[Funland] Hà Nội: Cải tạo chung cư cũ, ưu tiên bồi thường bằng tiền

Sợ nhỉ, nhà tập thể cũ mà như thế thì vài chục năm nữa cái chung cư xuống cấp cũng thế hả???? Thế thì cứ hét giá 200tr/ m2 đi, vài chục năm nữa thu hồi thì còn cái nịt. TT cũ diện tích bé, tầng thấp xay lại còn ăn ra không gian chứ CC 30-40 tầng mà xây lại thì còn viên gạch.

patuana76 nói:

Ờ. Ok mà. Miễn sao định giá góp ok thì tôi góp, thì "bán lại" cổ phần. Không ok thì chúng tôi góp với nhau, tự lập pháp nhân để xây ở, dư thì bán, chả cần "đền bù" gì sất.
Muốn dùng quyền sd đất của chúng tôi để kinh doanh thì mua đê. Nói chuyện "đền bù" nghe chả fair tẹo nào, cứ như chúng tôi phải hàm ơn ấy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nói cho vui thế thôi chứ góp vốn thì vẫn cãi nhau to, ông nào cũng cho mình là nhất, ông tầng thấp hướng đẹp thì đòi tỉ lệ nhiều, ông chưa cơi nới được thì hận ông chuồng cọp đòi lắm...
Công ty vài ba cổ đông còn cãi nhau nữa là hàng trăm hộ.

Rồi thuê thằng đi xin thủ tục, thằng làm thì chưa chắc đã đc...

nq19832005 nói:

Nói cho vui thế thôi chứ góp vốn thì vẫn cãi nhau to, ông nào cũng cho mình là nhất, ông tầng thấp hướng đẹp thì đòi tỉ lệ nhiều, ông chưa cơi nới được thì hận ông chuồng cọp đòi lắm...
Công ty vài ba cổ đông còn cãi nhau nữa là hàng trăm hộ.

Rồi thuê thằng đi xin thủ tục, thằng làm thì chưa chắc đã đc...

Nhấn vào đây để mở rộng...

Chỉ cần 3 hộ gia đình ngồi bàn với nhau là không bao giờ thống nhất được. Phải có bàn tay của nhà nước, các DN lớn sẽ điều khiển món này.

nq19832005 nói:

Nói cho vui thế thôi chứ góp vốn thì vẫn cãi nhau to, ông nào cũng cho mình là nhất, ông tầng thấp hướng đẹp thì đòi tỉ lệ nhiều, ông chưa cơi nới được thì hận ông chuồng cọp đòi lắm...
Công ty vài ba cổ đông còn cãi nhau nữa là hàng trăm hộ.

Rồi thuê thằng đi xin thủ tục, thằng làm thì chưa chắc đã đc...

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nói thật với bác những ông sống ở loại nhà chuồng cu sắp sập ấy có ccc tiền mà góp, bảo lấy sổ đỏ ra góp thì lại càng không.
Có đến Tết Congo cũng éo thống nhất được cách làm.
Bác cứ thử đến mấy khu TT cũ sắp sập thì biết, mấy chục năm sống ở môi trường đó mặt mũi trông lúc nào cũng nhàu nhĩ và u ám lắm.

nq19832005 nói:

Nói cho vui thế thôi chứ góp vốn thì vẫn cãi nhau to, ông nào cũng cho mình là nhất, ông tầng thấp hướng đẹp thì đòi tỉ lệ nhiều, ông chưa cơi nới được thì hận ông chuồng cọp đòi lắm...
Công ty vài ba cổ đông còn cãi nhau nữa là hàng trăm hộ.

Rồi thuê thằng đi xin thủ tục, thằng làm thì chưa chắc đã đc...

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thường thì đám ở ngoài hay nghĩ thế.

turnviet nói:

Chỉ cần 3 hộ gia đình ngồi bàn với nhau là không bao giờ thống nhất được. Phải có bàn tay của nhà nước, các DN lớn sẽ điều khiển món này.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nhanh nhất là sẽ TĐC chỗ khác với diện tích x hệ số 1,5 + hỗ trợ ổn định cuộc sống trong thời gian 12 tháng.
Những khu sắp sập đó thì ủi trắng xd lại với mật độ thấp hơn nhưng giá trị sử dụng sẽ cao hơn vài chục lần.

thosandocu nói:

Nhanh nhất là sẽ TĐC chỗ khác với diện tích x hệ số 1,5 + hỗ trợ ổn định cuộc sống trong thời gian 12 tháng.
Những khu sắp sập đó thì ủi trắng xd lại với mật độ thấp hơn nhưng giá trị sử dụng sẽ cao hơn vài chục lần.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đây là nhà chung cư cũ và họ cải tạo và xây nhà chung cư mới nên chỉ TĐC tại chỗ nếu chỉ có duy nhất 1 cái nhà khu vực đó (xem lại Quy định 40). Còn ai cũng muốn nhanh, đuổi mng đi hết để làm ván mới thì dễ quá, ai chơi kiểu đấy.

Vâng

Hay quay về mục tiêu/mục đích của việc gọi là "Đầu tư cải tạo, xây dựng lại nhà chung cư" ạ. Tức là nó có thể là "cải tạo" hoặc "xây dựng lại". Và như thế để phân định rạch ròi, tránh tình trạng ở phần mục đích thì nói là để cho cái này cái kia, nhưng phương án thì toàn thấy nhắm vào cái ấy cái ó.

1. Hãy nghĩ để việc "cải tạo" trước đê.
Bước 1: Giờ nhà nước chỉ làm đúng đủ ở phẩn yêu cầu người dân trả lại những gì đã lấn chiếm. Nhà tầng 1 bỏ hết những khoảng sân, những phần cơi nới lấn chiếm mặt đất. Các nhà trên tầng dỡ bỏ hết chuồng cọp. Điều này không có gì là vi hiến, là áp đặt, là đẩy cái khó cái khổ về phía người dân. Không cần phải ban hành luật nọ quy định kia. Đơn thuần là dân trả lại những gì lấn chiếm.
Bước 2: Sự hỗ trợ/vai trò của nhà nước/chính quyền: Giống như nhà nước đang bỏ tiền ra chỉnh trang, xây dựng cải tạo đường xá, vỉa hèn công viên, cống rãnh.... ở mọi nơi khác, sau khi vẫn động/cưỡng chế (thậm chí "đền bù" chút chút cho cái sự "công trình xây dựng của dân" - ừ thì cũng coi như là trước CQ buông lỏng quản lý nên dân mới mất tiền xây dựng trên đất/không gian lấn chiếm thì giờ bù đắp lại chút chút) thì nhà nước bỏ tiền đầu tư xây dựng lại hệ thống cống rãnh, đường xá, làm công viên nho nhỏ giữa các tòa nhà cũ. Thực tế, nếu bỏ hết các phần lần chiếm thì khoảng cách/khoảng trống giữ các tòa tập thể cũ là khá lớn. Phần đầu tư này, hoàn toàn chưa có gì là ưu ái cho cư dân tập thể so với dân chúng nói chung cả.
Để hỗ trợ thêm cho cư dân khu tập thể, nhà nước bỏ chi phí cải tạo lại mặt tiền các khu tập thể như trát chít, sơn bả.... cho đẹp đẽ gọn gàng. Lấy một phần đất trống xây dựng nhà xe vài ba tầng (chủ yếu là xe máy đã) cho cư dân có chỗ gửi xe và thu được 1 phần kinh phí dùng chung cho khu.
Nhà nào xập xệ quá thì cố gắng tìm phương án bổ sung cột kèo gia cường. Và lưu ý rằng do đây là các khu cũ, cải tạo, nên phải chấp nhận hạ thấp các tiêu chuẩn so với chung cư xây mới chứ đừng lấy các tiêu chuẩn chung cư mới để áp vào rồi bảo không đạt yêu cầu, phải đập đi làm lại.
Như thế các khu tập thể sẽ gọn gàng sạch sẽ đi nhiều. Chất lượng cuộc sống nâng cao hơn. Đô thị cũng được chỉnh trang.

TUY NHIÊN, LÀM THẾ NÀY, DÙ NHÀ NƯỚC KHÔNG TỐN NHIỀU, DÂN TỔN THẤT CHÚT ÍT (được đổi lại là chất lượng khu họ ở nâng cao) NHƯNG KHÔNG CÓ NHÀ ĐẦU TƯ NÀO ĐƯỢC TÝ LỢI NHUẬN NÀO CẢ.

2. Nghĩ về phương án "xây mới"
Bước 1: Vai trò của nhà nước đây,
Nhà nước nêu ra quy hoạch khu abc này giới hạn từ đây đến đây, sẽ được phép xây bao nhiêu tòa, chiều cao bao nhiêu tầng, hầm hiếc thế nào, số căn hộ là bao nhiêu, mật độ xây dựng là bao nhiêu.... nôm na là vạch ra "quy hoạch"
Nhà nước cho phép nhà đầu tư và cư dân được thoải mái lựa chọn phương thức mua đứt bán đoạn, góp nhà hợp tác..... Và quy định khi đã có 70% số căn hộ có phương án thống nhất với chủ đầu tư thì 30% còn lại phải bán lại nhà của họ cho chủ đầu tư với giá trung bình của các nhà khác có vị trí (tầng) tương ứng. (Kể cả việc nhà đầu tư họ "đi đêm" với chủ khác đưa ra hợp đồng giá thấp tẹt thì ông cũng phải chịu)
Nhà nước có thể đưa ra dăm ba chính sách để bảo vệ người dân (vì dân chắc được xếp là dạng "yếu thế" so với chủ đầu tư) như là nếu dân góp nhà hợp tác đầu tư rồi mua lại nhà ở chính chỗ ấy thì được hỗ trợ tiền thuê nhà trong thời gian xây dựng; Dân cũ của khu ấy có một số "quyền được ưu tiên" so với dân nơi khác khi mua nhà hình thành sau xây lại như chỗ để xe, giảm giá nhà khi mua, giảm giá dịch vụ....
Bước 2: Sau khi có chính sách rồi thì xin mới các ông bà chủ đầu tư, nghiên cứu thấy đủ năng lực, đủ sức để thương thảo với dân khu ấy thì nhào vô thực hiện dự án. Nhà nước không can thiệp vào chuyện đền bù, giá cả......

Xây mới, tức là kinh doanh, tức là có lợi nhuận thì mới làm. Mà thương lượng mua đứt bán đoạn thì LẤY ĐÂU RA ĐOẠN "CHÊNH LỆCH ĐỊA TÔ" ĐƯỢC TẠO RA BỞI CHÍNH SÁCH. TỨC LÀ LỢI NHUẬN CÒI THÔI

nq19832005 nói:

Thực ra việc cải tạo chung cư cũ tồn tại 3 vấn đề mấu chốt:
1. Lợi ích kinh tế: Trước đây giá bán chung cư chưa cao, mà CĐT lại phải dành một diện tích rất lớn để tđc tại chỗ cho dân, nên diện tích thương phẩm và lợi ích kinh tế còn lại không lớn.
Nhưng giờ giá chung cư đã ở mây xanh rồi. Nên tạm coi vấn đề này đã được giải quyết, nhưng thực sự nó lại rất khăng khít với cái vấn đề tiếp theo dưới đây.

2. Quy hoạch và quá tải hạ tầng: Cái này mới là cái đau đầu, vì thêm tầng, thêm căn hộ, thêm dân trong khi điện đường trường trạm xung quanh vốn dĩ đã quá tải. Cái này chưa có lời giải rõ rệt. Nhà nước có vẻ đưa ra quy định đền tiền để giải quyết vấn đề này, tức là đền tiền cho 100 hộ, mời di dời đi. Xây lại cái nhà khác vẫn 100 hộ (không tăng dân số và áp lực hạ tầng), nhưng sẽ rộng hơn, đẹp hơn, đơn giá cũng cao hơn, tạo nhiều lợi ích kinh tế để làm động lực cho dự án khả thi.
Cái cần giải quyết ở đây là cơ chế đền tiền để họ thấy có lợi ích nhất định nào đó, và cho họ quyền ưu tiên mua lại căn hộ mới tại đây nếu họ có mong muốn.

3. Sự đồng thuận của cư dân: mấy trăm hộ là mấy trăm ý, ai cũng muốn phần hơn, mặc dù nhà thì dột nát, nghiêng lún. Cái này để giải quyết nhà nước hình như đã ban hành quy định chỉ cần 70% cư dân đồng ý là được, đợt trước rộ lên tranh luận, không biết đã ban hành được quy định này chưa.

Như ý tưởng của cụ thì về mặt lý thuyết cư dân đang hoàn toàn có quyền đó, chứ đâu có bị cấm? Ví dụ cụ thể là họ có thể cùng góp vốn mở một công ty cổ phần thực hiện dự án đó chẳng hạn. Nhưng thực tế sẽ vướng 3 cái vấn đề mấu chốt nêu trên.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Thay vì vướng 3, ta chỉ còn vướng 1. Đó là thằng làm kinh doanh bđs bỏ tiền ra mua lại, xong nó muốn làm gì thì làm. Đừng nêu quan điểm "thu hồi" nữa, mà phải là "mua lại", thuận mua vừa bán.
Như kiểu tôi thừa tiền, có thể mua nhà mặt phố Hàng Đào làm chuồng xí ấy, sao cũng được, miễn trả đủ tiền thì chủ hiện tại xách đít đi ngay.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thỏ móm nói:

Đậu... đã đúng còn nói to

Nhấn vào đây để mở rộng...

ung_sung_tu_tai nói:

Vâng

Hay quay về mục tiêu/mục đích của việc gọi là "Đầu tư cải tạo, xây dựng lại nhà chung cư" ạ. Tức là nó có thể là "cải tạo" hoặc "xây dựng lại". Và như thế để phân định rạch ròi, tránh tình trạng ở phần mục đích thì nói là để cho cái này cái kia, nhưng phương án thì toàn thấy nhắm vào cái ấy cái ó.

1. Hãy nghĩ để việc "cải tạo" trước đê.
Bước 1: Giờ nhà nước chỉ làm đúng đủ ở phẩn yêu cầu người dân trả lại những gì đã lấn chiếm. Nhà tầng 1 bỏ hết những khoảng sân, những phần cơi nới lấn chiếm mặt đất. Các nhà trên tầng dỡ bỏ hết chuồng cọp. Điều này không có gì là vi hiến, là áp đặt, là đẩy cái khó cái khổ về phía người dân. Không cần phải ban hành luật nọ quy định kia. Đơn thuần là dân trả lại những gì lấn chiếm.
Bước 2: Sự hỗ trợ/vai trò của nhà nước/chính quyền: Giống như nhà nước đang bỏ tiền ra chỉnh trang, xây dựng cải tạo đường xá, vỉa hèn công viên, cống rãnh.... ở mọi nơi khác, sau khi vẫn động/cưỡng chế (thậm chí "đền bù" chút chút cho cái sự "công trình xây dựng của dân" - ừ thì cũng coi như là trước CQ buông lỏng quản lý nên dân mới mất tiền xây dựng trên đất/không gian lấn chiếm thì giờ bù đắp lại chút chút) thì nhà nước bỏ tiền đầu tư xây dựng lại hệ thống cống rãnh, đường xá, làm công viên nho nhỏ giữa các tòa nhà cũ. Thực tế, nếu bỏ hết các phần lần chiếm thì khoảng cách/khoảng trống giữ các tòa tập thể cũ là khá lớn. Phần đầu tư này, hoàn toàn chưa có gì là ưu ái cho cư dân tập thể so với dân chúng nói chung cả.
Để hỗ trợ thêm cho cư dân khu tập thể, nhà nước bỏ chi phí cải tạo lại mặt tiền các khu tập thể như trát chít, sơn bả.... cho đẹp đẽ gọn gàng. Lấy một phần đất trống xây dựng nhà xe vài ba tầng (chủ yếu là xe máy đã) cho cư dân có chỗ gửi xe và thu được 1 phần kinh phí dùng chung cho khu.
Nhà nào xập xệ quá thì cố gắng tìm phương án bổ sung cột kèo gia cường. Và lưu ý rằng do đây là các khu cũ, cải tạo, nên phải chấp nhận hạ thấp các tiêu chuẩn so với chung cư xây mới chứ đừng lấy các tiêu chuẩn chung cư mới để áp vào rồi bảo không đạt yêu cầu, phải đập đi làm lại.
Như thế các khu tập thể sẽ gọn gàng sạch sẽ đi nhiều. Chất lượng cuộc sống nâng cao hơn. Đô thị cũng được chỉnh trang.

TUY NHIÊN, LÀM THẾ NÀY, DÙ NHÀ NƯỚC KHÔNG TỐN NHIỀU, DÂN TỔN THẤT CHÚT ÍT (được đổi lại là chất lượng khu họ ở nâng cao) NHƯNG KHÔNG CÓ NHÀ ĐẦU TƯ NÀO ĐƯỢC TÝ LỢI NHUẬN NÀO CẢ.

2. Nghĩ về phương án "xây mới"
Bước 1: Vai trò của nhà nước đây,
Nhà nước nêu ra quy hoạch khu abc này giới hạn từ đây đến đây, sẽ được phép xây bao nhiêu tòa, chiều cao bao nhiêu tầng, hầm hiếc thế nào, số căn hộ là bao nhiêu, mật độ xây dựng là bao nhiêu.... nôm na là vạch ra "quy hoạch"
Nhà nước cho phép nhà đầu tư và cư dân được thoải mái lựa chọn phương thức mua đứt bán đoạn, góp nhà hợp tác..... Và quy định khi đã có 70% số căn hộ có phương án thống nhất với chủ đầu tư thì 30% còn lại phải bán lại nhà của họ cho chủ đầu tư với giá trung bình của các nhà khác có vị trí (tầng) tương ứng. (Kể cả việc nhà đầu tư họ "đi đêm" với chủ khác đưa ra hợp đồng giá thấp tẹt thì ông cũng phải chịu)
Nhà nước có thể đưa ra dăm ba chính sách để bảo vệ người dân (vì dân chắc được xếp là dạng "yếu thế" so với chủ đầu tư) như là nếu dân góp nhà hợp tác đầu tư rồi mua lại nhà ở chính chỗ ấy thì được hỗ trợ tiền thuê nhà trong thời gian xây dựng; Dân cũ của khu ấy có một số "quyền được ưu tiên" so với dân nơi khác khi mua nhà hình thành sau xây lại như chỗ để xe, giảm giá nhà khi mua, giảm giá dịch vụ....
Bước 2: Sau khi có chính sách rồi thì xin mới các ông bà chủ đầu tư, nghiên cứu thấy đủ năng lực, đủ sức để thương thảo với dân khu ấy thì nhào vô thực hiện dự án. Nhà nước không can thiệp vào chuyện đền bù, giá cả......

Xây mới, tức là kinh doanh, tức là có lợi nhuận thì mới làm. Mà thương lượng mua đứt bán đoạn thì LẤY ĐÂU RA ĐOẠN "CHÊNH LỆCH ĐỊA TÔ" ĐƯỢC TẠO RA BỞI CHÍNH SÁCH. TỨC LÀ LỢI NHUẬN CÒI THÔI

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bác viết dài quá!
Tóm lại là vẫn chênh lệch địa tô mới hấp dẫn.

Vâng bác
Thế mới nói, đặt ra mục tiêu/mục đích nào thì có phương án thực hiện tương ứng và khả thi.
Chứ cái kiểu mục tiêu mục đích cải tạo xây mới để nâng cao chất lượng sống cho người dân, dưng phương án thì tuyền dẫn đến cái chênh lệch địa tô thì sao chẳng khó, sao dân không ủng hộ.

patuana76 nói:

Bác viết dài quá!
Tóm lại là vẫn chênh lệch địa tô mới hấp dẫn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Thay vì vướng 3, ta chỉ còn vướng 1. Đó là thằng làm kinh doanh bđs bỏ tiền ra mua lại, xong nó muốn làm gì thì làm. Đừng nêu quan điểm "thu hồi" nữa, mà phải là "mua lại", thuận mua vừa bán.
Như kiểu tôi thừa tiền, có thể mua nhà mặt phố Hàng Đào làm chuồng xí ấy, sao cũng được, miễn trả đủ tiền thì chủ hiện tại xách đít đi ngay.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Chính xác nó là mua bán. Chứ lại đưa nhà nước vào thu hồi thì em thấy ko chuẩn

khong phanh nói:

Chính xác nó là mua bán. Chứ lại đưa nhà nước vào thu hồi thì em thấy ko chuẩn

Nhấn vào đây để mở rộng...

Giờ các cđt khôn hết cả, làm gì có chuyện thỏa thuân trực tiếp, ko tìm thấy gì hợp lý thì vẽ ra trong dự án 1 cái công trình công cộng phục vụ mục đích xh là tự khắc thành ra dự án được nn thu hồi đất

Cháu đề nghị cc sử dụng từ ngữ cho chính xác nhé, "địa tô" là khái niệm ở thời thực dân phong kiến chứ chế độ ta là không có địa tô.
Ví dụ với đất NN, đất rừng... thì các cụ không phải đóng thuế đất nào cả cho NN. Gần như người dân được hưởng toàn bộ lợi ích khi khai thác sử dụng.
Nhà nước chỉ thu một phần tiền "chuyển mục đích sử dụng đất", như thế này là có lợi cho nhân dân. Với doanh nghiệp đầu tư bđs thì phần tiền này được tính theo phương pháp thặng dư gia tăng, nghĩa là tính cả đến lợi nhuận của doanh nghiệp khi phát triển bất động sản:

patuana76 nói:

Bác viết dài quá!
Tóm lại là vẫn chênh lệch địa tô mới hấp dẫn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

ung_sung_tu_tai nói:

Vâng bác
Thế mới nói, đặt ra mục tiêu/mục đích nào thì có phương án thực hiện tương ứng và khả thi.
Chứ cái kiểu mục tiêu mục đích cải tạo xây mới để nâng cao chất lượng sống cho người dân, dưng phương án thì tuyền dẫn đến cái chênh lệch địa tô thì sao chẳng khó, sao dân không ủng hộ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

thosandocu nói:

Nhanh nhất là sẽ TĐC chỗ khác với diện tích x hệ số 1,5 + hỗ trợ ổn định cuộc sống trong thời gian 12 tháng.
Những khu sắp sập đó thì ủi trắng xd lại với mật độ thấp hơn nhưng giá trị sử dụng sẽ cao hơn vài chục lần.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hiện tại là mật độ dân cư các khu tt cũ này là thấp nhất rồi đó cụ. Toà cao nhất cũng chỉ 5 tầng.

Nếu xây dựng lại, chắc chắn mật độ sẽ cao hơn vài lần vì khônh thể xây 5 tầng được , phải cao hơn là chắc chắn cụ ạ

Bingboong nói:

Cháu đề nghị cc sử dụng từ ngữ cho chính xác nhé, "địa tô" là khái niệm ở thời thực dân phong kiến chứ chế độ ta là không có địa tô.
Ví dụ với đất NN, đất rừng... thì các cụ không phải đóng thuế đất nào cả cho NN. Gần như người dân được hưởng toàn bộ lợi ích khi khai thác sử dụng.
Nhà nước chỉ thu một phần tiền "chuyển mục đích sử dụng đất", như thế này là có lợi cho nhân dân. Với doanh nghiệp đầu tư bđs thì phần tiền này được tính theo phương pháp thặng dư gia tăng, nghĩa là tính cả đến lợi nhuận của doanh nghiệp khi phát triển bất động sản:
View attachment 9560846

Nhấn vào đây để mở rộng...

"Giá đền bù" khi thu hồi và "giá bán" khi hoàn thành việc "cải tạo" nếu không có chênh lệch thì không có địa tô.
Nhưng chắc chắn là không có cái mùa xuân ấy rồi

turnviet nói:

Hiện tại là mật độ dân cư các khu tt cũ này là thấp nhất rồi đó cụ. Toà cao nhất cũng chỉ 5 tầng.

Nếu xây dựng lại, chắc chắn mật độ sẽ cao hơn vài lần vì khônh thể xây 5 tầng được , phải cao hơn là chắc chắn cụ ạ

Nhấn vào đây để mở rộng...

Xây lại thì mật độ x5 x10 lên ạ. Bên Trung Tự hơn chục toà thì con 2 toà; 5 tầng xây lên 35-40 tầng.
Nhưng còn những khu TDC, CC 20 năm đổ lại thì tương lai bế tắc vì chẳng còn giá trị nhiều mà dân cư quá đông.

turnviet nói:

Hiện tại là mật độ dân cư các khu tt cũ này là thấp nhất rồi đó cụ. Toà cao nhất cũng chỉ 5 tầng.

Nếu xây dựng lại, chắc chắn mật độ sẽ cao hơn vài lần vì khônh thể xây 5 tầng được , phải cao hơn là chắc chắn cụ ạ

Nhấn vào đây để mở rộng...

Như em đã biên ở 1 trong các còm trước …

Vấn đề của các khu tập thể cũ. Là các nhà NHẢY DÙ nữa ạ! Đội này đông vô đối. Chen kín từng khoảnh đất trống trong các khu tập thể …

Trước đây, tất cả các tòa nhà trong các khu tập thể . Đều thông thoáng trước sau. ..

Như khu TT Văn Chương nhà em chẳng hạn. Đằng sau (hướng cửa sổ các căn hộ nhìn ra) là bãi đất trống với mấy rặng phi lao hay bạch đàn thẳng tắp. Khoảng không tầm nhì có khi thông thoáng hơn đứt nhiều biệt thự trong các khu đô thị mới hiện nay …

Đằng trước là sân chơi to đùng, có thể đá bóng vv

Cả khu rất là thông thoáng mát mẻ …

Thế rồi thì tất cả sân chơi lẫn bãi đất trông phí lao bạch đàn. Đều bị dân lấn chiếm dần dần …

Đầu tiên chỉ lấn chiếm để trồng rau. Dựng tạm cái chòi lá vài m2 bán trà đá kẹo lạc ngay trước mỗi tòa nhà vv …

Sau 1 vài năm thì làm cái chòi to hơn. Đủ kê cái giường, đêm có thể ngủ tại chòi …

Một thời gian sau cả các mảnh ruộng rau lẫn cái chòi bán trà đá. Đều được xây thành nhà kiên cố vv …

Đua nhau lấn … dần dần kín hết trước sau … chỉ còn chừa lại đủ con đường nhỏ cho xe máy đi lại ..

Không giải tỏa được vì không thể …

Đầu 1990 … lại cấp sổ Hồng sổ đỏ cho tất cả các nhà lấn chiếm đất công, nhảy dù!

Ngoài ra tất cả các căn hộ . Tầng 1 thì lấn trước sau. Phần lấn thậm chí xây 2 hoặc 3 tầng. Lấn hết không gian của các căn tầng trên. Thành 1 nhà kiên cố độc lập, sang tên đổi chủ nhiều lần. Cư dân đủ mọi thành phần .. Tầng 2 trở lên thì tất cả đều chuồng cọp vv . Chuyện 1 căn hộ cũ vài thế hệ chung sống khá phổ biến. 1 căn hộ lại tách sổ hộ khẩu thành 2 hoặc 3 hộ cũng khá phổ biến …

Nên là hiện giờ. Tất cả các khu tập thể cũ. Đều đang quá tải, rất quá tải cụ nhé!

Nếu xây mới lại. Tất cả các tòa nhà đều chồng tầng. Thì thực sự là không hạ tầng nào chịu nổi! Vì hầu hết tất cả các khu tập thể cũ. Đều nằm ở trung tâm nội đô nơi hạ tầng đã đang quá tải sẵn rồi …

Nên phương án tất cả các tòa nhà đều được xây mới lại và chồng tầng. Là đã bị huỷ ngay khi tính đến chuyện cải tạo xây mơi rồi cụ nhé!

Còn như chỉ xây lại và chồng tầng vài tòa. Còn lại để làm không gian cây xanh / khoảng trống cho đường xá, hạ tầng vv…

Thì lại rất phức tạp chứ không đơn giản đâu! Giữ tòa nào, bỏ tòa nào. Các nhà nhảy dù bồi thường / tái định cư thế nào vv. Rất phức tạp chứ không đơn giản…

Chủ đt tư nhân / cổ phần a. Hơi đâu người ta bỏ tiền vào mấy khúc xương xẩu khó nhằn ấy làm gì. Đến 1 tòa mặt đường thôi . Được đa phần cư dân đồng thuận lẫn được nhà nước cấp phép. Mà còn khoai cứng gẫy răng ra. 15 năm nay mới được đâu có 1 vài tòa …

Trong khi tổng số các căn hộ tập thể cũ của Hà Nọo. Tuổi thọ 50-60 năm thậm chí 70 năm. Là hơn 2000 tòa!

Nếu nhà nước không vào cuộc. Sẽ không bao giờ giải tỏa các khu tập thể cũ được cả. Nói thế cho nhanh. Nếu không được chồng thêm tầng cho tất cả các tòa hoặc phải giải bài toán hóc búa 10 tòa bỏ 7 chỉ xây lại 3 rồi chồng tầng , thì bỏ tòa nào xây mới tòa nào làm sao lấy được đồng thuận cư dân nhất là các hộ nhảy dù đã được cấp sổ vv. Ong thủ như thế chủ đầu tư tư nhân chả ai thèm. Chạy mất dép hết …

Nên là nhà nước (hay thành phố) mới quyết định quyết tâm vào cuộc. Sẽ dùng ngân sách nhà nước hoặc thành phố. Để giải tỏa , xây mới tất cả 2160 nhà tập thể cũ của Hà Nội trước 2035. …

Để thực hiện kế hoạch này. Từ giờ đến 2035 Hà Nội sẽ xây mới 2tr m2 nhà ở mới. Trong đó ngoài vài trăm nghìnn căn nhà ở XH và nhà ở cho lực lượng vũ trang. Thì có khoảng gần 200k căn nhà cho mục đích tái định cư các cư dân của 2160 nhà tập thể cũ. Một số cư dân có thể được tái định cư tại chỗ; một số nhận tiền đền bù; một số nhận căn hộ hoặc hỗ trợ các suất đất khu tái định cư khác vv… còn tùy thực trạng thực tế hoàn cảnh mỗi hộ …

Giờ chưa có khu tập thể nào được tiến hành cải tạo toàn bộ theo phương án trên của thành phố. Nên chúng ta ở đây đều không thể nói cụ thể hay chính xác sẽ như thế nào vv…

Em thì chỉ cho rằng. Sẽ lại giống kiểu đền bù các nhà phố cổ để xây công viên Hồ Gươm vừa rồi. Sẽ không giống hệt 100% vì vị trí là khác nhau. Nhưng cách thức thì tương tự. Đảm bảo quyền lợi / lợi ích của các chủ sở hữu. Hầu hết sẽ được bố trí tái định cư thôi. Không tại chỗ thì đâu đó vv . Nếu không muốn tái định cư thì cũng sẽ nhận được tiền đền bù thỏa đáng. Tiền kiểu gì cũng tương đương 1 căn hộ 40-60m2 đâu đó trong tp, giá thấp nhất hiện giờ trên 5 tỷ …

Đến căn nhà trong ngõ xe máy 61 Đinh Tiên Hoàng. 30m2 còn được đền bù 7 tỷ ; 50m2 17 tỷ. Ngoài ra còn được hỗ trợ suất đất tđc trên 80m2 cơ mà!

Cư dân mấy hộ phố cổ nhận đền bù. Cứ nói là thôi coi như chúng tôi hy sinh cho bộ mặt thủ đô vv. Thực ra được đền bù quá thỏa đáng! Với đa số không khác gì đổi đời!
Thử đền bù không vừa ý xem. Khéo lăn ra đường ăn vạ!

NNS nói:

ô thế công bằng ở đâu trong gpmb khi thằng đc đền tiền lại cả suất tái định cư tại chỗ, thằng ko đc nhà chỉ vì lỡ có nhà nữa rồi? em ko tin, gì chứ gpmb về lý thuyết nó phải same same nhau chứ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cái suất tđc nó được mua bằng tiền bồi thường của cụ. Chứ làm gì có chuyện cụ vừa được bồi thường bằng tiền, cụ lại được cả nhà tđc free thế

Được gửi từ Điện thoại cục gạch - Otofun

Không biết dân cư khu Thanh Xuân Bắc đc đền bù thế nào các cụ nhỉ

toechuoi nói:

Cái suất tđc nó được mua bằng tiền bồi thường của cụ. Chứ làm gì có chuyện cụ vừa được bồi thường bằng tiền, cụ lại được cả nhà tđc free thế

Được gửi từ Điện thoại cục gạch - Otofun

Nhấn vào đây để mở rộng...

hỗ trợ tái định cư. Là cũng phải trả tiền thưa cụ.
Nên là mới có từ "hỗ trợ"...

nhưng giá sẽ rất hợp lý cụ nhé. Giá theo khung giá nhà nước khu vực đó. Thông thường chỉ bằng 1/3 hay 1/4 giá thị trường ...

ai mà chả thích ... thậm chí còn muốn được "mua" suất to hơn mà không được í ...

kể cả cái diện tích x1,5 hay X2 trong cải tạo / xây mới mấy toà B4 Kim Liên; B6 hay A6 Giảng Võ vv. Thì cái phần diện tích nhân thêm đó. Cư dân cũng phải trả tiền nhé ạ. Nhưng giá thấp bằng 1/3 - 1/4 giá thị trường thôi. Cư dân nào cũng sẵn sàng trả phần tiền thêm đó. Thậm chí còn muốn trả tiền lấy tăng thêm mà không được ...

như nhà bạn em B6 Giảng võ gì đấy. Căn hộ cũ 40m2 . Căn mới 60m2. 20m2 thêm trả đâu 10tr/m2. Giá thị trường căn tập thể cũ thời đó đâu trên 40?

bạn em sẵn sàng trả thêm để lấy thêm mà không được ...