[Funland] Đóng BHXH hay gửi Tiết kiệm

Mợ noob

Xe buýt
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-331292
Ngày cấp bằng
15/8/14
Số km
597
Động cơ
59,050 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Chấm
 

bone1406

Đi bộ
Biển số
OF-740812
Ngày cấp bằng
26/8/20
Số km
1
Động cơ
0 Mã lực
Tuổi
29
Em thấy cụ chủ thớt phân tích, số liệu, em cũng đang lăn tăn việc lấy BHXH 1 lần. Em mạn phép hỏi vậy các cụ nghĩ sao về bài báo dưới đây? Vì em 9x đời đầu, tới 2050 là khoảng về hưu như trong bài báo. Với cả nếu so tỉ lệ sinh ngày càng giảm và tuổi thọ trung bình ngày càng tăng của VN (ngta gọi là già hoá dân số) thì liệu tương lai số thanh niên đi làm đóng BHXH có bù được cho số lão niên nằm nhà ăn bảo hiểm không? Vì như châu Á mình các nước đi trước khoảng thời gian dân số vàng chỉ có 30-40 năm... Như Nhật bây giờ phát triển kịch kim rồi, tiền toàn phải mang đầu tư nước ngoài, và sau năm 2050 khi VN mình hết thời kỳ dân số vàng sẽ thế nào :(
Em cảm ơn các cụ, mong được hồi đáp.


IMG_20210812_130619.jpg

 

tung.npvh

Xe buýt
Biển số
OF-121350
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
975
Động cơ
16,930 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Cá nhân em thì phản đối BHXH tự nguyện. Các cụ tham khảo bài toán em nêu dưới đây:

Đầu bài gồm:
- Mức lương đóng BH 10 tr/tháng => 22% đóng BH = 2tr2
- Mục tiêu hưởng lương hưu sau 20 năm đóng BH được 45% mức lương đóng tương đương 4.5tr.
- Bỏ qua (không tính) các giá trị NFV của dòng tiền, quy hết về giá trị hiện tại. Tính lương hưu sau 20 năm cũng quy về giá trị hiện tại.

Ta thu được những con số khi mua BHXH tự nguyện như sau:
a. Đầu tư: 10tr x 22% x 240 tháng = 528 tr vnd.
b. Thu hồi vốn: 10tr x 45% = 4tr 500k
c. Lãi suất Ngân hàng hiện tại (6%/năm) = 528tr x 6% : 12 = 2tr 640k

Kết luận (một vài con số được làm tròn lên xuống cho gọn):
- Sau 20 năm đóng tổng số tiền là 528tr mới bắt đầu thu hồi vốn 4tr 500k mỗi tháng 1 lần
- Nếu gửi tk Ngân hàng thì mỗi tháng đc lĩnh ngay 2tr 640k không phải chờ 20 năm (đk kèm theo là gửi luôn 528tr)
- Nếu chọn được kênh đầu tư tin cậy (vd trái phiếu Bank) thì con số có thể cao hơn 6% nhiều.
- Nếu đầu tư 50% (khoảng 26tr/năm) mua BH nhân thọ đóng 10 năm = 260tr, chết sau 10 năm đóng BHNT thu về (ước tính) khoảng 400tr (có thể nhiều hơn) tương đương 90 tháng lương hưu.

Cá nhân em cho rằng BHXH tự nguyện là 1 trong những kênh đầu tư kém hiệu quả nhất.
 

phuongmit

Xe container
Biển số
OF-134398
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
6,199
Động cơ
6,372,869 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cá nhân em thì phản đối BHXH tự nguyện. Các cụ tham khảo bài toán em nêu dưới đây:

Đầu bài gồm:
- Mức lương đóng BH 10 tr/tháng => 22% đóng BH = 2tr2
- Mục tiêu hưởng lương hưu sau 20 năm đóng BH được 45% mức lương đóng tương đương 4.5tr.
- Bỏ qua (không tính) các giá trị NFV của dòng tiền, quy hết về giá trị hiện tại. Tính lương hưu sau 20 năm cũng quy về giá trị hiện tại.

Ta thu được những con số khi mua BHXH tự nguyện như sau:
a. Đầu tư: 10tr x 22% x 240 tháng = 528 tr vnd.
b. Thu hồi vốn: 10tr x 45% = 4tr 500k
c. Lãi suất Ngân hàng hiện tại (6%/năm) = 528tr x 6% : 12 = 2tr 640k

Kết luận (một vài con số được làm tròn lên xuống cho gọn):
- Sau 20 năm đóng tổng số tiền là 528tr mới bắt đầu thu hồi vốn 4tr 500k mỗi tháng 1 lần
- Nếu gửi tk Ngân hàng thì mỗi tháng đc lĩnh ngay 2tr 640k không phải chờ 20 năm (đk kèm theo là gửi luôn 528tr)
- Nếu chọn được kênh đầu tư tin cậy (vd trái phiếu Bank) thì con số có thể cao hơn 6% nhiều.
- Nếu đầu tư 50% (khoảng 26tr/năm) mua BH nhân thọ đóng 10 năm = 260tr, chết sau 10 năm đóng BHNT thu về (ước tính) khoảng 400tr (có thể nhiều hơn) tương đương 90 tháng lương hưu.

Cá nhân em cho rằng BHXH tự nguyện là 1 trong những kênh đầu tư kém hiệu quả nhất.
Dòng bôi đỏ là sai tan nát về bản chất rồi :)) bhxh k phải là 1 kênh đầu tư :))
 

Hooks

Xe tăng
Biển số
OF-584554
Ngày cấp bằng
11/8/18
Số km
1,271
Động cơ
2,027,477 Mã lực
Tuổi
51
Cá nhân em thì phản đối BHXH tự nguyện. Các cụ tham khảo bài toán em nêu dưới đây:

Đầu bài gồm:
- Mức lương đóng BH 10 tr/tháng => 22% đóng BH = 2tr2
- Mục tiêu hưởng lương hưu sau 20 năm đóng BH được 45% mức lương đóng tương đương 4.5tr.
- Bỏ qua (không tính) các giá trị NFV của dòng tiền, quy hết về giá trị hiện tại. Tính lương hưu sau 20 năm cũng quy về giá trị hiện tại.

Ta thu được những con số khi mua BHXH tự nguyện như sau:
a. Đầu tư: 10tr x 22% x 240 tháng = 528 tr vnd.
b. Thu hồi vốn: 10tr x 45% = 4tr 500k
c. Lãi suất Ngân hàng hiện tại (6%/năm) = 528tr x 6% : 12 = 2tr 640k

Kết luận (một vài con số được làm tròn lên xuống cho gọn):
- Sau 20 năm đóng tổng số tiền là 528tr mới bắt đầu thu hồi vốn 4tr 500k mỗi tháng 1 lần
- Nếu gửi tk Ngân hàng thì mỗi tháng đc lĩnh ngay 2tr 640k không phải chờ 20 năm (đk kèm theo là gửi luôn 528tr)
- Nếu chọn được kênh đầu tư tin cậy (vd trái phiếu Bank) thì con số có thể cao hơn 6% nhiều.
- Nếu đầu tư 50% (khoảng 26tr/năm) mua BH nhân thọ đóng 10 năm = 260tr, chết sau 10 năm đóng BHNT thu về (ước tính) khoảng 400tr (có thể nhiều hơn) tương đương 90 tháng lương hưu.

Cá nhân em cho rằng BHXH tự nguyện là 1 trong những kênh đầu tư kém hiệu quả nhất.
Bản chất của BH là quản trị rủi ro, ko phải là kênh đầu tư kiếm lời.
 

prado2012

Xe buýt
Biển số
OF-141245
Ngày cấp bằng
9/5/12
Số km
956
Động cơ
25,071 Mã lực
Cụ nào lấy bhxh một lần, sẽ thấy thủ tục giải quyết rất nhanh. Em ra nộp ở bhxh quận và về chờ 15 ngày tiền vè tài khoản. Tính ra cũng được hơn 7xx tr đủ cho một khoản đầu tư nhỏ dưỡng già sau này, hay hơn nhiều việc chờ 17 năm nữa lĩnh lương hưu. Bhxh chỉ mang tính dự phòng rủi ro chứ không phải là một khoản đầu tư, giải pháp của em là mua bh nhân thọ và đầu tư tiền có được từ rút bhxh một lần.
 

tung.npvh

Xe buýt
Biển số
OF-121350
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
975
Động cơ
16,930 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Dòng bôi đỏ là sai tan nát về bản chất rồi :)) bhxh k phải là 1 kênh đầu tư :))
Bản chất của BH là quản trị rủi ro, ko phải là kênh đầu tư kiếm lời.
Đó là lý do em đưa BHNT vào để so sánh mức an toàn rủi ro đấy ạ.

- Nếu so sánh đầu tư thì ko lại đc với gửi Bank.
- Nếu so sánh quản trị rủi ro thì ko lại đc với BHNT.
- Nếu phân tích trên quan điểm khác thì em chưa nghĩ tới :)
 

phuongmit

Xe container
Biển số
OF-134398
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
6,199
Động cơ
6,372,869 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Đó là lý do em đưa BHNT vào để so sánh mức an toàn rủi ro đấy ạ.

- Nếu so sánh đầu tư thì ko lại đc với gửi Bank.
- Nếu so sánh quản trị rủi ro thì ko lại đc với BHNT.
- Nếu phân tích trên quan điểm khác thì em chưa nghĩ tới :)
Cụ phải tìm hiểu kĩ hơn về bhxh và bhnt rồi mới có thể kết luận dc về độ rủi ro. Và bài toàn cụ đưa ra 528tr nó xuất hiện sau 20 năm đóng bhxh và xuất hiện ngay từ năm đầu để gửi bank thì hơi khó xảy ra vì đa phần người lao động chỉ có 1/10 số tiền đó để bỏ vào bank thôi
 

Hooks

Xe tăng
Biển số
OF-584554
Ngày cấp bằng
11/8/18
Số km
1,271
Động cơ
2,027,477 Mã lực
Tuổi
51
Đó là lý do em đưa BHNT vào để so sánh mức an toàn rủi ro đấy ạ.

- Nếu so sánh đầu tư thì ko lại đc với gửi Bank.
- Nếu so sánh quản trị rủi ro thì ko lại đc với BHNT.
- Nếu phân tích trên quan điểm khác thì em chưa nghĩ tới :)
Trong cuộc sống có từ A đến Z câc rủi ro cần quản trị. BHNT chỉ quản trị được một phần và BHXH cũng chỉ được 1 phần. Ưu điểm của 2 loại hình là ko giống nhau, và một số nằm trong vùng giao thoa, nên so sánh là vô nghĩa.

Nếu có khả năng, theo cả 2 loại thì vùng rủi ro sẽ thu hẹp nhiều hơn là chỉ theo 1 loại.
 

tung.npvh

Xe buýt
Biển số
OF-121350
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
975
Động cơ
16,930 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Cụ phải tìm hiểu kĩ hơn về bhxh và bhnt rồi mới có thể kết luận dc về độ rủi ro. Và bài toàn cụ đưa ra 528tr nó xuất hiện sau 20 năm đóng bhxh và xuất hiện ngay từ năm đầu để gửi bank thì hơi khó xảy ra vì đa phần người lao động chỉ có 1/10 số tiền đó để bỏ vào bank thôi
Để dễ hiểu thì phải đơn giản. Để đầy đủ và chi tiết theo ý bác thì (1) cực nhiều tham số, (2) người thường khó mà hiểu được và em cũng ko đủ trình độ để hiểu và diễn giải ra.
 

phuongmit

Xe container
Biển số
OF-134398
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
6,199
Động cơ
6,372,869 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Để dễ hiểu thì phải đơn giản. Để đầy đủ và chi tiết theo ý bác thì (1) cực nhiều tham số, (2) người thường khó mà hiểu được và em cũng ko đủ trình độ để hiểu và diễn giải ra.
Đọc tham số cụ đưa ra thì em hiểu là 1 người đóng bhxh cần 20 năm để cầm dc số tiền 528tr và 1 người cầm 528tr bỏ bank thì là tiền sẵn trong người chứ k phải chờ năm nào, e nói là số người này ít và k thể đại diện số đông, toàn xã hội để đem vào só sánh với lực lượng lao động đóng bhxh từng tháng dc
 

tung.npvh

Xe buýt
Biển số
OF-121350
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
975
Động cơ
16,930 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Trong cuộc sống có từ A đến Z câc rủi ro cần quản trị. BHNT chỉ quản trị được một phần và BHXH cũng chỉ được 1 phần. Ưu điểm của 2 loại hình là ko giống nhau, và một số nằm trong vùng giao thoa, nên so sánh là vô nghĩa.

Nếu có khả năng, theo cả 2 loại thì vùng rủi ro sẽ thu hẹp nhiều hơn là chỉ theo 1 loại.
Em đang tạm tính toán theo hướng tự mua BHXH - người mua tự trả 22%.

Không bàn đóng theo công thức NLĐ vì có Doanh nghiệp đỡ cho hơn nửa rồi. Lại còn bắt buộc nữa thì càng ko cần bàn cãi.

Bài toán của em chỉ thể hiện quan điểm cá nhân thôi
 

tung.npvh

Xe buýt
Biển số
OF-121350
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
975
Động cơ
16,930 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Đọc tham số cụ đưa ra thì em hiểu là 1 người đóng bhxh cần 20 năm để cầm dc số tiền 528tr và 1 người cầm 528tr bỏ bank thì là tiền sẵn trong người chứ k phải chờ năm nào, e nói là số người này ít và k thể đại diện số đông, toàn xã hội để đem vào só sánh với lực lượng lao động đóng bhxh từng tháng dc
Chỗ đo đỏ sai ạ. 1 người tiêu hết 528tr sau 20 năm mới bắt đầu đc chi trả 4tr 500k 1 lần mỗi tháng.
 

phuongmit

Xe container
Biển số
OF-134398
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
6,199
Động cơ
6,372,869 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Chỗ đo đỏ sai ạ. 1 người tiêu hết 528tr sau 20 năm mới bắt đầu đc chi trả 4tr 500k 1 lần mỗi tháng.
Vâng nhưng trong 20 năm đó quyền lợi của người tham gia bhxh như nào thì cụ chưa liệt kê cũng như giả định để số hoá nên việc so sánh vẫn còn thiếu dẫn đến sai lệch nhiều.
 

cuongpp

Xe hơi
Biển số
OF-43851
Ngày cấp bằng
20/8/09
Số km
103
Động cơ
121 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Nếu BHXH cũng minh bạch và chịu quản lý chặt chẽ như BHNT hoặc chí ít như Bank thì người lao động đóng bhxh và nghỉ hưu sẽ không phải đọc những tin tức về bội chi hoặc vỡ quỹ...đe doạ thu nhập của NLĐ khi nghỉ hưu!
 

Katy Phan

Xe tải
Biển số
OF-541379
Ngày cấp bằng
14/11/17
Số km
220
Động cơ
171,456 Mã lực
Tuổi
26
có bác nào trích 1 ít lương hàng tháng mua cp như e k?
 

tung.npvh

Xe buýt
Biển số
OF-121350
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
975
Động cơ
16,930 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Vâng nhưng trong 20 năm đó quyền lợi của người tham gia bhxh như nào thì cụ chưa liệt kê cũng như giả định để số hoá nên việc so sánh vẫn còn thiếu dẫn đến sai lệch nhiều.
Nhằm đảm bảo những muc tiêu ổn định xã hội tầm vĩ mô thì món này cần cho nhà nước. Cũng vi thế mà mấy ông có tóc ko đc phép trốn. Mấy ông ko tóc trốn được là trốn. Có lẽ vì nó có lợi cho Nhà nước nhiều hơn cho NLĐ nên giờ vẫn phải đi thuyết phục dân LĐ tự do mua tự nguyện, nếu người ta thấy có lợi thì đã không mất nhiều công thuyết phục.

Đúng, bài toán em bỏ rất nhiều tham số và chỉ mang tính chất tham khảo :)
 

phuongmit

Xe container
Biển số
OF-134398
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
6,199
Động cơ
6,372,869 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nhằm đảm bảo những muc tiêu ổn định xã hội tầm vĩ mô thì món này cần cho nhà nước. Cũng vi thế mà mấy ông có tóc ko đc phép trốn. Mấy ông ko tóc trốn được là trốn. Có lẽ vì nó có lợi cho Nhà nước nhiều hơn cho NLĐ nên giờ vẫn phải đi thuyết phục dân LĐ tự do mua tự nguyện, nếu người ta thấy có lợi thì đã không mất nhiều công thuyết phục.

Đúng, bài toán em bỏ rất nhiều tham số và chỉ mang tính chất tham khảo :)
Lao động tự do, thu nhập ổn, biết cách quản trị tài chính thì phần lớn là chọn k tham gia bhxh tự nguyện và quay sang gửi bank cũng như bhnt. Còn lại NLĐ đã tham gia thì ít khi họ bỏ trừ những lí do đặc biệt và số này e nghĩ là k nhiều. Bài toán của cụ chỉ đơn thuần là nhân số tiền với số năm ra số tổng và tối đa hoá con số đó chứ chưa thể liệt kê hết những diễn biến trong 20-40 năm tham gia bh mà NLĐ dc hưởng cũng như phía bh phải chi trả
 

Hooks

Xe tăng
Biển số
OF-584554
Ngày cấp bằng
11/8/18
Số km
1,271
Động cơ
2,027,477 Mã lực
Tuổi
51
Em đang tạm tính toán theo hướng tự mua BHXH - người mua tự trả 22%.

Không bàn đóng theo công thức NLĐ vì có Doanh nghiệp đỡ cho hơn nửa rồi. Lại còn bắt buộc nữa thì càng ko cần bàn cãi.

Bài toán của em chỉ thể hiện quan điểm cá nhân thôi
BHNT chỉ bảo hiểm rủi ro cho cụ đến hết độ tuổi lao động (65 - 70 gì đó) và sau đó lại quay về bài toán đầu tư. Trong khi BHXH là quản trị rủi ro cả đời.

Còn việc cá nhân cụ ko thấy có lợi, ko thích... nên ko đóng thì tùy. Lấy bài toán so sánh sai bản chất, người khác đọc tưởng đúng thì ko hay.
 
Biển số
OF-790480
Ngày cấp bằng
14/9/21
Số km
18
Động cơ
2,004 Mã lực
Tuổi
28
Website
trangtien.net
Các bác ơi, so sánh thì khó lắm. Nhưng BHXH ngoài sau này hưởng lương hưu thì còn cả thai sản, thất nghiệp, tai nạn lao động và BHYT nữa. Em nghĩ nên tham gia ít nhất 1 loại bảo hiểm nếu không đóng BHXH để đảm bảo lúc rủi ro.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top