hiệu nhận biết xe cơ giới sử dụng năng lượng sạch, năng lượng xanh, thân thiện môi trường.

Cái QC41 trên là do cấp Bộ ban hành bằng 1 thông tư (TT51), bỏ hết các định nghĩa xe cộ đi. Ngay sau đó họ ban hành 1 thông tư khác, thông tư 53 để định nghĩa các loại xe cộ. Vậy là họ có tính toán chứ không phải lỗi đánh máy và bỏ sót.
Gửi cụ pajero2011,

Cảm ơn cụ đã soi xét rất kỹ và có những so sánh rất xác đáng giữa hai phiên bản Quy chuẩn.
Thực lòng, lúc đầu tôi đọc qua phân tích của cụ thì thấy khá logic về mặt hình thức: Quy chuẩn báo hiệu thì chỉ nên tập trung vào kỹ thuật biển báo, còn định nghĩa các loại xe thì nên chuyển sang Thông tư chuyên ngành (như TT 53) để quản lý phương tiện cho chuyên sâu. Nghe thì có vẻ rất 'đúng quy trình' và khoa học.

Tuy nhiên, thực tế vận hành pháp luật trên mặt đường lại là một câu chuyện hoàn toàn khác. Mời cụ và các cụ khác xem 3 điểm cốt lõi thế này:

1. Biển báo không thể tồn tại nếu thiếu Định nghĩa đối tượng bị điều chỉnh: QCVN 41 quy định về Biển báo. Vậy khi tôi cắm một cái biển 'Cấm xe tải', tôi phải dựa vào đâu để biết cái xe đang chạy trước mặt là 'xe tải' hay 'xe con'?

Nếu QCVN 41 không định nghĩa, CSGT phải lật Thông tư 53 ra xem.
Nhưng khổ nỗi, Thông tư 53 là văn bản về Phân loại phương tiện (phục vụ đăng ký, quản lý, thống kê). Còn Biển báo là để Điều tiết giao thông.

Nếu không có định nghĩa ngay trong Quy chuẩn báo hiệu, thì cái biển báo đó trở thành một 'khái niệm rỗng'. Việc tách rời này chỉ làm khổ người thực thi (CSGT) và tạo kẽ hở cho việc xử phạt cảm tính.

2. Tại sao QCVN 41/2019 lại đúng khi đưa định nghĩa vào? Cụ bảo QC 2019 đưa định nghĩa xe vào là 'không logic'. Thực ra nó cực kỳ logic vì nó đảm bảo tính Trực quanDuy nhất. Người lái xe chỉ cần học đúng 1 quyển Quy chuẩn 41 là biết: 'À, xe tôi dưới 950kg là xe con, tôi được đi vào biển này'. Giờ theo ý cụ, người dân muốn đi đường phải cầm theo một 'combo' văn bản: Quy chuẩn 41 để xem biển, rồi tra tiếp Thông tư 53 để xem mình là xe gì, rồi lại đối chiếu xem hai cái đó có 'đá' nhau không? Đó là đánh đố dân, không phải quản lý khoa học.

3. Thông tư 53 không phải là 'vạn năng' cho mọi tình huống: Cụ nói Bộ có tính toán khi bỏ định nghĩa ở QC 41 để sang TT 53. Vậy tôi hỏi cụ: Tại sao các nước tiên tiến (và cả các Công ước quốc tế mà cụ dẫn trên kia) luôn định nghĩa đối tượng ngay trong luật giao thông/quy chuẩn báo hiệu? Việc bỏ trống định nghĩa trong QCVN 41/2024 thực chất là một sự thoái thác trách nhiệm trong việc thống nhất biển báo trên toàn quốc, đẩy cái khó về cho địa phương (như Hà Nội đang vơ bừa TT 53 để cấm đoán).

Tóm lại, khi tôi nói 'lỗi đánh máy' là muốn nói Bộ đang tách rời lý thuyết và thực tiễn. Một Quy chuẩn báo hiệu mà không định nghĩa được đối tượng mình định cấm/cho phép thì đó là một văn bản thiếu sót trầm trọng. Anh em mình kiến nghị là để có định nghĩa trong đó cho dễ hiểu, dễ đi, chứ không phải để ngồi khen cái sự 'tách biệt' gây rối rắm này ạ!

Để làm rõ thêm về 'thông lệ quốc tế' mà cụ nhắc tới, tôi xin dẫn chứng thế này cho khách quan:

Công ước Viên 1968 về Báo hiệu đường bộ (Vienna Convention on Road Signs and Signals 1968) mà Việt Nam đã tham gia (cụ nào làm bằng lái xe quốc tế biết rõ các thành viên, để biết bằng lái của mình được chạy ở những quốc gia nào), ngay trong Chương I (Tổng quát), Điều 1 (Định nghĩa), Công ước này đã định nghĩa cực kỳ chi tiết: Thế nào là "Power-driven vehicle" (Xe cơ giới), "Motor cycle" (Xe máy), "Articulated vehicle" (Xe liên hợp)...

Tại Mỹ (MUTCD - Manual on Uniform Traffic Control Devices): Đây là "Quy chuẩn 41" của Mỹ. Ngay phần Hệ thống thuật ngữ (Terminology), họ định nghĩa rõ "Passenger Car", "Truck", "Light Duty Vehicle"... để người cắm biển và người đi đường hiểu thống nhất.

Tại Anh (The Traffic Signs Regulations and General Directions - TSRGD): Văn bản này quy định về biển báo nhưng luôn đi kèm phần định nghĩa các hạng xe (Vehicle Classes) để giải thích cho các biểu tượng trên biển báo.

Tại sao họ làm vậy? Vì nguyên tắc tối thượng của luật giao thông là Tính tức thì. Người lái xe nhìn biển báo phải biết ngay mình có thuộc diện bị cấm hay không dựa trên một văn bản duy nhất. Việc bắt người dân đang lưu thông trên đường phải 'liên thông' kiến thức từ Quy chuẩn báo hiệu sang Thông tư kỹ thuật 53 (vốn dành cho Đăng kiểm) là một sự đánh đố, đi ngược lại hoàn toàn với tính khoa học của các hệ thống giao thông văn minh trên thế giới.

Đó chính là lý do vì sao chúng ta phải kiến nghị đưa định nghĩa trở lại QCVN 41, để luật pháp phục vụ đại chúng chứ không phải phục vụ việc 'chia ngăn' quản lý của các cơ quan!

Mời cụ tiếp tục phản biện, thớt càng tranh luận chuyên sâu anh em càng sáng tỏ!
 

pajero2011

Xe buýt
Biển số
OF-785722
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
538
Động cơ
64,514 Mã lực
Tt51/2024 (qcvn41) và tt53/2024 đều do Bộ giao thông ban hành và đều là thông tư chuyên ngành theo hành văn của cụ qfun. Hai cái này có lẽ ngang nhau về pháp lý.

Luật giao thông đường bộ 2008 ngày trước giao Bộ GTVT quy định về biển báo (điều 10) và không nhắc gì đến phân loại xe. Các QC được ban hành giai đoạn này đều có lồng vào nội dung phân loại xe.

Bây giờ Luật giao thông đường bộ 2008 đã hết hiệu lực. Giờ đi đường phải theo luật trật tự an toàn giao thông đường bộ 2024.

Luật này giao Bộ GTVT quy định biển báo (điều 11) và quy định phân loại xe (điều 34). Đó là lý do có tt51 và tt53 ở trên. Hai nội dung của luật được quy định chi tiết tại 2 thông tư.

CSGT sẽ căn cứ luật để xử lý, cụ thể là luật trật tự atgt đb 2024 ở trên cùng với nhiều thông tư hướng dẫn đi kèm nó ( còn các thông tư khác, ko phải chỉ có tt 51 và 53 ở trên).

Chính vì thế, muốn sửa cái tt51 (qc41) thêm phân loại xe là không hợp lý. Muốn sửa phân loại xe thì sửa cái tt53.

Hai cái đều là thông tư, thẩm quyền sửa bây giờ là Bộ xây dựng. Sửa cái tt 53 thì đúng logic hiện tại.
 

hd-vt

Xe lăn
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
13,181
Động cơ
369,518 Mã lực
Tuổi
59
Gửi cụ pajero2011,

Cảm ơn cụ đã soi xét rất kỹ và có những so sánh rất xác đáng giữa hai phiên bản Quy chuẩn.
Thực lòng, lúc đầu tôi đọc qua phân tích của cụ thì thấy khá logic về mặt hình thức: Quy chuẩn báo hiệu thì chỉ nên tập trung vào kỹ thuật biển báo, còn định nghĩa các loại xe thì nên chuyển sang Thông tư chuyên ngành (như TT 53) để quản lý phương tiện cho chuyên sâu. Nghe thì có vẻ rất 'đúng quy trình' và khoa học.

Tuy nhiên, thực tế vận hành pháp luật trên mặt đường lại là một câu chuyện hoàn toàn khác. Mời cụ và các cụ khác xem 3 điểm cốt lõi thế này:

1. Biển báo không thể tồn tại nếu thiếu Định nghĩa đối tượng bị điều chỉnh: QCVN 41 quy định về Biển báo. Vậy khi tôi cắm một cái biển 'Cấm xe tải', tôi phải dựa vào đâu để biết cái xe đang chạy trước mặt là 'xe tải' hay 'xe con'?

Nếu QCVN 41 không định nghĩa, CSGT phải lật Thông tư 53 ra xem.
Nhưng khổ nỗi, Thông tư 53 là văn bản về Phân loại phương tiện (phục vụ đăng ký, quản lý, thống kê). Còn Biển báo là để Điều tiết giao thông.

Nếu không có định nghĩa ngay trong Quy chuẩn báo hiệu, thì cái biển báo đó trở thành một 'khái niệm rỗng'. Việc tách rời này chỉ làm khổ người thực thi (CSGT) và tạo kẽ hở cho việc xử phạt cảm tính.

2. Tại sao QCVN 41/2019 lại đúng khi đưa định nghĩa vào? Cụ bảo QC 2019 đưa định nghĩa xe vào là 'không logic'. Thực ra nó cực kỳ logic vì nó đảm bảo tính Trực quanDuy nhất. Người lái xe chỉ cần học đúng 1 quyển Quy chuẩn 41 là biết: 'À, xe tôi dưới 950kg là xe con, tôi được đi vào biển này'. Giờ theo ý cụ, người dân muốn đi đường phải cầm theo một 'combo' văn bản: Quy chuẩn 41 để xem biển, rồi tra tiếp Thông tư 53 để xem mình là xe gì, rồi lại đối chiếu xem hai cái đó có 'đá' nhau không? Đó là đánh đố dân, không phải quản lý khoa học.

3. Thông tư 53 không phải là 'vạn năng' cho mọi tình huống: Cụ nói Bộ có tính toán khi bỏ định nghĩa ở QC 41 để sang TT 53. Vậy tôi hỏi cụ: Tại sao các nước tiên tiến (và cả các Công ước quốc tế mà cụ dẫn trên kia) luôn định nghĩa đối tượng ngay trong luật giao thông/quy chuẩn báo hiệu? Việc bỏ trống định nghĩa trong QCVN 41/2024 thực chất là một sự thoái thác trách nhiệm trong việc thống nhất biển báo trên toàn quốc, đẩy cái khó về cho địa phương (như Hà Nội đang vơ bừa TT 53 để cấm đoán).

Tóm lại, khi tôi nói 'lỗi đánh máy' là muốn nói Bộ đang tách rời lý thuyết và thực tiễn. Một Quy chuẩn báo hiệu mà không định nghĩa được đối tượng mình định cấm/cho phép thì đó là một văn bản thiếu sót trầm trọng. Anh em mình kiến nghị là để có định nghĩa trong đó cho dễ hiểu, dễ đi, chứ không phải để ngồi khen cái sự 'tách biệt' gây rối rắm này ạ!

Để làm rõ thêm về 'thông lệ quốc tế' mà cụ nhắc tới, tôi xin dẫn chứng thế này cho khách quan:

Công ước Viên 1968 về Báo hiệu đường bộ (Vienna Convention on Road Signs and Signals 1968) mà Việt Nam đã tham gia (cụ nào làm bằng lái xe quốc tế biết rõ các thành viên, để biết bằng lái của mình được chạy ở những quốc gia nào), ngay trong Chương I (Tổng quát), Điều 1 (Định nghĩa), Công ước này đã định nghĩa cực kỳ chi tiết: Thế nào là "Power-driven vehicle" (Xe cơ giới), "Motor cycle" (Xe máy), "Articulated vehicle" (Xe liên hợp)...

Tại Mỹ (MUTCD - Manual on Uniform Traffic Control Devices): Đây là "Quy chuẩn 41" của Mỹ. Ngay phần Hệ thống thuật ngữ (Terminology), họ định nghĩa rõ "Passenger Car", "Truck", "Light Duty Vehicle"... để người cắm biển và người đi đường hiểu thống nhất.

Tại Anh (The Traffic Signs Regulations and General Directions - TSRGD): Văn bản này quy định về biển báo nhưng luôn đi kèm phần định nghĩa các hạng xe (Vehicle Classes) để giải thích cho các biểu tượng trên biển báo.

Tại sao họ làm vậy? Vì nguyên tắc tối thượng của luật giao thông là Tính tức thì. Người lái xe nhìn biển báo phải biết ngay mình có thuộc diện bị cấm hay không dựa trên một văn bản duy nhất. Việc bắt người dân đang lưu thông trên đường phải 'liên thông' kiến thức từ Quy chuẩn báo hiệu sang Thông tư kỹ thuật 53 (vốn dành cho Đăng kiểm) là một sự đánh đố, đi ngược lại hoàn toàn với tính khoa học của các hệ thống giao thông văn minh trên thế giới.

Đó chính là lý do vì sao chúng ta phải kiến nghị đưa định nghĩa trở lại QCVN 41, để luật pháp phục vụ đại chúng chứ không phải phục vụ việc 'chia ngăn' quản lý của các cơ quan!

Mời cụ tiếp tục phản biện, thớt càng tranh luận chuyên sâu anh em càng sáng tỏ!
Cụ giã hẳn một dàn pháo phản lực Cachiusa, tối tăm mặt mũi. Để từ từ oánh giá thiệt hại hẵng. :D
Em thích nhất đoạn dưới, bản chất bb là vậy, tính tưc thì, và để cho con người đọc hiểu đi cho đúng, chứ không dành cho trâu bò lơ ngơ đội nón.
"Tại sao họ làm vậy? Vì nguyên tắc tối thượng của luật giao thông là Tính tức thì. Người lái xe nhìn biển báo phải biết ngay".
 

Opel Astra

Xe container
Biển số
OF-803182
Ngày cấp bằng
24/1/22
Số km
7,000
Động cơ
94,735 Mã lực
Tuổi
25
Nghe các cụ đề xuất đẻ thêm bằng lái loại G cho xe 'to dài' em thấy cũng... lạ tai. Xin thưa với các cụ:

Về kỹ năng: Em đang chạy con Pickup cabin kép dài 5m3 đây, nhưng thú thực với các cụ, em xoay trở trong phố cũng nhẹ nhàng như hồi còn cưỡi con Dream Thái màu mận chín, hay cũng dễ như vần vô lăng con 'Ơ kìa buổi sáng' thôi ạ. Cái chuyện ùn tắc hay 'lớ ngớ' là do cái Bằng lái (ý thức và kỹ năng người cầm lái), chứ cái xe nó đâu có tội tình gì mà đòi cấm hay đẻ thêm thủ tục?

Về logic 'Dài trên 4m9': Nếu cứ dài là cấm thì các cụ định tính sao với mấy cụ chạy Mercedes S-Class hay BMW 7-Series? Những con xe sang đó còn dài hơn cả Pickup đấy, chẳng lẽ cũng bắt các cụ đại gia đi đổi bằng hết sao?

Cái anh em mình cần là Luật chơi Minh bạch: Đừng vì cảm xúc 'ghét xe to' mà đòi thêm rào cản hành chính. Đất nước đang hướng tới đơn giản hóa thủ tục, chúng ta lại đòi đẻ thêm bằng G, bằng H thì đúng là đi ngược thời đại.

Thay vì ngồi tính mét xe để cấm, em mời các cụ cùng tập trung vào việc kiến nghị sửa cái QCVN 41:2024 đang 'bỏ trống' định nghĩa kia. Khi luật rõ, biển báo chuẩn, ai đi sai thì phạt nặng, thế mới là văn minh và công bằng cho tất cả phương tiện, từ Dream Thái cho đến Pickup 5m3 các cụ ạ!
Ôi chời, bác không biết tôi chỉ đạo các cậu ấy CẤM xe dài hơn 4900mm để làm gì ah????
Tôi quan tâm anh Tải pickup chứ quan tâm tới anh Rờ Rờ làm gì?
 

QFun

Xe đạp
Biển số
OF-23166
Ngày cấp bằng
30/10/08
Số km
40
Động cơ
493,970 Mã lực
Tt51/2024 (qcvn41) và tt53/2024 đều do Bộ giao thông ban hành và đều là thông tư chuyên ngành theo hành văn của cụ qfun. Hai cái này có lẽ ngang nhau về pháp lý.

Luật giao thông đường bộ 2008 ngày trước giao Bộ GTVT quy định về biển báo (điều 10) và không nhắc gì đến phân loại xe. Các QC được ban hành giai đoạn này đều có lồng vào nội dung phân loại xe.

Bây giờ Luật giao thông đường bộ 2008 đã hết hiệu lực. Giờ đi đường phải theo luật trật tự an toàn giao thông đường bộ 2024.

Luật này giao Bộ GTVT quy định biển báo (điều 11) và quy định phân loại xe (điều 34). Đó là lý do có tt51 và tt53 ở trên. Hai nội dung của luật được quy định chi tiết tại 2 thông tư.

CSGT sẽ căn cứ luật để xử lý, cụ thể là luật trật tự atgt đb 2024 ở trên cùng với nhiều thông tư hướng dẫn đi kèm nó ( còn các thông tư khác, ko phải chỉ có tt 51 và 53 ở trên).

Chính vì thế, muốn sửa cái tt51 (qc41) thêm phân loại xe là không hợp lý. Muốn sửa phân loại xe thì sửa cái tt53.

Hai cái đều là thông tư, thẩm quyền sửa bây giờ là Bộ xây dựng. Sửa cái tt 53 thì đúng logic hiện tại.
Gửi cụ pajero2011,

Cụ dẫn luật rất vanh vách, từ Luật 2008 đến Luật TTATGT 2024, tôi rất nể cái sự tra cứu của cụ. Tuy nhiên, dường như cụ đang quá sa đà vào việc 'đếm điều khoản' mà quên mất cái cốt lõi nhất của pháp luật là Tính khả thiTính phổ thông. Và hình như cụ cũng đang quên mất một nguyên tắc sơ đẳng: Thông tư/Quy chuẩn sinh ra là để hướng dẫn thi hành Luật: Luật là “Khung”, Thông tư là “Cách làm”.

Tôi xin làm rõ 3 điểm để cụ 'thông' cái bế tắc này:

1. Đừng nhầm lẫn giữa 'Luật khung' và 'Công cụ thực thi': Luật TTATGT 2024 (Điều 11, Điều 34) đúng là giao Bộ GTVT quy định chi tiết. Nhưng cụ phải hiểu: Luật là cái khung, còn QCVN 41 là cái 'từ điển' để người dân đọc biển báo trên đường. Nghĩa là, khi tôi đứng trước một cái biển báo, tôi cần biết mình có bị cấm không ngay lập tức.

Nếu cụ bắt người tham gia giao thông phải mang theo 'combo' Thông tư 51 (để xem hình biển báo) rồi lật tiếp Thông tư 53 (để tra định nghĩa xe mình là loại gì) thì đó không phải là quản lý giao thông, đó là đánh đố nhân dân.

2. Bản chất khác biệt giữa 'Quản lý phương tiện' và 'Điều tiết giao thông': Cụ bảo sửa Thông tư 53 là đúng logic? Sai lầm lớn ở đây cụ ạ.

- Thông tư 53 là về định danh để Đăng kiểm, Đăng ký, Thuế phí. Đó là quản lý 'phần cứng'.

- QCVN 41 là về Lưu thông. Một chiếc xe có thể mang danh 'Xe tải' trên đăng ký (theo TT 53), nhưng vì kích thước nhỏ gọn và tải trọng thấp, nó cần được định nghĩa là 'Xe con' trong Quy chuẩn báo hiệu để được vào phố giờ cao điểm.

- Nếu không đưa định nghĩa vào QCVN 41, các địa phương sẽ 'vơ bừa' cái danh xe tải trên giấy đăng ký để cấm đoán vô tội vạ như vừa qua. Cụ thấy cái hại của việc 'tách rời' chưa?

3. Bài học từ 'Lỗi hệ thống': Cụ khen cái sự tách rời này là 'có tính toán'. Vậy tôi hỏi cụ: Tại sao Công ước Viên và các nước văn minh luôn định nghĩa loại xe ngay trong Quy chuẩn báo hiệu?

Trả lời giúp cụ luôn: Vì họ hiểu rằng: Báo hiệu cho phương tiện nào thì phải định nghĩa phương tiện đó ngay tại chỗ. Việc 'bỏ trống' định nghĩa trong QCVN 41/2024 thực chất là một sự thoái thác trách nhiệm trong việc thống nhất ngôn ngữ giao thông, đẩy cái khó về cho người dân và CSGT trên mặt đường.

Tóm lại thế này, cụ đừng mang cái tư duy 'chia ngăn tủ' văn bản ra để lòe anh em cầm lái nữa cụ ạ. Luật pháp sinh ra là để cuộc sống dễ dàng hơn, chứ không phải để tạo ra một 'mê cung' thông tư mà chỉ người ngồi bàn giấy mới thấy 'logic', còn người đi đường thì thấy 'vô lý'.

Anh em mình kiến nghị là để Hợp nhất và Minh bạch, chứ không phải để ngồi vỗ tay khen cái sự rối rắm này!
 

hd-vt

Xe lăn
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
13,181
Động cơ
369,518 Mã lực
Tuổi
59
Gửi cụ pajero2011,

Cụ dẫn luật rất vanh vách, từ Luật 2008 đến Luật TTATGT 2024, tôi rất nể cái sự tra cứu của cụ. Tuy nhiên, dường như cụ đang quá sa đà vào việc 'đếm điều khoản' mà quên mất cái cốt lõi nhất của pháp luật là Tính khả thiTính phổ thông. Và hình như cụ cũng đang quên mất một nguyên tắc sơ đẳng: Thông tư/Quy chuẩn sinh ra là để hướng dẫn thi hành Luật: Luật là “Khung”, Thông tư là “Cách làm”.

Tôi xin làm rõ 3 điểm để cụ 'thông' cái bế tắc này:

1. Đừng nhầm lẫn giữa 'Luật khung' và 'Công cụ thực thi': Luật TTATGT 2024 (Điều 11, Điều 34) đúng là giao Bộ GTVT quy định chi tiết. Nhưng cụ phải hiểu: Luật là cái khung, còn QCVN 41 là cái 'từ điển' để người dân đọc biển báo trên đường. Nghĩa là, khi tôi đứng trước một cái biển báo, tôi cần biết mình có bị cấm không ngay lập tức.

Nếu cụ bắt người tham gia giao thông phải mang theo 'combo' Thông tư 51 (để xem hình biển báo) rồi lật tiếp Thông tư 53 (để tra định nghĩa xe mình là loại gì) thì đó không phải là quản lý giao thông, đó là đánh đố nhân dân.

2. Bản chất khác biệt giữa 'Quản lý phương tiện' và 'Điều tiết giao thông': Cụ bảo sửa Thông tư 53 là đúng logic? Sai lầm lớn ở đây cụ ạ.

- Thông tư 53 là về định danh để Đăng kiểm, Đăng ký, Thuế phí. Đó là quản lý 'phần cứng'.

- QCVN 41 là về Lưu thông. Một chiếc xe có thể mang danh 'Xe tải' trên đăng ký (theo TT 53), nhưng vì kích thước nhỏ gọn và tải trọng thấp, nó cần được định nghĩa là 'Xe con' trong Quy chuẩn báo hiệu để được vào phố giờ cao điểm.

- Nếu không đưa định nghĩa vào QCVN 41, các địa phương sẽ 'vơ bừa' cái danh xe tải trên giấy đăng ký để cấm đoán vô tội vạ như vừa qua. Cụ thấy cái hại của việc 'tách rời' chưa?

3. Bài học từ 'Lỗi hệ thống': Cụ khen cái sự tách rời này là 'có tính toán'. Vậy tôi hỏi cụ: Tại sao Công ước Viên và các nước văn minh luôn định nghĩa loại xe ngay trong Quy chuẩn báo hiệu?

Trả lời giúp cụ luôn: Vì họ hiểu rằng: Báo hiệu cho phương tiện nào thì phải định nghĩa phương tiện đó ngay tại chỗ. Việc 'bỏ trống' định nghĩa trong QCVN 41/2024 thực chất là một sự thoái thác trách nhiệm trong việc thống nhất ngôn ngữ giao thông, đẩy cái khó về cho người dân và CSGT trên mặt đường.

Tóm lại thế này, cụ đừng mang cái tư duy 'chia ngăn tủ' văn bản ra để lòe anh em cầm lái nữa cụ ạ. Luật pháp sinh ra là để cuộc sống dễ dàng hơn, chứ không phải để tạo ra một 'mê cung' thông tư mà chỉ người ngồi bàn giấy mới thấy 'logic', còn người đi đường thì thấy 'vô lý'.

Anh em mình kiến nghị là để Hợp nhất và Minh bạch, chứ không phải để ngồi vỗ tay khen cái sự rối rắm này!
"Luật pháp sinh ra là để cuộc sống dễ dàng hơn, chứ không phải để tạo ra một 'mê cung' thông tư mà chỉ người ngồi bàn giấy mới thấy 'logic', còn người đi đường thì thấy 'vô lý'."
Ôi, sao đời ló giản dị dễ hiểu thế nhỉ, như muối thì mặn, để chấm xoài chua. Thêm tý chanh là để chấm gà luộc. Dù thêm thành phần nhưng gõ gàng mạch lạc ngon lành. :D
 

QFun

Xe đạp
Biển số
OF-23166
Ngày cấp bằng
30/10/08
Số km
40
Động cơ
493,970 Mã lực
Cụ giã hẳn một dàn pháo phản lực Cachiusa, tối tăm mặt mũi. Để từ từ oánh giá thiệt hại hẵng. :D
Em thích nhất đoạn dưới, bản chất bb là vậy, tính tưc thì, và để cho con người đọc hiểu đi cho đúng, chứ không dành cho trâu bò lơ ngơ đội nón.
"Tại sao họ làm vậy? Vì nguyên tắc tối thượng của luật giao thông là Tính tức thì. Người lái xe nhìn biển báo phải biết ngay".
Cụ làm tôi lại nhớ thời oanh liệt của nàng Cachiusa rồi!

Thực ra anh em mình không muốn 'giã pháo' đâu, nhưng vì cái QCVN 41/2024 nó đang 'bỏ trống' định nghĩa làm anh em mình đi đường cứ như người mù màu nhìn đèn giao thông, ức chế lắm cụ ạ.

Đúng như cụ nói, biển báo là dành cho người có tư duy đọc - hiểu để hành động ngay trong 1/10 giây. Chứ biển báo mà bắt dân dừng lại lật 'ma trận' Thông tư ra tra cứu thì đúng là... dành cho người ở hành tinh khác rồi.

Hy vọng là sau trận 'pháo' này, cơ quan ban hành sẽ thấy được cái 'thiệt hại' của việc thiếu định nghĩa mà sớm cập nhật lại cho anh em được nhờ.

Cụ cứ thong thả oánh giá 'chiến trường' nhé, có gì anh em mình lại tiếp tục 'nạp đạn' kiến nghị!
 

hd-vt

Xe lăn
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
13,181
Động cơ
369,518 Mã lực
Tuổi
59
Cụ làm tôi lại nhớ thời oanh liệt của nàng Cachiusa rồi!

Thực ra anh em mình không muốn 'giã pháo' đâu, nhưng vì cái QCVN 41/2024 nó đang 'bỏ trống' định nghĩa làm anh em mình đi đường cứ như người mù màu nhìn đèn giao thông, ức chế lắm cụ ạ.

Đúng như cụ nói, biển báo là dành cho người có tư duy đọc - hiểu để hành động ngay trong 1/10 giây. Chứ biển báo mà bắt dân dừng lại lật 'ma trận' Thông tư ra tra cứu thì đúng là... dành cho người ở hành tinh khác rồi.

Hy vọng là sau trận 'pháo' này, cơ quan ban hành sẽ thấy được cái 'thiệt hại' của việc thiếu định nghĩa mà sớm cập nhật lại cho anh em được nhờ.

Cụ cứ thong thả oánh giá 'chiến trường' nhé, có gì anh em mình lại tiếp tục 'nạp đạn' kiến nghị!
Em cầm tinh con..ấy sinh giờ ngựa, đi tá lả chả sợ gì. Vừa rồi về quê, thấy mn có xe rất ngại lên HN vì khó đi, dễ dính chưởng, bắt chẹt. Vì đâu nên lỗi, làm cho mn dễ đi lại khó lắm sao?
 

thinhtd

Xe container
Biển số
OF-347592
Ngày cấp bằng
21/12/14
Số km
6,781
Động cơ
430,349 Mã lực
Gửi cụ pajero2011,

Cụ dẫn luật rất vanh vách, từ Luật 2008 đến Luật TTATGT 2024, tôi rất nể cái sự tra cứu của cụ. Tuy nhiên, dường như cụ đang quá sa đà vào việc 'đếm điều khoản' mà quên mất cái cốt lõi nhất của pháp luật là Tính khả thiTính phổ thông. Và hình như cụ cũng đang quên mất một nguyên tắc sơ đẳng: Thông tư/Quy chuẩn sinh ra là để hướng dẫn thi hành Luật: Luật là “Khung”, Thông tư là “Cách làm”.

Tôi xin làm rõ 3 điểm để cụ 'thông' cái bế tắc này:

1. Đừng nhầm lẫn giữa 'Luật khung' và 'Công cụ thực thi': Luật TTATGT 2024 (Điều 11, Điều 34) đúng là giao Bộ GTVT quy định chi tiết. Nhưng cụ phải hiểu: Luật là cái khung, còn QCVN 41 là cái 'từ điển' để người dân đọc biển báo trên đường. Nghĩa là, khi tôi đứng trước một cái biển báo, tôi cần biết mình có bị cấm không ngay lập tức.

Nếu cụ bắt người tham gia giao thông phải mang theo 'combo' Thông tư 51 (để xem hình biển báo) rồi lật tiếp Thông tư 53 (để tra định nghĩa xe mình là loại gì) thì đó không phải là quản lý giao thông, đó là đánh đố nhân dân.

2. Bản chất khác biệt giữa 'Quản lý phương tiện' và 'Điều tiết giao thông': Cụ bảo sửa Thông tư 53 là đúng logic? Sai lầm lớn ở đây cụ ạ.

- Thông tư 53 là về định danh để Đăng kiểm, Đăng ký, Thuế phí. Đó là quản lý 'phần cứng'.

- QCVN 41 là về Lưu thông. Một chiếc xe có thể mang danh 'Xe tải' trên đăng ký (theo TT 53), nhưng vì kích thước nhỏ gọn và tải trọng thấp, nó cần được định nghĩa là 'Xe con' trong Quy chuẩn báo hiệu để được vào phố giờ cao điểm.

- Nếu không đưa định nghĩa vào QCVN 41, các địa phương sẽ 'vơ bừa' cái danh xe tải trên giấy đăng ký để cấm đoán vô tội vạ như vừa qua. Cụ thấy cái hại của việc 'tách rời' chưa?

3. Bài học từ 'Lỗi hệ thống': Cụ khen cái sự tách rời này là 'có tính toán'. Vậy tôi hỏi cụ: Tại sao Công ước Viên và các nước văn minh luôn định nghĩa loại xe ngay trong Quy chuẩn báo hiệu?

Trả lời giúp cụ luôn: Vì họ hiểu rằng: Báo hiệu cho phương tiện nào thì phải định nghĩa phương tiện đó ngay tại chỗ. Việc 'bỏ trống' định nghĩa trong QCVN 41/2024 thực chất là một sự thoái thác trách nhiệm trong việc thống nhất ngôn ngữ giao thông, đẩy cái khó về cho người dân và CSGT trên mặt đường.

Tóm lại thế này, cụ đừng mang cái tư duy 'chia ngăn tủ' văn bản ra để lòe anh em cầm lái nữa cụ ạ. Luật pháp sinh ra là để cuộc sống dễ dàng hơn, chứ không phải để tạo ra một 'mê cung' thông tư mà chỉ người ngồi bàn giấy mới thấy 'logic', còn người đi đường thì thấy 'vô lý'.

Anh em mình kiến nghị là để Hợp nhất và Minh bạch, chứ không phải để ngồi vỗ tay khen cái sự rối rắm này!
Cụ nhiệt tình thật. QC quy định biểu tượng đối với từng loại phương tiện.

Nhìn vào đăng kiểm, là xe tải thì cứ theo hình xe tải mà tuân thủ thôi.

Em nghĩ cụ nên phân tích thêm Luật 23/2008/QH12 và 36/2024/QH15.
 
Chỉnh sửa cuối:

poiuy

Xe ngựa
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
27,418
Động cơ
741,187 Mã lực
Gửi cụ pajero2011,

Cụ dẫn luật rất vanh vách, từ Luật 2008 đến Luật TTATGT 2024, tôi rất nể cái sự tra cứu của cụ. Tuy nhiên, dường như cụ đang quá sa đà vào việc 'đếm điều khoản' mà quên mất cái cốt lõi nhất của pháp luật là Tính khả thiTính phổ thông. Và hình như cụ cũng đang quên mất một nguyên tắc sơ đẳng: Thông tư/Quy chuẩn sinh ra là để hướng dẫn thi hành Luật: Luật là “Khung”, Thông tư là “Cách làm”.

Tôi xin làm rõ 3 điểm để cụ 'thông' cái bế tắc này:

1. Đừng nhầm lẫn giữa 'Luật khung' và 'Công cụ thực thi': Luật TTATGT 2024 (Điều 11, Điều 34) đúng là giao Bộ GTVT quy định chi tiết. Nhưng cụ phải hiểu: Luật là cái khung, còn QCVN 41 là cái 'từ điển' để người dân đọc biển báo trên đường. Nghĩa là, khi tôi đứng trước một cái biển báo, tôi cần biết mình có bị cấm không ngay lập tức.

Nếu cụ bắt người tham gia giao thông phải mang theo 'combo' Thông tư 51 (để xem hình biển báo) rồi lật tiếp Thông tư 53 (để tra định nghĩa xe mình là loại gì) thì đó không phải là quản lý giao thông, đó là đánh đố nhân dân.

2. Bản chất khác biệt giữa 'Quản lý phương tiện' và 'Điều tiết giao thông': Cụ bảo sửa Thông tư 53 là đúng logic? Sai lầm lớn ở đây cụ ạ.

- Thông tư 53 là về định danh để Đăng kiểm, Đăng ký, Thuế phí. Đó là quản lý 'phần cứng'.

- QCVN 41 là về Lưu thông. Một chiếc xe có thể mang danh 'Xe tải' trên đăng ký (theo TT 53), nhưng vì kích thước nhỏ gọn và tải trọng thấp, nó cần được định nghĩa là 'Xe con' trong Quy chuẩn báo hiệu để được vào phố giờ cao điểm.

- Nếu không đưa định nghĩa vào QCVN 41, các địa phương sẽ 'vơ bừa' cái danh xe tải trên giấy đăng ký để cấm đoán vô tội vạ như vừa qua. Cụ thấy cái hại của việc 'tách rời' chưa?

3. Bài học từ 'Lỗi hệ thống': Cụ khen cái sự tách rời này là 'có tính toán'. Vậy tôi hỏi cụ: Tại sao Công ước Viên và các nước văn minh luôn định nghĩa loại xe ngay trong Quy chuẩn báo hiệu?

Trả lời giúp cụ luôn: Vì họ hiểu rằng: Báo hiệu cho phương tiện nào thì phải định nghĩa phương tiện đó ngay tại chỗ. Việc 'bỏ trống' định nghĩa trong QCVN 41/2024 thực chất là một sự thoái thác trách nhiệm trong việc thống nhất ngôn ngữ giao thông, đẩy cái khó về cho người dân và CSGT trên mặt đường.

Tóm lại thế này, cụ đừng mang cái tư duy 'chia ngăn tủ' văn bản ra để lòe anh em cầm lái nữa cụ ạ. Luật pháp sinh ra là để cuộc sống dễ dàng hơn, chứ không phải để tạo ra một 'mê cung' thông tư mà chỉ người ngồi bàn giấy mới thấy 'logic', còn người đi đường thì thấy 'vô lý'.

Anh em mình kiến nghị là để Hợp nhất và Minh bạch, chứ không phải để ngồi vỗ tay khen cái sự rối rắm này!
Chuyện đọc văn bản luật này, đến chỗ cần định nghĩa thì phải đọc văn bản luật khác để xác định nó là điều rất bình thường ở ta. Lĩnh vực nào cũng vậy chẳng cứ về giao thông. Không nghiên cứu kỹ là bỏ sót quy định như chơi.
 

QFun

Xe đạp
Biển số
OF-23166
Ngày cấp bằng
30/10/08
Số km
40
Động cơ
493,970 Mã lực
Cụ nhiệt tình thật. QC quy định biểu tượng đối với từng loại phương tiện.

Nhìn vào đăng kiểm, là xe tải thì cứ theo hình xe tải mà tuân thủ thôi.

Em nghĩ cụ nên phân tích thêm Luật 23/2008/QH12 và 36/2024/QH15.
Cảm ơn cụ thinhtd đã nhắc lại số hiệu Luật 23 (2008)Luật 36 (2024). Tôi hiểu ý cụ là muốn nhấn mạnh tính kế thừa và phân tách thẩm quyền trong luật mới. Nhưng thưa cụ:

Về cái 'Hình xe tải' trên biển báo: Cụ bảo nhìn đăng kiểm là xe tải thì cứ theo hình xe tải mà đi? Vậy tôi hỏi cụ: Tại sao suốt từ năm 2016 đến 2024, cũng cái 'hình xe tải' đó, cũng cái xe Pickup đó, nhưng người dân lại được đi như xe con?

Trả lời giúp cụ luôn: Đó là nhờ cái Định nghĩa trong Quy chuẩn. Bây giờ bỏ định nghĩa đi, cái hình vẫn thế nhưng cái 'luật chơi' thay đổi 180 độ mà không có cơ sở khoa học, đó chính là sự bất nhất.

Về Luật 36/2024/QH15: Cụ nhắc luật này là rất chuẩn. Luật mới sinh ra để An toàn và Thuận tiện hơn cho dân. Không có điều khoản nào trong Luật 36 bắt buộc phải triệt tiêu quyền lợi chính đáng của một dòng xe bán tải cá nhân cả. Việc cụ bảo tôi đi phân tích Luật là đang đánh đố nhau về chữ nghĩa, trong khi cái anh em cần là giải pháp thực tế trên mặt đường.

Tóm lại: Tôi nhiệt tình vì tôi thấy cái sự 'lơ ngơ' mà cụ nói nó đang vận vào người dân khi phải đối phó với ma trận văn bản. Nếu luật pháp chỉ đơn giản là 'nhìn hình dong' như cụ nói, thì đã không cần đến Quy chuẩn kỹ thuật dày cộp làm gì cho tốn giấy mực của Bộ cụ ạ!

Mời cụ phân tích sâu hơn cái Tính thực tiễn của Luật 36, xem nó giúp dân thông thoáng hơn hay lại làm dày thêm cái 'mê cung' thông tư?
 

thinhtd

Xe container
Biển số
OF-347592
Ngày cấp bằng
21/12/14
Số km
6,781
Động cơ
430,349 Mã lực
Trả lời giúp cụ luôn: Đó là nhờ cái Định nghĩa trong Quy chuẩn. Bây giờ bỏ định nghĩa đi, cái hình vẫn thế nhưng cái 'luật chơi' thay đổi 180 độ mà không có cơ sở khoa học, đó chính là sự bất nhất.
Chúc cụ thành công trên con đường đòi lại định nghĩa này.
Còn em hiểu, nhà nước họ thay đổi luật, là họ muốn thế.
 

QFun

Xe đạp
Biển số
OF-23166
Ngày cấp bằng
30/10/08
Số km
40
Động cơ
493,970 Mã lực
[CẬP NHẬT TÌNH HÌNH - CHIẾN DỊCH KIẾN NGHỊ QCVN 41]

Báo cáo các cụ, cục diện đang thay đổi rất nhanh:

- Chuyển trạng thái từ "Online" sang "Văn bản":
Sau khi hệ thống Dịch vụ công có phản hồi hướng dẫn, chúng ta chính thức chuyển sang phương án Gửi đơn giấy qua đường Bưu điện (CPN). Đây là bước đi "bài ngửa" đầy sức nặng pháp lý.

- Đẳng cấp Phản biện: Anh em mình không "kêu ca" suông trên App “Phản ánh kiến nghị” hay bị lỗi. Chúng ta đang dùng Đơn kiến nghị bài bản với đầy đủ căn cứ khoa học (chỉ số PCU, TCVN 4054). Điều này buộc các cơ quan chức năng phải tiếp nhận và phản hồi theo đúng quy trình hành chính nghiêm túc.

- Khí thế anh em: Đã có những biên lai bưu điện đầu tiên. Một lá đơn online có thể bị hệ thống "lọc", nhưng 1.000 lá đơn giấy gửi đến 80 Trần Hưng Đạo sẽ là một khối lượng ý chí tập thể không thể lay chuyển.

Mục tiêu tiếp theo: Tôi đã ghim Mẫu đơn giấy chuẩn tại trang 1 thớt “[PHẢN BIỆN] Bất cập định danh xe Pickup: Khi Quy chuẩn 41/2024 "bỏ trống" căn cứ thực thi pháp luật cho người dân” . Các cụ chỉ cần 5 phút in ấn và 15k tiền bưu điện để tiếng nói của mình đến thẳng bàn làm việc của cấp có thẩm quyền.

Đường dài mới biết ngựa hay, anh em tiếp tục kiên trì để đòi lại sự công bằng minh bạch cho xe Pickup và xe tải hạng nhẹ nhé!
 

pajero2011

Xe buýt
Biển số
OF-785722
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
538
Động cơ
64,514 Mã lực
[CẬP NHẬT TÌNH HÌNH - CHIẾN DỊCH KIẾN NGHỊ QCVN 41]

Báo cáo các cụ, cục diện đang thay đổi rất nhanh:

- Chuyển trạng thái từ "Online" sang "Văn bản":
Sau khi hệ thống Dịch vụ công có phản hồi hướng dẫn, chúng ta chính thức chuyển sang phương án Gửi đơn giấy qua đường Bưu điện (CPN). Đây là bước đi "bài ngửa" đầy sức nặng pháp lý.

- Đẳng cấp Phản biện: Anh em mình không "kêu ca" suông trên App “Phản ánh kiến nghị” hay bị lỗi. Chúng ta đang dùng Đơn kiến nghị bài bản với đầy đủ căn cứ khoa học (chỉ số PCU, TCVN 4054). Điều này buộc các cơ quan chức năng phải tiếp nhận và phản hồi theo đúng quy trình hành chính nghiêm túc.

- Khí thế anh em: Đã có những biên lai bưu điện đầu tiên. Một lá đơn online có thể bị hệ thống "lọc", nhưng 1.000 lá đơn giấy gửi đến 80 Trần Hưng Đạo sẽ là một khối lượng ý chí tập thể không thể lay chuyển.

Mục tiêu tiếp theo: Tôi đã ghim Mẫu đơn giấy chuẩn tại trang 1 thớt “[PHẢN BIỆN] Bất cập định danh xe Pickup: Khi Quy chuẩn 41/2024 "bỏ trống" căn cứ thực thi pháp luật cho người dân” . Các cụ chỉ cần 5 phút in ấn và 15k tiền bưu điện để tiếng nói của mình đến thẳng bàn làm việc của cấp có thẩm quyền.

Đường dài mới biết ngựa hay, anh em tiếp tục kiên trì để đòi lại sự công bằng minh bạch cho xe Pickup và xe tải hạng nhẹ nhé!
Các cụ nên thuê, nhờ thêm luật sư, chuyên gia để họ tư vấn. Em có cảm giác các cụ đang nhờ AI tư vấn nên còn nhiều lỗ hổng lắm.

1. Không có khoảng trống pháp lý nào cả. Trước đây phân loại xe trong QC chỉ có nửa trang, nay người ta ban hành 1 thông tư dài chục trang thì về lý là còn ít khoảng trống (nếu có) hơn ngày xưa.

2. Nội dung về tác động dòng chảy thì nghe cũng hơi có lý, chỉ tiếc là cái căn cứ lại cũ quá, tận năm 2005. Không rõ lúc đó có nhiều xe pick up ở mình chưa, họ tính toán đã tính đến xe pick up chưa.

3. Các cụ kêu là tt 53 là văn bản chuyên ngành nên bất cập khi áp dụng, nhưng cái QC về biển báo cũng là văn bản chuyên ngành (tt51) y xỳ thì lại rất đề cao nó, coi nó như kim chỉ nam. Thực tế, cả 2 cái tt đều là văn bản hướng dẫn luật.

1. Thông tư 53 chỉ là cái [quy định về] 'Căn cước công dân' của xe: Thông tư 53 (Bộ GTVT) quy định xe này là xe gì về mặt kỹ thuật, đăng kiểm. Nhưng cụ hãy nhớ: CSGT không xử phạt cụ dựa trên Thông tư 53, họ xử phạt cụ dựa trên BIỂN BÁO.

2. QCVN 41 mới là 'Luật chơi' trên mặt đường:
Biển báo xe tải, biển báo xe con là do QCVN 41 định nghĩa.

  • Ví dụ: Dù Thông tư 53 có gọi Pickup là 'xe con kỹ thuật' đi chăng nữa, nhưng nếu QCVN 41 không ghi rõ: '...biển báo xe con bao gồm cả xe Pickup' (đại loại vậy), thì khi cụ đi vào đường có biển cấm xe tải, cụ vẫn 'ăn gậy' như thường. CSGT sẽ chỉ vào Quy chuẩn 41 để phạt cụ chứ không ai lật Thông tư 53 ra để cãi lý trên mặt đường cả.

Đoạn này thì rất cần xem lại, mở thông tư 51 (qcvn) và tt 53, xem cái phạm vị áp dụng thì rõ nó là cái gì, chứ không phải chỉ quy định cái này, cái kia đâu.

CSGT họ điều tiết, xử lý ... theo Luật trật tự, an toàn giao thông 2024 và các văn bản hướng dẫn kèm theo nó (hơn 20 chục cái) chứ không chỉ vịn vào QC 41 nhé.

Ví dụ vượt đèn đỏ, vượt tốc độ ... thì QC41 làm gì có quy định nào.

Các cụ cũng kêu là rừng thông tư, khó khăn cho người dân.... Nhưng hệ thống luật của mình nó như vậy, trước đây xe pick up 950 kg OK thì nó cũng rừng thông tư, nhưng hệ thống vẫn hoạt động bình thường, có phải bây giờ nó mới thế đâu.

Phần kiến nghị thì cái cắm biển theo khối lượng chở có lý và logic.

Theo logic hiện tại thì tt53 cần thay đổi tỉ lệ 80% thành 34% thì xe pịck up tải trọng 950 kg sẽ thoát. Nhưng như thế này thì lệch cán cân giữa chở người (325kg) và chở hàng (950kg) quá. Mất hẳn tính chất xe con, mang nặng tính chất xe tải.

Lấy ví dụ xe con to và khủng như Land Cruiser L300, chở đủ 5 người (325kg) thì chỉ có thể chở hàng quãng 300-400 kg. Tỉ lệ nó đúng là dưới 80%.

Em chia sẻ thông tin với các cụ để cùng có thêm thông tin.
 

thinhtd

Xe container
Biển số
OF-347592
Ngày cấp bằng
21/12/14
Số km
6,781
Động cơ
430,349 Mã lực
Nhưng hệ thống luật của mình nó như vậy, trước đây xe pick up 950 kg OK thì nó cũng rừng thông tư, nhưng hệ thống vẫn hoạt động bình thường, có phải bây giờ nó mới thế đâu.
Trước nữa còn cho hơn 1 tấn ấy cụ. ;))
 

anchoi218

Xe đạp
Biển số
OF-562756
Ngày cấp bằng
5/4/18
Số km
26
Động cơ
149,300 Mã lực
Tuổi
37
Vậy nếu xe con Pickup thì có được đi vào nội đô thành phố không các cụ?
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top