[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

NewC nói:

Mấy cụ cò thầu chạy dư luận không biết mệt nhỉ?

Thắng thua gì ở đây? Tôi chỉ đưa ra các nhận định trên giác độ một công dân đóng kha khá thuế về một dự án đầu tư công chắc chắn đang có nguy cơ thất thoát và chất lượng kém. Chỉ có bọn mù mới không nhận ra lại thêm một dự án hạ tầng nữa được đem ra chấm mút. Dĩ nhiên chuyện này không mới và chắc cũng sẽ chưa dừng lại. Sẽ còn nhiều dự án giống thế vì bọn cò thầu còn nhiều

Với những thứ ai cũng biết có hậu quả về sau thì cứ để thời gian trả lời và chiêm nghiệm. Dù sao, tôi chả dính dáng gì, nhưng xét thấy đó cũng là thuế mình nộp nên vẫn phải góp vài lời thôi. Các cụ nào thấy nhột thì xin lỗi nhé

Nhấn vào đây để mở rộng...

Ga_son nói:

Giờ còn có cả lý thuyết ko thích tạm ứng đúng là nói j cũng hay. Ko tạm ứng thì thả gà ra đuổi à . Tất nhiên tạm ứng là có bảo lãnh nhưng nó còn đảm bảo an toàn tài chính hơn nhiều lần so với việc ko tạm ứng. Tài sản đảm bảo nó vẫn thuộc bên nhà thầu ngân hàng chỉ tạm giữ hộ. Chi phí bảo lãnh cũng chả nhiều nhặn j. Phí bảo lãnh (cao nhất) ko có tài sản đảm bảo thì khoảng 0.25% / tháng tính ra 3%/ năm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

kogenzo nói:

Dùng chính tiền tạm ứng làm bảo lãnh luôn cũng đc.

Nhấn vào đây để mở rộng...

congchi nói:

1. Phải có bảo lãnh, thì mới được tạm ứng
2. Dùng tiền tạm ứng đi làm việc khác ngoài HĐ là vi phạm luật, đi tù
Bác đừng xúi dại nhé.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Anita Emi nói:

Lãnh đạo trảm phong thì khó quái gì. Có làm cụ thể đâu mà biết.
Theo hướng giá thật thấp thì chỉ có ăn phải đồ ôi thiu, theo hướng chất lượng thì giá lại cao, thắt chặt tiêu chuẩn thì lại mang tiếng hạn chế làm khó nhà thầu, nới lỏng thì mở đường cho đội bát nháo nhảy vào.

Chỉ cần quản chặt các hành vi nhận phế cắt phế là đủ, không có lợi ích cá nhân tự khắc sẽ công tâm. Chứ đấu thầu chả có tội gì cả.

Nên bỏ các khái niệm ngu ngốc kiểu lấy dự toán chia giá trúng thầu ra cái tỷ lệ tiết kiệm ngân sách, hoặc so giá thằng trượt mà không đạt kỹ thuật với giá thằng trúng. Ra chợ mua cho vợ miếng thịt mà về khoe anh mua thịt rẻ nhất chợ lại chả bị chửi cho ngu người

Nhấn vào đây để mở rộng...

kogenzo nói:

Dùng chính tiền tạm ứng làm bảo lãnh luôn cũng đc.

Nhấn vào đây để mở rộng...

alongcamepolly nói:

Có cả cái này ạ? cháu ko biết có thể làm được kiểu con gà và quả trứng như này ạ

Nhấn vào đây để mở rộng...

kogenzo nói:

Phát hành bảo lãnh như thường, nội dung là sẽ dùng tiền tạm ứng làm bảo lãnh, hiệu lực từ khi tiền về thôi cụ. Cách này có cái tai hại là không được rút tiền ra s/d, không đc ăn lãi suất nên không phải đường cùng hoặc thời gian hoàn thành dự án ngắn thì ko ai dùng.
Thường sẽ dùng tài sản đảm bảo như xe cộ, nhà đất hoặc sổ tiết kiệm. P/a sổ tk là hay nhất nếu có tiền nhàn rỗi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

congchi nói:

Đến nhọc với bác này.
Trò này sẽ phạm luật. Và ai áp dụng nó, nếu có sự vụ sẽ đi tù.

Nhấn vào đây để mở rộng...

kogenzo nói:

Đấu thầu giá thấp chưa hẳn đã tốt.

Nhấn vào đây để mở rộng...

toimuondie nói:

Em mà có quyền thì em quy định thằng nào bỏ thầu thấp hơn 10% dự toán là loại luôn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

NewC nói:

Các anh Bình Phước rơi vào tình huống uống lộn thuốc nhỉ.

Sổ tay ghi chú của các anh tất xanh lại có thêm ghi chú, chờ sẵn 3 - 5 năm, để dành chuyên án tặng thưởng huân, huy chương thôi .

Các dự án giao thông, hạ tầng vốn ngân sách trước giờ là con bò sữa cho tất cả những đường dây xung quanh. Nếu cứ lấy chất lượng công trình mà SH đã làm tính tới bây giờ làm tiêu chí, thì có thể nói không phải các doanh nghiệp VN không làm được hạ tầng tốt, chưa có công trình nào SH làm mà bị đánh giá kém về chất lượng trong hơn chục năm qua.

Giá trong vụ bỏ thầu này chênh nhau hơn 110 tỷ, gần 20%; Nếu lấy dữ liệu chất lượng công trình hơn 10 năm qua làm tiêu chí đối chiếu, không có nhà thầu nào làm tốt hơn SH.

Chất lượng kém hơn (99%), giá cao hơn gần 20%, có thể thấy số tiền thất thoát thực tế cao đến mức nào.

Có thể thấy trước sau vài năm nữa, báo chí và xã hội lại sẽ còn xôn xao về dự án này và những người gắn liền với nó.

Nhấn vào đây để mở rộng...

cuduc nói:

Sơn Hải sai thì đúng rồi nhưng em cảm giác tiền của dân hơn 100 tỷ được tiêu chưa chuẩn lắm, đáng ra có thể làm được việc tốt hơn với ít tiền hơn. Giả sử em mà có tiền làm nhà giao cho ông cháu làm mà nó chọn nhà thầu cho mình như thế thì chắc là là mình một là vẫn làm nhưng cảm giác như bị lừa và không bao giờ có lần hai; hai là đuổi cmn đi và tự mình quyết. Nhưng đây là tiền nhà nước khó thật, việc đầu tiên làm cho nhà nước là không được bỏ bước và sai quy trình các cụ ạ. Cũng không rõ chất lượng các công trình của Bình Phước trong thời gian qua như thế nào nhỉ, cụ nào trong ấy khai sáng cho em được không. Nếu tốt thì mình cũng yên tâm chứ nếu kém thì lại tâm tư lắm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Porsche 911 nói:

Vì sao cụ lại muốn loại nhà thầu có giá chào thấp hơn giá gói thầu? Cụ giải thích giúp em với.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Porsche 911 nói:

Vì sao cụ lại muốn loại nhà thầu có giá chào thấp hơn giá gói thầu? Cụ giải thích giúp em với.

Nhấn vào đây để mở rộng...

toimuondie nói:

Khi xây dựng gói thầu, người ta đã tính dự toán khá sát với thực tế từ đơn giá vật tư, chi phí nhân công, máy móc...
Nhà thầu tính toán mà ra giá thấp hơn quá nhiều chỉ là 1 trong các nguyên nhân sau:
1. Tính sai.
2. Có nguồn vật liệu giá rẻ, không tin cậy
2. Ép giá nhân công để có giá thấp
3. Tận dụng máy móc cũ
4. Thèm tiền, hạ giá thấp lấy dòng tiền.
5. Trả giá thấp, chờ phát sinh giá cao.

Ví dụ cụ xây cái nhà, nếu cụ là người có kinh nghiệm, cụ đã tính ra dự toán rất sát rồi, thằng nào trả giá thấp hơn nhiều thì cụ cần nghi ngờ nó có vấn đề.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Mandalord nói:

Đối với những gói thầu có tính phổ biến, kiểu như xây một tòa nhà, mua 30 cái ô tô con... thì thiên hạ đã làm nhiều lắm rồi. Đơn giá của bộ XD đã có, giá thị trường cũng tương đối rõ, do vậy giá xây dựng cao thấp cũng chỉ dao động quanh dự toán thôi. Không thể nào chào quá thấp được. Nếu như có nhà thầu chào quá thấp, thậm chí phải đặt ra các nghi vấn, là phải chăng nó hiểu sai đề bài, bỏ sót hạng mục, đánh tráo hàng đểu, hoặc là nó chỉ đang cố chen chân vào gói thầu, không cần biết tính khả thi đến đâu.

Nhà thầu trúng thầu phải thể hiện đáp ứng yêu cầu kỹ thuật, có giá tốt nhất, nhưng nó phải khả thi nữa.

Đại khái, nếu cụ có mảnh đất và muốn xây nhà cho mình, thì hãy dự kiến đơn giá xây dựng hoàn thiện từ 5.5-7tr/m2 diện tích XD quy đổi là mức phổ thông ở HN. Nếu như có người chào 4tr hoàn thiện thì hãy coi chừng, biết đâu gặp lừa đảo đang tìm cách lừa tiền tạm ứng của cụ, hoặc là khuất mắt trông coi, trộn bê tông, trộn vữa, chống thấm, điện nước không theo chuẩn gì...

Nhấn vào đây để mở rộng...

kogenzo nói:

Cụ càng nói càng lộ ra cái ng... Dự toán gói thầu có đơn giá, định mức hết rồi, cái này thường đi sau thực tế, đơn giá ở ngoài giờ nhiều cái tăng 2, 3 lần rồi mà định mức đã tăng đâu.
DN ăn nhau giờ ở biện pháp thi công, quản lý nhân lực, vật tư, máy móc, ai làm tốt mới có ăn chứ quản lý linh tinh thì làm đúng giá dự toán còn lỗ sặc tiết.
Giờ có thằng phá thầu, dự toán 800 tỉ, nó chào thầu 500 tỉ cũng nói là thiệt hại cho nhà nước 300 tỉ à?

Nhấn vào đây để mở rộng...

sky_driver nói:

1. Về giá: có thể được điều chỉnh giá.
2. Về định mức: cái này đang rất tào lao, vớ vẩn. Có nf công việc định mức cần 10 người và 05 ca máy mới hoàn thành, nhưng thực tế chỉ cần 1, 2 người và 01 ca máy, ...e ví dụ thế là để nói rằng cái định mức của nhà nước là thứ rất tào lao, xa rời thực tế và chả có tý tăng năng suất lao động gì cả qua bao nhiêu năm.
Ở ngoài người ta đang đồn gói thầu của NN thì cắt 30% mà B' vẫn có lãi, thì việc SH nó giảm giá 20% làm vẫn có lãi thì chả có gì là ngạc nhiên.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Anita Emi nói:

Đồn đại vớ vẩn thôi cụ ạ. Trước kia làm mấy công trình được dự toán vống lên hoặc bớt xén tàn bạo thì may ra còn được tỷ lệ như thế. Chứ bây giờ người khôn của khó, đi tù nhiều rồi, lại là công trình lớn thì bố bảo cũng không dám làm bừa đến mức đó.

Định mức thì cũng có những cái lạc hậu tính cao hơn thực tế, nhưng cũng có nhiều thứ định mức thấp hơn thực tế, như giá nguyên vật liệu chẳng hạn. Cát đang tăng thế này lại chả vỡ mặt nhà thầu.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Anita Emi nói:

Đồn đại vớ vẩn thôi cụ ạ. Trước kia làm mấy công trình được dự toán vống lên hoặc bớt xén tàn bạo thì may ra còn được tỷ lệ như thế. Chứ bây giờ người khôn của khó, đi tù nhiều rồi, lại là công trình lớn thì bố bảo cũng không dám làm bừa đến mức đó.

Định mức thì cũng có những cái lạc hậu tính cao hơn thực tế, nhưng cũng có nhiều thứ định mức thấp hơn thực tế, như giá nguyên vật liệu chẳng hạn. Cát đang tăng thế này lại chả vỡ mặt nhà thầu.

Nhấn vào đây để mở rộng...

sky_driver nói:

1. Về giá: có thể được điều chỉnh giá.
2. Về định mức: cái này đang rất tào lao, vớ vẩn. Có nf công việc định mức cần 10 người và 05 ca máy mới hoàn thành, nhưng thực tế chỉ cần 1, 2 người và 01 ca máy, ...e ví dụ thế là để nói rằng cái định mức của nhà nước là thứ rất tào lao, xa rời thực tế và chả có tý tăng năng suất lao động gì cả qua bao nhiêu năm.
Ở ngoài người ta đang đồn gói thầu của NN thì cắt 30% mà B' vẫn có lãi, thì việc SH nó giảm giá 20% làm vẫn có lãi thì chả có gì là ngạc nhiên.

Nhấn vào đây để mở rộng...