[Funland] Siêu dự án sông Hồng: Liên danh rút còn một nửa, đề xuất quỹ đất đối ứng 5.000ha

myob nói:

Giờ không nhát thiết phải bám vào việc có sổ hay không sổ đâu cụ ơi. Nhiều gia đình sống mấy đời ở đó, họ chỉ đơn giản là sẽ truyền lại cho con cháu mảnh đất họ sinh sống nên việc làm sổ hay không làm sổ với họ không phải là thứ quan trọng. Hàng năm họ vẫn đóng thuế đất đầy đủ. Có thể lúc chính quyền có quy định làm sổ thì họ không làm hoặc giấy tờ thất lạc....Nói tóm lại là phức tạp và cực kỳ nhiêu khê khi nói về những giấy tờ cách đây hàng chục năm trời, mà nếu có giữ thì qua bao lần ngập lụt cũng chả còn nổi. VD..giờ bảo cụ ông thọ 98 tuổi nộp giấy khai sinh để chứng minh tên tuổi...thì đúng là đánh đố...Không ở hoàn cảnh của họ, không sống đủ lâu trên mảnh đất của họ thì miễn đánh giá hay nhận định...

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cái tình cái lí nhiều khi đan xen nhau. Những trường hợp như bác nói thì chắc cũng xem như ng ta có sổ đi. Hàng nghìn hộ vậy rất mất time xác minh

congthuong nói:

Đất nào ban đầu chẳng phải nhảy dù.

Xưa các cụ khai hoang cũng là 1 hình thức nhảy dù.

Những người sở hữu sau này hầu như đều phải mua chứ có được không đâu. Chẳng qua được nhà nước cấp sổ hay là không thôi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Ai bị quy hoạch thì đều đau lòng cả, nhưng cụ âý bảo 70% cũng không phải là không có lý đâu ạ, đặc biệt là những vùng đất ngoài bãi mà được sông Hồng bồi đắp hàng năm.
Bãi Hồng Hà, Thuý Lĩnh năm nào cũng bồi thêm được cả mét, đặc biệt sau khi làn sóng thuỷ điện đc xây dựng trên sông Đà, sông Hồng

Em cứ cảm giác bất an, nhà em ko sổ đỏ, 1 mình em đi làm, nhà 4 người. Dại mồm, nhà em mà bị giải tỏa thì ...

RAVA nói:

-Phần ven sông đáng lẽ HN phải làm từ lâu rồi, chả cần trên TG mà ngay trên đất VN này chả có cái tp nào có con sông chạy qua mà cảnh quan lại xấu đến nv cả? Còn dân ngoài đê thì phải có đến 70% là nhảy dù, lấn chiếm, giấy tờ mua bán trao tay lởm khởm..., đc NN cho ở nhờ mấy chục năm rồi, giờ thì lượn thôi!

Nhấn vào đây để mở rộng...

công nhận từ Gia Lâm chạy vào nhìn xuống như là một khu ổ chuột bất tận

RAVA nói:

-Phần ven sông đáng lẽ HN phải làm từ lâu rồi, chả cần trên TG mà ngay trên đất VN này chả có cái tp nào có con sông chạy qua mà cảnh quan lại xấu đến nv cả? Còn dân ngoài đê thì phải có đến 70% là nhảy dù, lấn chiếm, giấy tờ mua bán trao tay lởm khởm..., đc NN cho ở nhờ mấy chục năm rồi, giờ thì lượn thôi!

Nhấn vào đây để mở rộng...

Songvuikhoe nói:

công nhận từ Gia Lâm chạy vào nhìn xuống như là một khu ổ chuột bất tận

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nhà nước cho mượn hồi nào?
nhiều dân ở đó từ trước khi có Nhà nước.
xấu thì đừng đi qua đấy nữa. cuộc sống của vài trăm ngàn người chứ không phải là cỏ cây đâu mà thấy xấu là cắt .
cái nhu cầu Đẹp mắt của vài thằng được tôn trọng, thế cái nhu cầu sống của hàng trăm ngàn người có cần được tôn trọng không?

maichoi nói:

Em cứ cảm giác bất an, nhà em ko sổ đỏ, 1 mình em đi làm, nhà 4 người. Dại mồm, nhà em mà bị giải tỏa thì ...

Nhấn vào đây để mở rộng...

từ đâu năm đến giờ nhà thổ cư HN ai cũng bất an cụ ạ

sthd nói:

Nhà nước cho mượn hồi nào?
nhiều dân ở đó từ trước khi có Nhà nước.
xấu thì đừng đi qua đấy nữa. cuộc sống của vài trăm ngàn người chứ không phải là cỏ cây đâu mà thấy xấu là cắt .
cái nhu cầu Đẹp mắt của vài thằng được tôn trọng, thế cái nhu cầu sống của hàng trăm ngàn người có cần được tôn trọng không?

Nhấn vào đây để mở rộng...

-Gửi bác cái ảnh chụp HN năm 1940, trc khi có Nhà nc xem ngoài đê có cái gì ko nhé?

RAVA nói:

-Gửi bác cái ảnh chụp HN năm 1940, trc khi có Nhà nc xem ngoài đê có cái gì ko nhé?

Nhấn vào đây để mở rộng...

nhà nước bắt đầu cấp sổ đỏ từ năm nào?
đất nào ở ổn định từ trước 1993 đều phải công nhận hết

Đau! Quá đau đớn, mặc dù em chả có tý đất nào ở khu vực quy hoạch, nhưng chợt nghĩ có gia đình mấy thế hệ ở mảnh đất quây quần, nhỏ hay to cũng đang yên ấm. Đùng phát, thu hồi rồi đền bù bằng 1/3, 1/4. Rồi cho định cư nơi xa tít, xa trường học, xa dịch vụ, ông nhìn cháu mà rơi nước mắt, tưởng rằng ông để lại cho mày chỗ ăn ở mà cuộc đời mày bình tĩnh hơn. Ai ngờ, thằng cháu lơ ngơ nhìn ông đang lưng tròng rơi lệ. Ông bố thì thẫn thờ lơ ngơ, đứng ngồi không yên lo đủ thứ.
Rồi có vợ chồng trung niên, hai bàn tay trắng cố gắng học hành ra HN lập nghiệp, bố mẹnowr quê thì chân lấm tay bùn chỉ biết luỹ tre làng. Nhìn con cháu thuê nhà, oằn lưng đọng viên con tích luỹ vay mượn bố mẹ com cóp từ củ khoai củ sắn định tích luỹ về già, thôi cũng cho mày nốt. Vợ chồng thức hôm dạy sớm làm quần quật, vừa nuôi con vừa bươn chải, vay mượn rồi run run cầm tý tiền tích cóp của bố mẹ 2 bên được cop nhặt từ củ khoai, mớ rau mua được cái nhà nho nhỏ cấp 4 định bụng dần dần sẽ xây. Cứ có chỗ chui ra chui vào. Giờ giải toả, còn cầm vài trăm triệu cho mảnh đất mới mua hôm qua 3,4 tỷ. Khóc ư, không! Không dám rơi lệ vì bố mẹ ở quê sẽ đau lòng lắm, con cái sẽ thấy mình yếu hèn lắm. Nhưng làm sao đây!!! Cả cuộc đời tích cop của bố mẹ, 20 năm tằn tiện của cuộc đời thanh niên. Đau lắm, xót lắm!
Và còn vô vàn các hoàn cảnh khác, thậm chí còn xót xa hơn, quằn quại hơn. Mất hết, mất không chỉ riêng người bị giải toả, mất cả niềm tin và sự trông ngóng của ngoại của nội. Sụp đổ đấy!
Nếu cụ nào bảo để phát triển, tương lai sẽ lung linh. Nhưng để hi sinhsự lao động của mấy chục vạn dân thì có đáng!? Em không có mảnh nào, nhưng bạn em thì có, người thân có. Em thấy sự nỗ lực của họ để mua mảnh đất, thấy bố mẹ vay từng triệu cho họ muanhà, thấy đoi chỉ vàng họ dành dụm cho con cả đời. Giờ thì chả còn gì. Cay đắng!

Bạn này liên thiên, chắc chửa đọc luật đất đai 1993 và các văn bản hướng dẫn thời đấy bao giờ. Nói chắc như đinh đóng cột mà sai toét. Việc cấp giấy cn quyền ssd theo luật đất đai 1993 đều có đk đi kèm. Luật chỉ chủ rõ các trường hợp được cấp chứ ko phải mặc nhiên.
Riêng về phường Hồng Hà này thì ví dụ lấy đg Bạch Đằng- Phúc Tân thì dãy số chẵn đa số có sổ, hoặc có giấy tờ sử dụng ổn định. Còn về dãy lẻ thì rất ít có giấy tờ hợp lệ vì thường là đất nhảy dù, lấn chiếm. Kể cả nhảy dù, lấn chiếm từ trước 15/10/1993 thì đều đc cấp giấy cnqsđ nếu đủ đk tuy nhiên bên dãy lẻ vướng quy định hành lang thoát lũ cho nên ko đc cấp giấy cn.

sthd nói:

nhà nước bắt đầu cấp sổ đỏ từ năm nào?
đất nào ở ổn định từ trước 1993 đều phải công nhận hết

Nhấn vào đây để mở rộng...

Tầm này đất nhẩy dù coi như bỏ không

ikikata nói:

Em biết mấy khu đấy nhưng ít ra thì họ cũng ở được gần 20 năm nên còn đỡ tí, em đang nói xui xui như ông bác cụ ở trên vừa dồn hết tiền đền bù + bán căn hộ tdc để mua nhà trong ngõ nhỡ ở được time ngắn mà lại dính quy hoạch dự án mới thì tối hơn chị Dậu là chắc chắn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cái câu bôi đậm của cụ thì đai đa số mọi người đều nghĩ thế, chỉ có người trong cuộc thì nghĩ cuộc đời coi như chấm hết. Nó rất đơn giản thôi, cái mà các cụ khác xin lấy đó như một cái nhìn về ông bà, cha mẹ mình vì em nghĩ..các cụ viết trong thớt này vẫn còn trẻ đời: Khi con người ta 20, 30 tuổi, sự thay đổi chỗ ở, làm việc không phải là khó để làm lại từ đầu. Nhưng khi người ta đã đến 60 tuổi rồi 70 tuổi thì coi như chả làm được tí gì và để cho số phận tự đưa đi. Khi người ta như các cụ 80 tuổi thì thôi..nằm xuống cho nhẹ nợ. Nhiều, rất nhiều người sống trong các làng ven sông, họ có sinh hoạt làng xã, dòng họ...thì việc chuyển đi khác gì là một lời từ biệt không lời trở lại. Chúng ta cãi nhau, hỏi nhau trung quy lại cũng chỉ vì "tiền". Nhưng còn nhiều thứ khác nữa, chỉ qua chúng ta chưa đến cái tuổi đó thôi.
Ở chỗ em, thấy có bà cụ nghe tin giải tỏa mà về nhà ngất tại chỗ, may hồi lại được. Chứ thử hỏi các cụ có chế độ, có tiếng với đất nước và làng xóm mà "xịu" ra đó, chuyện không may xảy ra thì chỉ nghĩ đến việc chính quyền đến chia buồn thôi là cũng nhiều chuyện lắm. Mọi thứ đơn giản khi ở trên tivi và báo mạng. Lấy đất để làm công trình xã hội khác rất nhiều so với lấy đất để làm nhà với cc các cụ nhé.

RAVA nói:

-Gửi bác cái ảnh chụp HN năm 1940, trc khi có Nhà nc xem ngoài đê có cái gì ko nhé?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nếu tham gia còm trong topic hãy đọc từ đầu.Em nhắc lại - đất ngoài đê rất nhiều làng cổ có từ thời Phong Kiến và tồn tại đến bây giờ...họ khai hoang,họ xây dựng làng xóm.Ít nhất khi định xóa bỏ những khu như vậy - hãy nghĩ đến hàng vạn dân sẽ ra sao,đừng tưởng chỉ đền bù là xong.Có ngàn vạn vấn đề đối với người dân.

Nhà nước quản lý đất đai cho dân,nhưng ko thể thích tước là tước mà ko quan tâm đến hệ lụy đc.Nếu chốt thì phải tạo nơi TĐC có cơ sở gần bằng nơi đang sống chứ.Ko phải thích ném đi đâu thì ném,như thế là ko có trách nhiệm với người dân.Dân cần lãnh đạo là để bảo vệ quyền lợi chính đáng của người dân,chứ ko phải thích làm gì thì làm đâu.

Bài viết nội dung nhạy cảm về chính trị, văn hoá, xã hội
Điểm cảnh cáo (Hết hạn 19/5/26)

Thứ hai,ảnh chụp của Cụ - vùng trống đó đa phần là khu TĐC do nhà nước cấp cho dân đó.Dọc từ Phúc Xá đến Lãng Yên

Hãy đọc đủ comment để biết nhiều hoàn cảnh hơn.Nhiều gia đình lâm vào cảnh 2 lần phải TĐC,cuộc đời có bao nhiêu phải đón nhận 2 lần mất mát....

ikikata nói:

Này chính ra nghèo nghèo như em tháng đi làm dư được ít tiền găm 1,2 chỉ vàng khéo lại là chân ái nhất. Ăn no ngủ kỹ đỡ phải lo ngay ngáy cụ ạ

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thật sự lúc đó em cũng có suy nghĩ như vậy. Cũng vì ko hài lòng với đồng lương hai vợ chồng, dù vẫn đủ ăn thoải mái và nhà cửa xe cộ có rồi, em mới bày ra một số việc kiếm thêm. Đến khi gặp khó thì tiếc cái thời chả phải lo nghĩ gì nhiều. Lại nhớ các cụ dạy: "Ăn cơm với bò thì lo ngay ngáy, ăn cơm với cáy thì ngáy o o". Nhưng mà leo lên lưng cọp rồi thì ko xuống được nữa.

Đến lúc nào đấy rồi thấy tiền bạc tài sản cũng chỉ để khoe thôi. Hạnh phúc thực sự không cần nhiều đến thế.

PlaStork nói:

Thật sự lúc đó em cũng có suy nghĩ như vậy. Cũng vì ko hài lòng với đồng lương hai vợ chồng, dù vẫn đủ ăn thoải mái và nhà cửa xe cộ có rồi, em mới bày ra một số việc kiếm thêm. Đến khi gặp khó thì tiếc cái thời chả phải lo nghĩ gì nhiều. Lại nhớ các cụ dạy: "Ăn cơm với bò thì lo ngay ngáy, ăn cơm với cáy thì ngáy o o". Nhưng mà leo lên lưng cọp rồi thì ko xuống được nữa.

Đến lúc nào đấy rồi thấy tiền bạc tài sản cũng chỉ để khoe thôi. Hạnh phúc thực sự không cần nhiều đến thế.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em cũng ngoài đê đây cụ, cũng sẽ bị ah nếu mà bế tất cả đi theo như đề xuất nhưng nói thật em trả tin là làm được đâu em nghĩ kiểu đầu voi đuôi chuột nhắt lắm… Còn nếu làm được thật thì em sẽ có thêm kinh nghiệm là với hội trẻ như bọn em thì dư tí nào cứ vàng, ngoại tệ mạnh với ít tiền ảo mà găm sau có gì còn thích ứng cho nó nhanh.

Cuabeo nói:

Bạn này liên thiên, chắc chửa đọc luật đất đai 1993 và các văn bản hướng dẫn thời đấy bao giờ. Nói chắc như đinh đóng cột mà sai toét. Việc cấp giấy cn quyền ssd theo luật đất đai 1993 đều có đk đi kèm. Luật chỉ chủ rõ các trường hợp được cấp chứ ko phải mặc nhiên.
Riêng về phường Hồng Hà này thì ví dụ lấy đg Bạch Đằng- Phúc Tân thì dãy số chẵn đa số có sổ, hoặc có giấy tờ sử dụng ổn định. Còn về dãy lẻ thì rất ít có giấy tờ hợp lệ vì thường là đất nhảy dù, lấn chiếm. Kể cả nhảy dù, lấn chiếm từ trước 15/10/1993 thì đều đc cấp giấy cnqsđ nếu đủ đk tuy nhiên bên dãy lẻ vướng quy định hành lang thoát lũ cho nên ko đc cấp giấy cn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đúng rồi, hồi đó em đi tìm mua (qua bọn cò quán cóc vỉa hè và sau đó là mục rao vặt báo in HNM) thấy giấy tờ nguồn gốc nhà đất các loại rối như canh hẹ. Phần lớn các giấy nhà nước cấp thời đó là có nhiều mục viết tay.

Vũ Đức nói:

Nếu tham gia còm trong topic hãy đọc từ đầu.Em nhắc lại - đất ngoài đê rất nhiều làng cổ có từ thời Phong Kiến và tồn tại đến bây giờ...

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nếu ai bảo đất ngoài đê toàn lấn chiếm thì hãy vào Google maps tìm địa chỉ: Nguyễn Thị từ đường xem nó bao nhiêu tuổi rồi !

Bây giờ không luật hóa việc lập và sửa quy hoạch thì việc thu hồi hàng loạt sẽ còn tiếp diễn.
Người bị thu hồi thì tiếc xót của, còn người vướng dự án treo cũng khổ không kém.