[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

tienlong

Xe tăng
Biển số
OF-550929
Ngày cấp bằng
17/1/18
Số km
1,241
Động cơ
166,703 Mã lực
Ha ha ha ! túm được cụ này rồi, nhẽ cụ nằm trong tổ mời thầu đợi rồi ! 🐔
Tôi không làm xây dựng với giao thông, tôi chỉ thấy nếu chủ đầu tư cần có thể đưa yêu cầu đó vào eHSMT trong chương V của hồ sơ, nhà thầu nào không đáp ứng thì chấm trượt.
Nhà thầu nào muốn làm thì phải đáp ứng thôi, họ có thể bỏ giá cao hơn vì tính phần chi phí này vào giá dự thầu.
 

Alongcamepolly06

Xe container
Biển số
OF-709649
Ngày cấp bằng
6/12/19
Số km
8,641
Động cơ
1,870,286 Mã lực
Nơi ở
bushcraft
Thanh niên này có biết gì đâu, toàn nói ba lăng nhăng càng nói nhiều càng lòi dốt.

Đấu thầu trong nước đòi nhà thầu ngoại tham gia.
Quan trọng là nguồn vốn dự án cao tốc là từ đâu ra cụ ơi, nếu vốn NS thì 100% cụ chuẩn, nhưng nếu là ODA thì lại khác đó cụ,
 

One-77

Tháo bánh
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
20,031
Động cơ
1,974,337 Mã lực
Hai tuần nữa mới có kết quả, còn phải cãi nhau nhiều ạ :D

Nội dung thanh tra toàn tập trung vào các vấn đề của CĐT và công việc của TCG nhỉ.
Từ đầu em cũng cho rằng các vấn đề của vụ lùm xùm này nằm hết ở đó.
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
3,223
Động cơ
1,246,256 Mã lực
Tuổi
49
Em thấy các cụ anti Sơn Hải nhiều người có kinh nghiệm đấu thầu thực tiễn dày dặn, lý luận sắc bén, pháp lý nắm vững từng câu từng chữ trong luật em rất khâm phục.

"Như vậy có thể hiểu với 13 loại có quy định rõ ràng tại HSMT thì nhà thầu đã chào cụ thể và đáp ứng. Tổ chuyên gia dựa vào nội dung không rõ ràng tại mục số 14 “Các loại vật tư, vật liệu khác ….” để đánh giá nhà thầu không đáp ứng. Nếu hiểu như vậy, với gói thầu rất lớn như thế này sẽ có hàng trăm, thậm chí hàng nghìn loại vật tư thiết bị mà nhà thầu phải chào cụ thể trong khi chỉ bỏ sót 01 loại đã là không đáp ứng. Lật ngược lại vấn đề thì liệu nhà thầu trúng thầu có chào cụ thể tất cả các loại vật tư vật liệu như vậy không?"
Bài cụ đưa ra dài quá mà lại có một vấn đề nghiêm trọng là tác giả viết không có trích dẫn nội dung cụ thể trong HSMT (ảnh chụp) để làm dẫn chứng nên em lười phân tích tất cả nội dung. Em chỉ đưa lại 1 mục bên trên cho vui thôi nhé.

Cái chuyện hàng trăm hàng ngàn loại vật tư phải chào cụ thể là chuyện bình thường và đương nhiên với những gói thầu em đã từng làm. Với nhà thầu kinh nghiệm thì càng đơn giản, vì làm bao công trình rồi thì từng cái ke cái ốc cũng thừa đủ xuất xứ, giấy tờ. Cái khó không phải là trăm ngàn loại "vật tư khác" kia đâu, mà là "mười ba loại có quy định cụ thể" ấy, vì thường có cài cắm khó dễ gì nhà thầu là ở cái chỗ này.

Vậy tại sao SH không đáp ứng phần này? Em cho là do làm thầu ẩu tả, bừa bãi. Anh này làm đường thì có thể cẩn thận, nhưng làm văn bản giấy tờ luật lá lại rất ẩu nhé. Cụ tìm đọc lại cái vụ anh ấy lu loa lên các biển báo giao thông của anh ấy làm bị "kẻ xấu" phá hoại là thấy ngay. Rất to mồm, già mồm nhưng rất hàm hồ, nông cạn về luật. Các công trình của anh ấy phần nhiều cũng là chỉ định thầu chứ không phải là trúng thầu, nên đừng nghĩ mặc định là ông làm nhiều là ông thầu tốt.

Vật tư thiết bị thiếu giấy tờ thông số bị loại là chuyện quá bình thường. Cụ có biết là trong hồ sơ làm cái bảo lãnh dự thầu chỉ cần sai thời gian MỘT NGÀY thôi là đủ để chết đột tử luôn không? Không làm lại, không làm rõ, không ân xá nhé 😁
 

TieuFu

Xe container
Biển số
OF-148443
Ngày cấp bằng
7/7/12
Số km
9,778
Động cơ
486,244 Mã lực
Nơi ở
rừng
Tôi không làm xây dựng với giao thông, tôi chỉ thấy nếu chủ đầu tư cần có thể đưa yêu cầu đó vào eHSMT trong chương V của hồ sơ, nhà thầu nào không đáp ứng thì chấm trượt.
Nhà thầu nào muốn làm thì phải đáp ứng thôi, họ có thể bỏ giá cao hơn vì tính phần chi phí này vào giá dự thầu.
Cụ giấu đầu hở đuôi nhé, em cứ tóm cái đuôi của cụ đã ! cụ ra hồ sơ mời thầu đúng kiểu muốn ai trúng là người ý được nhá ! lại còn chối phỏng ??!! :)) :)) :))
 

mrductk111

Xe buýt
Biển số
OF-697508
Ngày cấp bằng
7/9/19
Số km
875
Động cơ
442,129 Mã lực
Tuổi
34
Nơi ở
Ở nhà
Luật đầu thầu nhiều cái phải sửa.

Vụ này em đề nghị CĐT lấy giá Sơn Hải ra để đàm phán với Trường Sơn cho nhà nước và nhân dân được lợi. :D:D:D
 

newmanhn

Xe container
Biển số
OF-407677
Ngày cấp bằng
1/3/16
Số km
5,585
Động cơ
890,774 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Bài cụ đưa ra dài quá mà lại có một vấn đề nghiêm trọng là tác giả viết không có trích dẫn nội dung cụ thể trong HSMT (ảnh chụp) để làm dẫn chứng nên em lười phân tích tất cả nội dung. Em chỉ đưa lại 1 mục bên trên cho vui thôi nhé.

Cái chuyện hàng trăm hàng ngàn loại vật tư phải chào cụ thể là chuyện bình thường và đương nhiên với những gói thầu em đã từng làm. Với nhà thầu kinh nghiệm thì càng đơn giản, vì làm bao công trình rồi thì từng cái ke cái ốc cũng thừa đủ xuất xứ, giấy tờ. Cái khó không phải là trăm ngàn loại "vật tư khác" kia đâu, mà là "mười ba loại có quy định cụ thể" ấy, vì thường có cài cắm khó dễ gì nhà thầu là ở cái chỗ này.

Vậy tại sao SH không đáp ứng phần này? Em cho là do làm thầu ẩu tả, bừa bãi. Anh này làm đường thì có thể cẩn thận, nhưng làm văn bản giấy tờ luật lá lại rất ẩu nhé. Cụ tìm đọc lại cái vụ anh ấy lu loa lên các biển báo giao thông của anh ấy làm bị "kẻ xấu" phá hoại là thấy ngay. Rất to mồm, già mồm nhưng rất hàm hồ, nông cạn về luật. Các công trình của anh ấy phần nhiều cũng là chỉ định thầu chứ không phải là trúng thầu, nên đừng nghĩ mặc định là ông làm nhiều là ông thầu tốt.

Vật tư thiết bị thiếu giấy tờ thông số bị loại là chuyện quá bình thường. Cụ có biết là trong hồ sơ làm cái bảo lãnh dự thầu chỉ cần sai thời gian MỘT NGÀY thôi là đủ để chết đột tử luôn không? Không làm lại, không làm rõ, không ân xá nhé 😁
Cụ bớt chém gió đi.
Công trình nào mà từng cái đinh, cái ke, cái vít, băng dính cũng phải đính kèm đầy đủ tên tuổi và đặc tính kỹ thuật vào hồ sơ thầu?
Những yêu cầu kỹ thuật về nhưng thứ lặt vặt này (nếu có) đều được mô tả chi tiết trong hồ sơ thầu, khi thi công thì trình duyệt để chấp thuận là được.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
6,608
Động cơ
489,805 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
E không có chuyên môn về đấu thầu vì làm kỹ thuật thôi.
Tuy nhiên, e hiểu nhiều người sẽ không thích SH vì làm thì ok nhưng "thái độ" thì not ok.
Trước kia, mỗi khi báo chí hay người dân phản ánh chất lượng đường cao tốc, đường thấp tốc thì các đơn vị lý giải rất thuyết phục nào là thời tiết VN khắc nghiệt, nắng nóng chảy nhựa đường, mưa trôi nền, địa chất co giãn... Chính vì thế e có cảm giác ở VN làm đường là rất khó, ai đó nói đường ở Dubai ở đâu đó giá rẻ hơn mà lại tốt hơn... thì tự nhiên có cảm giác họ nói ko đúng.
Khi trên mạng thấy SH treo biển bảo hành 10 năm thì e nghĩ chắc chém gió, nổ thôi, đường VN dám bảo hành 3 năm thôi là kinh rồi. Nhưng có nhiều người xác nhận là đường SH làm chạy OK. E cũng lờ mờ nhận ra, hóa ra làm đường không khó đến mức kinh khủng như các nhà thầu vẫn giải thích trước đây.
Có thể SH sẽ trượt tiếp gói này và 1 vài gói nữa vì kỹ thuật hay gì đó mà các cụ bảo ko oan đâu, dễ thế còn trượt, nhưng hy vọng các nhà thầu khác trúng thầu cũng âm thầm bảo hành hẳn 20 năm cho SH trắng mắt ra.
Hehe không biết cụ có nhớ cách đây gần chục năm đến mức còn phải tổ chức hội thảo về chất lượng đường ở Hải phòng, chủ đề là tại sao và làm sao nâng cao chất lượng thi công đường giao thông VN.

Rất nhiều ý kiến, rất nhiều tham luận, đủ mọi lý giải khác nhau. Chỉ có 1 ý kiến rất nhỏ của một công ty không lớn, nên không được quan tâm: "Chỉ cần làm đúng quy chuẩn kỹ thuật là không có vấn đề gì".
 

yamaha-x8

Xe điện
Biển số
OF-8326
Ngày cấp bằng
16/8/07
Số km
2,363
Động cơ
25,366 Mã lực
Luật đầu thầu nhiều cái phải sửa.

Vụ này em đề nghị CĐT lấy giá Sơn Hải ra để đàm phán với Trường Sơn cho nhà nước và nhân dân được lợi. :D:D:D
TS mà đồng ý giá đó, thì Thanh tra lại đặt vấn đề xem xét trách nhiệm (suýt) thất thoát cuar NN 130 tỷ. :D:D;;)
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
3,223
Động cơ
1,246,256 Mã lực
Tuổi
49
Cụ bớt chém gió đi.
Công trình nào mà từng cái đinh, cái ke, cái vít, băng dính cũng phải đính kèm đầy đủ tên tuổi và đặc tính kỹ thuật vào hồ sơ thầu?
Những yêu cầu kỹ thuật về nhưng thứ lặt vặt này (nếu có) đều được mô tả chi tiết trong hồ sơ thầu, khi thi công thì trình duyệt để chấp thuận là được.
Đọc lại đi, em không nói là "phải" mà nói là "thừa đủ" để làm nếu có yêu cầu nhé. Nó không phải là yêu cầu bất khả thi.

Còn hồ sơ vụ này thì chúng ta không ai đọc nên không rõ là yêu cầu cụ thể đến mức nào.
 

mrductk111

Xe buýt
Biển số
OF-697508
Ngày cấp bằng
7/9/19
Số km
875
Động cơ
442,129 Mã lực
Tuổi
34
Nơi ở
Ở nhà
TS mà đồng ý giá đó, thì Thanh tra lại đặt vấn đề xem xét trách nhiệm (suýt) thất thoát cuar NN 130 tỷ. :D:D;;)
Thiếu trách nhiệm gây thất thoát lãng phí 130 tỏi là rõ, Đúng và đủ trách nhiệm sẽ làm cả 2 phương án sau:
1. Lấy giá của SH làm căn cứ thương lượng với TS,
2. Phối hợp với SH bổ sung tài liệu giấy tờ đầy đủ.
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
3,223
Động cơ
1,246,256 Mã lực
Tuổi
49
Cảm ơn cụ vì đã phản biện.

Em có ý kiến tí là phần đánh trượt SH nó k nằm trong cái 13 loại có quy định cụ thể nhé, 13 cái này SH nó đáp ứng hết.

Cái mà loại SH nó lại nằm ở mục 14 cơ, “các hạng mục khác” ấy.
Vậy em mới nghĩ là gói này không có cài cắm, vì khóa nếu có thì nằm ở 13 loại kia ấy. Đòi loại hiếm có khó tìm thì các nhà thầu vỡ mặt.

Không biết cụ đã xây nhà bao giờ chưa, cái thằng thầu xây nhà cho em nó cung cấp đầy đủ danh mục từ gạch xi sắt thép cho đến công tắc bóng đèn vòi nước tất cả đều rất cụ thể rõ ràng. Vấn đề chỉ là lúc làm không biết nó có làm đúng không thôi :))
 

huyhung123

Xe điện
Biển số
OF-42755
Ngày cấp bằng
9/8/09
Số km
3,254
Động cơ
514,246 Mã lực
Bậy cụ, Luật đấu thầu hay Nghị định hướng dẫn hay Thông tư hướng dẫn đều quy định rõ Hồ sơ mời thầu không được đưa ra quy định làm hạn chế nhà thầu. Không được quy định năng lực, kinh nghiệm của nhà thầu cao hơn mức yêu cầu của gói thầu.
Quy định đính kèm hồ sơ kỹ thuật của thiết bị, bằng cấp giấy tờ của nhân sự đâu có làm hạn chế nhà thầu cụ?
Trừ khi là anh bịa ra các loại máy móc, con người đó.
 

newmanhn

Xe container
Biển số
OF-407677
Ngày cấp bằng
1/3/16
Số km
5,585
Động cơ
890,774 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Đọc lại đi, em không nói là "phải" mà nói là "thừa đủ" để làm nếu có yêu cầu nhé. Nó không phải là yêu cầu bất khả thi.

Còn hồ sơ vụ này thì chúng ta không ai đọc nên không rõ là yêu cầu cụ thể đến mức nào.
Nói như cụ cũng không đúng.
Đấu thầu ở mình công trình lớn nhỏ gì cũng hầu hết cho 30 ngày. Trong 30 ngày cụ phải làm rất nhiều việc, không thể nói là thừa đủ thời gian để làm những việc vặt vãnh nên chủ yếu tập trung vào thiết bị và vật tư chính. Các cái này thường được liệt kê chi tiết trong hồ sơ mời thầu, không phải là ghi chung chung để Nhà thầu không biết làm như thế nào là đủ.
Gói thầu này, hồ sơ thầu cũng liệt kê 13 vật tư chính cần các tài liệu đính kèm... nhưng lại thêm 1 dòng nữa là "và các vật tư khác...". Chính cái bẫy này, TCG đã dùng để oánh trượt 4 nhà thầu về mục máy biến áp 15KVA và mớ dây điên, cột điện.... mà nếu ko phải cái mục này thì mò vào mục khác như bu lông, đinh vít... thì về lý thuyết là cũng chết ;)) .
 

Alongcamepolly06

Xe container
Biển số
OF-709649
Ngày cấp bằng
6/12/19
Số km
8,641
Động cơ
1,870,286 Mã lực
Nơi ở
bushcraft
Nói như cụ cũng không đúng.
Đấu thầu ở mình công trình lớn nhỏ gì cũng hầu hết cho 30 ngày. Trong 30 ngày cụ phải làm rất nhiều việc, không thể nói là thừa đủ thời gian để làm những việc vặt vãnh nên chủ yếu tập trung vào thiết bị và vật tư chính. Các cái này thường được liệt kê chi tiết trong hồ sơ mời thầu, không phải là ghi chung chung để Nhà thầu không biết làm như thế nào là đủ.
Gói thầu này, hồ sơ thầu cũng liệt kê 13 vật tư chính cần các tài liệu đính kèm... nhưng lại thêm 1 dòng nữa là "và các vật tư khác...". Chính cái bẫy này, TCG đã dùng để oánh trượt 4 nhà thầu về mục máy biến áp 15KVA và mớ dây điên, cột điện.... mà nếu ko phải cái mục này thì mò vào mục khác như bu lông, đinh vít... thì về lý thuyết là cũng chết ;)) .
Vậy theo cụ ông trúng thầu làm chuẩn cái mục 14 này so với 4 ông tạch ạ, thế thì họ cũng xem xét kỹ hơn về việc chuẩn bị hsdt rồi còn gì cụ ;)
 

vuvanphong

Xe điện
Biển số
OF-122036
Ngày cấp bằng
26/11/11
Số km
4,600
Động cơ
647,317 Mã lực
Lửa bắt đầu cháy rồi. Mọi khuất tất trong đấu thầu sau vụ này sẽ được phanh phui. Có lẽ nhiều cụ đang rén?
Nhiều cụ rén đến lúc hoảng, đến ý tưởng của các cụ to lắm về việc ra soát, chấn chỉnh về vấn đề mà mấy cụ chày cối không dám nhìn vào sự thật.

Cái cụ nói bản chất nó chính là “cài thầu” đấy :D.
Mặc dù chả ai lạ gì cái thủ đoạn “thài cầu”, nhưng một người bô bô liêm chính với thượng tôn pháp luận mà trong tư duy ủng hộ việc “thài cầu” một cách chủ ý hoặc vô thức như thanh niên đó thì chán quá cụ ạ. Tranh luận với cụ đó cho vui thôi.
 

tienlong

Xe tăng
Biển số
OF-550929
Ngày cấp bằng
17/1/18
Số km
1,241
Động cơ
166,703 Mã lực
Nó ko đi ngược cụ ạ, chỉ là yêu cầu cao hơn. Việc BQL của 1 dự án đưa ra yêu cầu để tuyển nhà thầu khắt khe hơn luật là bình thường, thậm chí là tốt. Nó kiểu như bộ GD ra điểm sàn để đỗ đại học, nhưng nhiều trường lấy điểm cao hơn, thậm chí còn có các yêu cầu khác!
Những chi tiết này phải xem trong HSMT và các văn bản làm rõ HSMT. Tổ chấm thầu chấm theo HSMT chứ đâu có đơn giản là theo luật. HSMT nó là đề bài, đơn vị nào giải được bài với giá rẻ nhất thì trúng.
Chuẩn xác đấy
 

newmanhn

Xe container
Biển số
OF-407677
Ngày cấp bằng
1/3/16
Số km
5,585
Động cơ
890,774 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Vậy theo cụ ông trúng thầu làm chuẩn cái mục 14 này so với 4 ông tạch ạ, thế thì họ cũng xem xét kỹ hơn về việc chuẩn bị hsdt rồi còn gì cụ ;)
Ông trúng thầu rất tài giỏi, không những làm đúng làm đủ và không sai sót... đến nỗi TCG còn sửng sốt, bất ngờ (chắc vậy) :)) .
Gia cát dự cá nhân: được chấm bài trước khi nộp ;).
 

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
7,030
Động cơ
183,457 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Bài cụ đưa ra dài quá mà lại có một vấn đề nghiêm trọng là tác giả viết không có trích dẫn nội dung cụ thể trong HSMT (ảnh chụp) để làm dẫn chứng nên em lười phân tích tất cả nội dung. Em chỉ đưa lại 1 mục bên trên cho vui thôi nhé.

Cái chuyện hàng trăm hàng ngàn loại vật tư phải chào cụ thể là chuyện bình thường và đương nhiên với những gói thầu em đã từng làm. Với nhà thầu kinh nghiệm thì càng đơn giản, vì làm bao công trình rồi thì từng cái ke cái ốc cũng thừa đủ xuất xứ, giấy tờ. Cái khó không phải là trăm ngàn loại "vật tư khác" kia đâu, mà là "mười ba loại có quy định cụ thể" ấy, vì thường có cài cắm khó dễ gì nhà thầu là ở cái chỗ này.

Vậy tại sao SH không đáp ứng phần này? Em cho là do làm thầu ẩu tả, bừa bãi. Anh này làm đường thì có thể cẩn thận, nhưng làm văn bản giấy tờ luật lá lại rất ẩu nhé. Cụ tìm đọc lại cái vụ anh ấy lu loa lên các biển báo giao thông của anh ấy làm bị "kẻ xấu" phá hoại là thấy ngay. Rất to mồm, già mồm nhưng rất hàm hồ, nông cạn về luật. Các công trình của anh ấy phần nhiều cũng là chỉ định thầu chứ không phải là trúng thầu, nên đừng nghĩ mặc định là ông làm nhiều là ông thầu tốt.
Em không muốn trả lời còm của cụ Anh_he vì cụ đó cóp nhặt bài ở chỗ khác, có phải kiến thức cá nhân đâu nên có mà tranh luận với đầu gối.

Cái bài mà cụ đó cóp nhặt về cũng hổng nhiều chỗ, ví dụ ngay như phần cụ đang còm.

13 chủng loại thiết bị chính được liệt kê tại mục 3.1 chương V.
Mục số 14 "vật tư khác" đã được bên mời thầu list danh sách rõ ràng tại 2 bảng trong mục 3.2 ngay dưới.

Trong báo cáo đánh giá bên mời thầu cũng không đánh trượt các nhà thầu vì kê thiếu ở mục "vật tư khác" mà đánh trượt vì không chứng minh được khả năng huy động bằng các tài liệu hợp pháp. Các yêu cầu về tài liệu hợp pháp như thế nào đã được qui định rõ ràng trong e-HSMT. Nhà thầu hoàn toàn có quyền yêu cầu làm rõ e-HSMT về các tài liệu này trước khi nộp hồ e-HSDT.

Thế nên không có chuyện cài cắm gì cả. Đồng chí viết bài phản biện trên group đấu thầu đọc hồ sơ chưa kỹ nên phản biện sai.

Chuyện BIM thì có thể có cài cắm, nhưng BIM đã được yêu cầu áp dụng từ lâu, với các công trình cấp I mà các ông lớn thường xuyên tham gia thì bắt buộc áp dụng từ 2023 rồi.
Chưa kể trong bước đấu thầu thì chỉ cần kê khai nhân sự, vẽ ra phương án áp dụng BIM thôi, đâu có khó khăn gì quá mức đâu. Đến giờ này mà chưa chuẩn bị kỹ để bị đánh trượt mục này thì tự trách mình thôi.
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top