[Funland] Nhờ tư vấn về Quản lý Dự án Xây dựng ???

[Lão móm]

Trên này có bác nào làm Quản lý Dự án xây dựng không ạ?
Cho em hỏi nhờ là với những đầu mục công việc như ảnh em đính kèm, thì liệu có nên tính luôn vào giá cho bên Chủ đầu tư, hay là tách bạch ra từng đầu mục công việc như này ạ?
Thực sự nhìn vào đầu mục công việc mà có 1 cái gì đó em thấy gợn gợn ko xuôi lắm…như đầu mục công việc “dọn dẹp vệ sinh hàng ngày”…Cái này, theo suy luận của em là ông đã bầy ra thì ông phải dọn dẹp, sao lại trạc phí của Chủ đầu tư nhỉ?
Các cụ mợ nào quen mảng này thì tư vấn giúp em với, em cảm ơn các cụ mợ.

 

[Lacet_ti]

Theo hợp đồng thôi. Chứ còn nói thế thì chả tính đầu mục nào cho QlDA cả. Cứ gọn 1 phát là xong

 

[congchi]

Khổ, bác báo giá cho CĐT là báo tất cả chi phí bác bỏ ra, thêm lợi nhuận kỳ vọng của bác.
Còn thể hiện như thế nào, là nghệ thuật của nhà thầu.

 

[NNS]

cụ chủ có vẻ chả hiểu gì về dự toán, quy định về quản lí chi phí nhể
mời cụ mở Nghị định số 68/2019/NĐ-CP, trước đó là NĐ 32 về quản lí chi phí để tìm hiểu các chi phí trong lập dự án đtxd
cái chung nhất của chi phí là ... tiền
nhưng ko phải cái nào cũng do thằng chủ nhà trả, hoặc nó đã trả trong đơn giá hạng mục rồi, chi phí đó thuộc trách nhiệm nhà thầu
ví dụ:
bảo hiểm côgn trình: chủ đầu tư mua, chả đến lượt nhà thầu
bảo hiểm người: nhà thầu đi mà mua, chả can cớ éo gì đến thằng chủ nhà
vvvv
còn các chi phí đưa vật liệu lên cao, vc đến chân công trình vvv đã được tính trong định mức, dự toán, ko có xu mẹ nào chi phí thêm (trong dự toán nó có các hạng mục tính đến độ cao từ m nọ đến m chai vv đó chính là có tính chi phí thi công
tức là các chi phí thuộc biện pháp thi công của nhà thầu đã đc tính 1 lần, ko chi lại


kiểu thế

 

[X5 nhatrang]

Chỉ có mấy mục bảo hiểm, nếu cái nào thuộc cdt thì đóng.Còn lại mời ông nhà thầu đưa giá thành đã bao gồm cho nhanh.

 

[congchi]

cụ chủ có vẻ chả hiểu gì về dự toán, quy định về quản lí chi phí nhể
mời cụ mở Nghị định số 68/2019/NĐ-CP, trước đó là NĐ 32 về quản lí chi phí để tìm hiểu các chi phí trong lập dự án đtxd
cái chung nhất của chi phí là ... tiền
nhưng ko phải cái nào cũng do thằng chủ nhà trả, hoặc nó đã trả trong đơn giá hạng mục rồi, chi phí đó thuộc trách nhiệm nhà thầu
ví dụ:
bảo hiểm côgn trình: chủ đầu tư mua, chả đến lượt nhà thầu
bảo hiểm người: nhà thầu đi mà mua, chả can cớ éo gì đến thằng chủ nhà
vvvv
còn các chi phí đưa vật liệu lên cao, vc đến chân công trình vvv đã được tính trong định mức, dự toán, ko có xu mẹ nào chi phí thêm (trong dự toán nó có các hạng mục tính đến độ cao từ m nọ đến m chai vv đó chính là có tính chi phí thi công
tức là các chi phí thuộc biện pháp thi công của nhà thầu đã đc tính 1 lần, ko chi lại


kiểu thế

Kiểu của bác chỉ áp dụng cho công trình vốn ngân sách thôi, chịu sự điều chỉnh của mấy cái nghị định.
Chứ công trình tư nhân khác nó quan tâm quái gì, mà nhìn vào tổng cái giá ra nhiêu, soi scope như thế nào, đủ chưa, rồi cò kè bớt một thêm 2.

 

[zonda82]

Nhà bác xây cụ có trách nhiệm là đúng rồi, còn cụ phân công phân quyền cho ai, đơn vị nào là quyền của cụ mà hợp lý có xác nhận các bên, mỗi ông chịu một ít.

 

[NNS]

Kiểu của bác chỉ áp dụng cho công trình vốn ngân sách thôi, chịu sự điều chỉnh của mấy cái nghị định.
Chứ công trình tư nhân khác nó quan tâm quái gì, mà nhìn vào tổng cái giá ra nhiêu, soi scope như thế nào, đủ chưa, rồi cò kè bớt một thêm 2.

công trình tư nhân thì nó x mẹ nó xiền theo m2 sàn cho nhanh, làm gì có phí lọ phí chai gì hả cụ?
cụ chủ đang hỏi là qlda vốn nn hoặc vốn nước ngoài luôn

 

[Lão móm]

cụ chủ có vẻ chả hiểu gì về dự toán, quy định về quản lí chi phí nhể
mời cụ mở Nghị định số 68/2019/NĐ-CP, trước đó là NĐ 32 về quản lí chi phí để tìm hiểu các chi phí trong lập dự án đtxd
cái chung nhất của chi phí là ... tiền
nhưng ko phải cái nào cũng do thằng chủ nhà trả, hoặc nó đã trả trong đơn giá hạng mục rồi, chi phí đó thuộc trách nhiệm nhà thầu
ví dụ:
bảo hiểm côgn trình: chủ đầu tư mua, chả đến lượt nhà thầu
bảo hiểm người: nhà thầu đi mà mua, chả can cớ éo gì đến thằng chủ nhà
vvvv
còn các chi phí đưa vật liệu lên cao, vc đến chân công trình vvv đã được tính trong định mức, dự toán, ko có xu mẹ nào chi phí thêm (trong dự toán nó có các hạng mục tính đến độ cao từ m nọ đến m chai vv đó chính là có tính chi phí thi công
tức là các chi phí thuộc biện pháp thi công của nhà thầu đã đc tính 1 lần, ko chi lại


kiểu thế

Chính xác là công việc của em chẳng mấy khi va đến cái thông tư, nghị định nên em mù mờ lắm.
Vấn đề ở đây là em muốn diễn giải sao cho êm xuôi là những giá trị nào chủ đầu tư phải trả phí, or k phải trả phí và ngược lại nhà thầu xứng đáng đc trả phí những phần nào, phần nào thì đương nhiên trách nhiệm của ông phải làm
Tóm lại là giải thích lý do cho nó thuận, lọt tai...như em nói ở trên rồi... là câu chuyện ông đi thi công bầy bừa lại bắt chủ đầu tư trả phí vệ sinh thì nghe k có thuận lắm

 

[Lão móm]

Hoặc thêm nữa là phần hoàn công để thanh quyết toán, nhà thầu muốn có quyết toán thi phải làm hoàn công...đây cũng lại liệt kê chi phí ra gửi chủ đầu tư

 

[Lão móm]

Khổ, bác báo giá cho CĐT là báo tất cả chi phí bác bỏ ra, thêm lợi nhuận kỳ vọng của bác.
Còn thể hiện như thế nào, là nghệ thuật của nhà thầu.

Thì báo giá đúng là 1 nghệ thuật mà cụ, sao cho ng ta trả tiền mà vẫn vui vẻ, đừng có tức anh ách

Chỉ có mấy mục bảo hiểm, nếu cái nào thuộc cdt thì đóng.Còn lại mời ông nhà thầu đưa giá thành đã bao gồm cho nhanh.

Theo em thấy thế là ok, diễn giải giải dòng lại thành ra bị soi...tính luôn vào đơn giá là xong.

 

[NNS]

Chính xác là công việc của em chẳng mấy khi va đến cái thông tư, nghị định nên em mù mờ lắm.
Vấn đề ở đây là em muốn diễn giải sao cho êm xuôi là những giá trị nào chủ đầu tư phải trả phí, or k phải trả phí và ngược lại nhà thầu xứng đáng đc trả phí những phần nào, phần nào thì đương nhiên trách nhiệm của ông phải làm
Tóm lại là giải thích lý do cho nó thuận, lọt tai...như em nói ở trên rồi... là câu chuyện ông đi thi công bầy bừa lại bắt chủ đầu tư trả phí vệ sinh thì nghe k có thuận lắm

cụ phải nói rõ nguồn vốn cái dự án cụ mần và hợp đồng xây lắp, hình thức hợp đồng, cấu thành giá hạp đồng thì mới tư vấn ql chi phí cho cụ đúng đc

 

[Puppet]

Trên này có bác nào làm Quản lý Dự án xây dựng không ạ?
Cho em hỏi nhờ là với những đầu mục công việc như ảnh em đính kèm, thì liệu có nên tính luôn vào giá cho bên Chủ đầu tư, hay là tách bạch ra từng đầu mục công việc như này ạ?
Thực sự nhìn vào đầu mục công việc mà có 1 cái gì đó em thấy gợn gợn ko xuôi lắm…như đầu mục công việc “dọn dẹp vệ sinh hàng ngày”…Cái này, theo suy luận của em là ông đã bầy ra thì ông phải dọn dẹp, sao lại trạc phí của Chủ đầu tư nhỉ?
Các cụ mợ nào quen mảng này thì tư vấn giúp em với, em cảm ơn các cụ mợ.

Mấy cái loại phí mà có chữ đầu là "phí" cụ kê kia nghe nó buồn cười. Vd: phí che chắn, phí vc vật liệu thừa, phí vs hàng ngày vv... sao cụ không gộp nó vào các loại chi phí khác. Vd trong phí vc vật liệu thừa gồm có tiền trả cho người vc, tiền trả thuê xe vc vv... Thì cụ kê luôn vào mục chi phí nhân công. Trong phí nhân công bao gồm nhân công quản lý, nhân công trực tiếp thi công, nhân công dọn vs, nhân công vc vv... Tương tự các loại máy móc cũng thế. Nếu lặt vặt quá cụ có thể ghi là chi phí khác, hoặc chi phí nhân công khác rồi mở ngoặc đơn diễn giải nếu chủ đầu tư yêu cầu chi tiết vv...

 

[quanggialai]

Cái báo giá kia phụ thuộc yêu cầu của chủ đầu tư.
Vd như
1. phí vệ sinh hàng ngày.

Phía chủ đầu tư yêu cầu công trình phải luôn đảm bảo tính mỹ quan khu vực thi công thì họ sẽ cần người đảm bảo mỹ quan khu vực đó là điều đương nhiên.

Tuy nhiên việc vận chuyển vật liệu vào công trình làm rơi vãi, bụi khu vực ngoài công trình thì nhà thầu phải chịu trách nhiệm chứ không phải chủ đầu tư.

2. Phí vận chuyển vật liệu thừa.
Vật liệu này của ai, ai mang tới thừa mức độ bao nhiêu? Cái này phải xem lại. Có thể cắt luôn không trả cho cái này xem tụi nhà thầu có dám để lại hay không?. Và nó nằm trong phí làm sạch công trình trước khi bàn giao rồi.
Cái phí làm sạch này cũng không đúng luôn. Cái này là trách nhiệm bên thi công


3. Phí bản vẽ cái này nó nằm trong gói thiết kế rồi.
4. Phí thi công xa cái này nó nằm trong chi phí thi công, đơn giá thi công. Tách rời ra kiểu này thì phải làm rõ.

P/s Đi báo giá trọng gói vài ba chỗ để đối chiếu ạ.

 

[quanggialai]

Mà đúng ra thì chỉ có những chi phí chính như
Nhân công
Vật liệu
Máy móc thi công

Còn như bảng của cụ thì đưa vào nội dung những công việc phải làm thì hợp lý hơn

 

[bang2018]

Xây dựng bằng vốn ngân sách NN hả cụ, Ban quản lý dự án giờ là chủ đầu tư bố trí nhân sự, chủ đầu tư ko đủ năng lực thì thuê người vào làm trong Ban quản lý Da, và phải có người của chủ đầu tư trong ban đó. Cái cụ kê nó giống những công việc chi tiết trong dự toán, còn việc đó của thi công, thiết kế, giám sát thì cụ phải nắm chứ, chi phí của ai thì người đó trả, e thấy việc chở vật liệu hay vệ sinh toàn của thi công. Cụ xem trong dự toán của các đơn vị kia là biết ai trả thôi

 

[Lão móm]

Cụ NNS: Bên A có thuê 1 đơn vị Tư vấn TK cải tạo Văn phòng của họ, dự án là vốn Tư nhân. Bên Chủ đầu tư không có chuyên môn có thuê bên em thẩm tra Thiết kế và Dự toán của Dự án đó, các hạng mục của Dự toán như sơn bả, xây trát, ốp lát có khối lượng thì em không ngại vì đều bóc tách từ thiết kế ra cả…cái này giải trình với Chủ đầu tư rất dễ dàng.

Những gạch đầu dòng đó là 1 phần của Dự toán mà đơn vị Thiết kế lập ra, chính là cái mà em đang thắc mắc muốn nhờ các cụ giải đáp hộ. Là vì em phải giải trình với họ, và phải thuyết phục cả Chủ đầu tư là “đây…mục 1, mục 8 các anh phải trả tiền là chính xác vì abcd hay xyz gì đó”, hoặc yêu cầu bên thiết kế loại bỏ vì “Hồ sơ hoàn công là trách nhiệm các ông phải lập, cũng là 1 hạng mục để có căn cứ no thu, thanh/quyết toán…đek ai lại bắt chủ đầu tư bỏ tiền” chẳng hạn.

Cụ Puppet: đơn vị họ lập, em chỉ kiểm tra…nhưng nếu ghi chi phí khác và có 1 đống tiền thì lại sẽ bị thắc mắc “chi phí khác” gồm những gì…oái oăm thế cơ ạ

Cụ quanggialai: em hiểu rất đơn giản là thế này, Chủ đầu tư sẽ yêu cầu là công trường phải đảm bảo VSATLĐ, còn việc thực hiện là trách nhiệm ông nhà thầu…chẳng lẽ A ko yêu cầu thì nhà thầu muốn làm sao thì làm, để vật tư vật liệu bừa bộn, bẩn ảnh hưởng đến Công trình và đương nhiên ông ko được yêu cầu CĐT trả tiền cho hạng mục đó.

Cụ bang2018: đây chính là 1 phần của Dự toán, và em có nhiệm vụ xác nhận đầu mục đó có hợp lý, khối lượng đó chính xác và từ chối những đầu mục công việc vô lý.

 

[NNS]

Cụ NNS: Bên A có thuê 1 đơn vị Tư vấn TK cải tạo Văn phòng của họ, dự án là vốn Tư nhân. Bên Chủ đầu tư không có chuyên môn có thuê bên em thẩm tra Thiết kế và Dự toán của Dự án đó, các hạng mục của Dự toán như sơn bả, xây trát, ốp lát có khối lượng thì em không ngại vì đều bóc tách từ thiết kế ra cả…cái này giải trình với Chủ đầu tư rất dễ dàng.

Những gạch đầu dòng đó là 1 phần của Dự toán mà đơn vị Thiết kế lập ra, chính là cái mà em đang thắc mắc muốn nhờ các cụ giải đáp hộ. Là vì em phải giải trình với họ, và phải thuyết phục cả Chủ đầu tư là “đây…mục 1, mục 8 các anh phải trả tiền là chính xác vì abcd hay xyz gì đó”, hoặc yêu cầu bên thiết kế loại bỏ vì “Hồ sơ hoàn công là trách nhiệm các ông phải lập, cũng là 1 hạng mục để có căn cứ no thu, thanh/quyết toán…đek ai lại bắt chủ đầu tư bỏ tiền” chẳng hạn.

Cụ Puppet: đơn vị họ lập, em chỉ kiểm tra…nhưng nếu ghi chi phí khác và có 1 đống tiền thì lại sẽ bị thắc mắc “chi phí khác” gồm những gì…oái oăm thế cơ ạ

Cụ quanggialai: em hiểu rất đơn giản là thế này, Chủ đầu tư sẽ yêu cầu là công trường phải đảm bảo VSATLĐ, còn việc thực hiện là trách nhiệm ông nhà thầu…chẳng lẽ A ko yêu cầu thì nhà thầu muốn làm sao thì làm, để vật tư vật liệu bừa bộn, bẩn ảnh hưởng đến Công trình và đương nhiên ông ko được yêu cầu CĐT trả tiền cho hạng mục đó.

Cụ bang2018: đây chính là 1 phần của Dự toán, và em có nhiệm vụ xác nhận đầu mục đó có hợp lý, khối lượng đó chính xác và từ chối những đầu mục công việc vô lý.

Cụ làm thẩm tra thì cứ chiếu theo quy định hiện hành của NN mà phạng, hiện giờ vb pháp luật có hiệu lực là Nd 68 về hướng dẫn quản lí chi phí da đtxd, nhưng hình nhw chưa có thông tư hướng dẫn các hệ số lập chi phí, nên vẫn sử dụng Ngị định 32 để lập

 

[congchi]

Cụ NNS: Bên A có thuê 1 đơn vị Tư vấn TK cải tạo Văn phòng của họ, dự án là vốn Tư nhân. Bên Chủ đầu tư không có chuyên môn có thuê bên em thẩm tra Thiết kế và Dự toán của Dự án đó, các hạng mục của Dự toán như sơn bả, xây trát, ốp lát có khối lượng thì em không ngại vì đều bóc tách từ thiết kế ra cả…cái này giải trình với Chủ đầu tư rất dễ dàng.

Những gạch đầu dòng đó là 1 phần của Dự toán mà đơn vị Thiết kế lập ra, chính là cái mà em đang thắc mắc muốn nhờ các cụ giải đáp hộ. Là vì em phải giải trình với họ, và phải thuyết phục cả Chủ đầu tư là “đây…mục 1, mục 8 các anh phải trả tiền là chính xác vì abcd hay xyz gì đó”, hoặc yêu cầu bên thiết kế loại bỏ vì “Hồ sơ hoàn công là trách nhiệm các ông phải lập, cũng là 1 hạng mục để có căn cứ no thu, thanh/quyết toán…đek ai lại bắt chủ đầu tư bỏ tiền” chẳng hạn.

Cụ Puppet: đơn vị họ lập, em chỉ kiểm tra…nhưng nếu ghi chi phí khác và có 1 đống tiền thì lại sẽ bị thắc mắc “chi phí khác” gồm những gì…oái oăm thế cơ ạ

Cụ quanggialai: em hiểu rất đơn giản là thế này, Chủ đầu tư sẽ yêu cầu là công trường phải đảm bảo VSATLĐ, còn việc thực hiện là trách nhiệm ông nhà thầu…chẳng lẽ A ko yêu cầu thì nhà thầu muốn làm sao thì làm, để vật tư vật liệu bừa bộn, bẩn ảnh hưởng đến Công trình và đương nhiên ông ko được yêu cầu CĐT trả tiền cho hạng mục đó.

Cụ bang2018: đây chính là 1 phần của Dự toán, và em có nhiệm vụ xác nhận đầu mục đó có hợp lý, khối lượng đó chính xác và từ chối những đầu mục công việc vô lý.

1. Đây là công trình tư nhân, nên các quy định nghị định về quản lý chi phí của nhà nước chỉ mang tính chất tham chiếu.
2. Giá thành công trình bao gồm chi phí trực tiếp (liên quan đến các khối lượng bóc tách từ bản vẽ), và chi phí gián tiếp (liên quan đến mấy cái công tác vớ va vớ vẩn mà bác post lên đó. Bác nên nhớ rằng nhà thầu họ sẽ tính tất cả những thứ mà họ phải bỏ tiền ra để thực hiện công trình vào giá thành, nên bác đừng bận tâm đến cái họ viết).
3. Trên quan điểm bác là người thẩm tra, bác kiểm tra phần khối lượng phải theo bản vẽ, đơn giá phù hợp với thực tế (áp theo định mức nhà nước cũng được, nhưng chỉ là tham chiếu), và tổng giá trị gián tiếp không quá một mức nào đó so với giá trị trực tiếp. Viết tất cả những ý kiến đánh giá của mình vào.
4. Chủ đầu tư sẽ là người thương thảo, sau khi tham khảo ý kiến của bác, yêu cầu giảm giá, và chốt deal.

 

[Thổ Phỉ]

Cụ NNS: Bên A có thuê 1 đơn vị Tư vấn TK cải tạo Văn phòng của họ, dự án là vốn Tư nhân. Bên Chủ đầu tư không có chuyên môn có thuê bên em thẩm tra Thiết kế và Dự toán của Dự án đó, các hạng mục của Dự toán như sơn bả, xây trát, ốp lát có khối lượng thì em không ngại vì đều bóc tách từ thiết kế ra cả…cái này giải trình với Chủ đầu tư rất dễ dàng.

Những gạch đầu dòng đó là 1 phần của Dự toán mà đơn vị Thiết kế lập ra, chính là cái mà em đang thắc mắc muốn nhờ các cụ giải đáp hộ. Là vì em phải giải trình với họ, và phải thuyết phục cả Chủ đầu tư là “đây…mục 1, mục 8 các anh phải trả tiền là chính xác vì abcd hay xyz gì đó”, hoặc yêu cầu bên thiết kế loại bỏ vì “Hồ sơ hoàn công là trách nhiệm các ông phải lập, cũng là 1 hạng mục để có căn cứ no thu, thanh/quyết toán…đek ai lại bắt chủ đầu tư bỏ tiền” chẳng hạn.

Cụ Puppet: đơn vị họ lập, em chỉ kiểm tra…nhưng nếu ghi chi phí khác và có 1 đống tiền thì lại sẽ bị thắc mắc “chi phí khác” gồm những gì…oái oăm thế cơ ạ

Cụ quanggialai: em hiểu rất đơn giản là thế này, Chủ đầu tư sẽ yêu cầu là công trường phải đảm bảo VSATLĐ, còn việc thực hiện là trách nhiệm ông nhà thầu…chẳng lẽ A ko yêu cầu thì nhà thầu muốn làm sao thì làm, để vật tư vật liệu bừa bộn, bẩn ảnh hưởng đến Công trình và đương nhiên ông ko được yêu cầu CĐT trả tiền cho hạng mục đó.

Cụ bang2018: đây chính là 1 phần của Dự toán, và em có nhiệm vụ xác nhận đầu mục đó có hợp lý, khối lượng đó chính xác và từ chối những đầu mục công việc vô lý.

Chết, bác làm thẩm tra mà không nắm được thông tư nghị định về quản lý chi phí (dự toán) thì em chịu bác đấy