[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nỗi lo của VN?

hunter0710 nói:

Việt Nam em chưa nghe thấy vụ nào về tình báo công nghệ nhỉ

Nhấn vào đây để mở rộng...

mấy ông làm cái này sau chức to lắm, hay nói về chuyển giao công nghệ đấy!

rachfan nói:

Bẫy là có thật và VN sẽ sập bẫy. Nhưng là "sẽ" chứ còn lâu mới đến chỗ có bẫy. Nói "VN sập bẫy" chỉ là chuyện trà dư tửu hậu, chém gió cho vui thôi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thì cứ vào bẫy đi đã, còn cách xa bẫy cả ngàn km đã lo sập bẫy rồi.
Chả biết có sức mà lết đến chỗ bẫy không ấy chứ, nói gì đến sập bẫy.

Đừng sợ nói:

Cái này là bệnh chung của người Việt thì phải, nên đụng vde gì cũng hết sức là dài dòng, do nặng phần nêu thực trạng với mổ xẻ nguyên nhân. Cái quan trọng nhất là đưa ra giải pháp thuyết phục thì lại ko thấy đề cập hoặc có nói đến nhưng hết sức chung chung, nhiều khi họp xong mà chả hiểu họp để làm gì nữa
E hay xem film nước ngoài, thấy văn hóa làm việc, họp hành của họ khác hẳn mình, họ tập trung tìm giải pháp là chính, càng chi tiết càng tốt, họp xong là ai vào việc đó, ko phải lăn tăn gì.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bệnh chung của thế giới.
Vì ở bất cứ đâu, họ cũng phải phân tích tìm ra nguyên nhân gốc (root cause) để đưa ra biện pháp khắc phục (action to rectify) và biện pháp phòng ngừa (preventive action).
Chuỗi hành động trên nó đã được chuẩn hóa vào ISO từ lâu rồi.

vdtours nói:

Thì cứ vào bẫy đi đã, còn cách xa bẫy cả ngàn km đã lo sập bẫy rồi.
Chả biết có sức mà lết đến chỗ bẫy không ấy chứ, nói gì đến sập bẫy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đang chui vào bẫy với tốc độ 2 chữ số đấy thôi.
Chỉ còn vài ngày nữa là đến 19/8 lễ Đại khởi công.

rachfan nói:

Bẫy là có thật và VN sẽ sập bẫy. Nhưng là "sẽ" chứ còn lâu mới đến chỗ có bẫy. Nói "VN sập bẫy" chỉ là chuyện trà dư tửu hậu, chém gió cho vui thôi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Có cái còm tôi cũng nói như bác: chưa đến chỗ sập đâu.
Nhưng bị xóa rồi.

.Bo My nói:

Đang chui vào bẫy với tốc độ 2 chữ số đấy thôi.
Chỉ còn vài ngày nữa là đến 19/8 lễ Đại khởi công.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Vẫn còn khướt mới đến chỗ bẫy.
Em tưởng 2/9 mới là Đại Khởi Công chứ.

vdtours nói:

Vẫn còn khướt mới đến chỗ bẫy.
Em tưởng 2/9 mới là Đại Khởi Công chứ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

2/9 là triễn binh với triễn lãm. 19/8 các cụ nhớ mở tường thuật online.

Còn 1 đợt đại khởi công "vét" nữa là 19/12. Khởi xong thì chuẩn bị đại hội luôn.

ruby_eagle nói:

Nói thật là chỉ thấy hô hào và vẽ các viễn cảnh này nọ nhưng phát triển một nền kinh tế nó đâu phải cứ như công thức toán học được, lấy 8% hàng năm rồi cứ thế nhân lên cho 20 năm nữa? Dễ vậy mấy nước khác họ hoá rồng hết rồi. Em đang thấy tiền vẫn bơm vào bds, ngân hàng, in thêm tiền và cố neo tỉ giá usd, ừ thì cứ cho là có lợi trước mắt đi, chịu 1 chút lạm phát (do bơm tiền) nhưng tăng gdp (neo được theo usd!?) nhưng cách này liệu có ổn? Lịch sử thế giới có ai làm như này chưa? Argentina và một số nước Nam Mỹ là ví dụ điển hình, những năm 2010 gdp của Argentina đã là 700 tỉ usd mà bây giờ vẫn lẹt đẹt 600 tỉ, một khi lạm phát cao thì cố neo usd kiểu gì đi nữa cũng có ngày đứt, chỉ cần giá usd tăng 30% thôi là mấy cái 8% cả chục năm coi như đi tong, đấy là ví dụ của bẫy thu nhập trung bình. Một số cụ trên này lạc quan (chắc giữ nhiều bds, hay tự dưng ở ko mà nhà mình bỗng lên giá rồi cứ tin là nó sẽ như vậy mãi?!), ừ thì hi vọng thôi, biết đâu có phép màu nào đó

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hôm ở Korea thấy TBT chỉ ra lợi thế, ưu thế của ta mà nhiều lắm. Như nguồn lao động trẻ, được đào tạo bài bản trong nước và nước ngoài, khoáng sản đa dạng, thị trường lớn với hơn 100 tr dân,….

vdtours nói:

Thì cứ vào bẫy đi đã, còn cách xa bẫy cả ngàn km đã lo sập bẫy rồi.
Chả biết có sức mà lết đến chỗ bẫy không ấy chứ, nói gì đến sập bẫy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Với tình hình hiện nay, có thể tin là VN sẽ lết được đến chặng 1 của bẫy (như Thái). Còn có tới được chặng 2 (như Mã) hay không thì hên xui.

OF nhiều cụ rất ngây thơ, lòng tin dạt dào. Không hình dung được đến như Thái (8.500USD/người/năm) đã là khá khó khăn, chưa nói như Mã (13.000USD/người/năm). Còn thu nhập cao, vượt bẫy, phá bẫy vv cái gì đó thì quên đi.

Bẫy hiện tại là 13k8 trong khi mình đang lê lết ở 4k6 mà loanh quanh vẫn chỉ thấy làm thuê fdi, đầu tư công..., các cụ lo xa quá.

patuana76 nói:

Ngã ở đâu, đứng lên ở đấy.
Rơi vào bẫy bằng lý do gì, thoát ra bằng cách đó.
Theo bác, mình sẽ sập bẫy vì cái gì?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thống kê thôi, Tổng kết nhanh:

• Thoát bẫy: Hàn Quốc, Singapore, Đài Loan, Hong Kong, Ireland, Tây Ban Nha, Bahrain, Oman, Saudi Arabia, các nước Đông – Trung Âu, Chile, Uruguay.
• Mắc bẫy: Hơn 100 quốc gia, trong đó có Trung Quốc, Ấn Độ, Brazil, Nam Phi, Thổ Nhĩ Kỳ, Thái Lan.

Với mô hình của chúng ta thì Âu, Mỹ, Trung Đông thì ko hợp, không học được rồi, và Châu Á thì cũng ko thể áp hoàn toàn theo nước nhỏ như Sin với HK được, chỉ có theo hướng Hàn +Đài thôi + một phần tham khảo Singapore.
Mà theo hướng Hàn + Đài thì phải được Mỹ hậu thuẫn mạnh về chuyển giao công nghệ (hậu thuẫn vừa vừa là chưa đủ).

Thôi, trước mắt là mong được vào diện Mắc bẫy, phấn đấu bằng Trung Quốc hiện tại đã, rồi sau đó thoát bẫy hay không tính sau.

.Bo My nói:

Đang chui vào bẫy với tốc độ 2 chữ số đấy thôi.
Chỉ còn vài ngày nữa là đến 19/8 lễ Đại khởi công.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Không biết khởi công xong các siêu công trình, cán bộ có quay lại nhìn các công trinh giao thông của Hà Nội không biết đến bao giờ hoàn thành không. Em có căn nhà ở khu Louis Vạn Phúc mà thỉnh thoảng xuống vẫn nhìn thấy quả đường 70 , Một bên đắp cao , một bên nền cũ thấp tẹt , với bờ rào tôn ở giữa, bao nhiêu tháng ngày rồi vẫn tồn tại được sợ thật.

Oteconde nói:

Thống kê thôi, Tổng kết nhanh:

• Thoát bẫy: Hàn Quốc, Singapore, Đài Loan, Hong Kong, Ireland, Tây Ban Nha, Bahrain, Oman, Saudi Arabia, các nước Đông – Trung Âu, Chile, Uruguay.
• Mắc bẫy: Hơn 100 quốc gia, trong đó có Trung Quốc, Ấn Độ, Brazil, Nam Phi, Thổ Nhĩ Kỳ, Thái Lan.

Với mô hình của chúng ta thì Âu, Mỹ, Trung Đông thì ko hợp, không học được rồi, và Châu Á thì cũng ko thể áp hoàn toàn theo nước nhỏ như Sin với HK được, chỉ có theo hướng Hàn +Đài thôi + một phần tham khảo Singapore.
Mà theo hướng Hàn + Đài thì phải được Mỹ hậu thuẫn mạnh về chuyển giao công nghệ (hậu thuẫn vừa vừa là chưa đủ).

Thôi, trước mắt là mong được vào diện Mắc bẫy, phấn đấu bằng Trung Quốc hiện tại đã, rồi sau đó thoát bẫy hay không tính sau.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Sao phấn đấu bằng Trung Quốc được. Nền công nghiệp của Trung Quốc bây giờ thế giới chỉ có mỗi họ, không có nước nào có nền sản xuất tương đương TQ.

hunter0710 nói:

Việt Nam em chưa nghe thấy vụ nào về tình báo công nghệ nhỉ

Nhấn vào đây để mở rộng...

Tình báo công nghệ của ta hình như ở BCA và BQP, chuyên về tác chiến điện tử trên không gian mạng thì phải ?.

Oteconde nói:

Thống kê thôi, Tổng kết nhanh:

• Thoát bẫy: Hàn Quốc, Singapore, Đài Loan, Hong Kong, Ireland, Tây Ban Nha, Bahrain, Oman, Saudi Arabia, các nước Đông – Trung Âu, Chile, Uruguay.
• Mắc bẫy: Hơn 100 quốc gia, trong đó có Trung Quốc, Ấn Độ, Brazil, Nam Phi, Thổ Nhĩ Kỳ, Thái Lan.

Với mô hình của chúng ta thì Âu, Mỹ, Trung Đông thì ko hợp, không học được rồi, và Châu Á thì cũng ko thể áp hoàn toàn theo nước nhỏ như Sin với HK được, chỉ có theo hướng Hàn +Đài thôi + một phần tham khảo Singapore.
Mà theo hướng Hàn + Đài thì phải được Mỹ hậu thuẫn mạnh về chuyển giao công nghệ (hậu thuẫn vừa vừa là chưa đủ).

Thôi, trước mắt là mong được vào diện Mắc bẫy, phấn đấu bằng Trung Quốc hiện tại đã, rồi sau đó thoát bẫy hay không tính sau.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Họ mắc ra sao và thoát bằng gì vậy bác?
Ta có thể học hỏi được gì?

"Đi tắt đón đầu" --> đứa đi đường chính trên đường đi nó gom được mớ tướng kiến thức, kinh nghiệm, bí quyết nền tảng để tiếp tục chạy nhanh. Mình có đón được nó ở một đoạn nào đó thì lại loay hoay không thể nhập làn chính được vì thiếu mấy cái kia. Rốt cuộc lại dừng lại chầu rìa chờ nhập làn, trong lúc bọn chạy trên làn chính theo nhau phi qua, xả khói bụi mù vào mặt mình.
"Đứng trên vai người khổng lồ" --> nhỏ nhẹ như Sing thì nó cho đứng và đứng vững được nếu đủ tinh ranh; chứ to đùng ra thì đứa nào nó cho đứng, mà có cho cũng không đứng vững được lâu.
Thời những năm 9x-0x chuyện "Đi tắt đón đầu" được phiên dịch là bỏ tiền chùa ra mua máy tính thật mạnh về soạn thảo văn bản, chơi game hoặc phủ vải; hoặc là ngồi chơi chờ xem thiên hạ làm ăn thế nào rồi rút tỉa bài học. Em còn nhớ vụ mạng viễn thông ISDN - biểu tượng của sự giàu có, thịnh vượng cuối 9x được triển khai ở Tây - Bắc Âu, Nhật Bản. Mình cũng bàn bạc xôm tụ việc triển khai lắm, nhưng may do tác phong lề mề nên khi chuẩn bị làm thật thì công nghệ đó lạc hậu và tèo dần, thế là mình hỉ hả rằng đã đi tắt đón đầu, lên thẳng ADSL.
Chuyện công nghệ muốn hùng mạnh thì không có cách nào khác ngoài đầu tư đúng bài: giáo dục - nghiên cứu cơ bản - nghiên cứu ứng dụng - ươm tạo/nuôi nấng - R&D - chỉnh sửa/tối ưu hóa. Đi sau muốn đuổi theo thiên hạ thì chỉ còn cách phải đầu tư thật nhiều, làm việc cật lực, bên cạnh việc tranh thủ cơ hội hợp tác quốc tế. Còn nếu không theo quỹ đạo này, thì mãi mãi chỉ dừng lại ở các bài học/tấm gương như thợ cơ khí chế tạo xe bọc thép/tàu ngầm/trực thăng, xe ô-tô điện, máy lọc nước, vi điều khiển 8 bit, màn hình ô-tô vietmap...

rachfan nói:

Với tình hình hiện nay, có thể tin là VN sẽ lết được đến chặng 1 của bẫy (như Thái). Còn có tới được chặng 2 (như Mã) hay không thì hên xui.

OF nhiều cụ rất ngây thơ, lòng tin dạt dào. Không hình dung được đến như Thái (8.500USD/người/năm) đã là khá khó khăn, chưa nói như Mã (13.000USD/người/năm). Còn thu nhập cao, vượt bẫy, phá bẫy vv cái gì đó thì quên đi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em cũng tin là VN có thể đến được chặng bẫy của Thái, nhưng khó tin là VN vượt được bẫy.
Nhưng mà thôi, việc vượt bẫy là việc của con cháu, con cháu hơn cha ông là nhà có phúc.

Oteconde nói:

Thống kê thôi, Tổng kết nhanh:

• Thoát bẫy: Hàn Quốc, Singapore, Đài Loan, Hong Kong, Ireland, Tây Ban Nha, Bahrain, Oman, Saudi Arabia, các nước Đông – Trung Âu, Chile, Uruguay.
• Mắc bẫy: Hơn 100 quốc gia, trong đó có Trung Quốc, Ấn Độ, Brazil, Nam Phi, Thổ Nhĩ Kỳ, Thái Lan.

Với mô hình của chúng ta thì Âu, Mỹ, Trung Đông thì ko hợp, không học được rồi, và Châu Á thì cũng ko thể áp hoàn toàn theo nước nhỏ như Sin với HK được, chỉ có theo hướng Hàn +Đài thôi + một phần tham khảo Singapore.
Mà theo hướng Hàn + Đài thì phải được Mỹ hậu thuẫn mạnh về chuyển giao công nghệ (hậu thuẫn vừa vừa là chưa đủ).

Thôi, trước mắt là mong được vào diện Mắc bẫy, phấn đấu bằng Trung Quốc hiện tại đã, rồi sau đó thoát bẫy hay không tính sau.

Nhấn vào đây để mở rộng...

TQ đang tiến một mạch vào bẫy và đang thoát ra chứ ai bảo TQ đang mắc bẫy đâu.
Ấn Độ thì còn chưa đến đoạn bẫy như VN.
Brazil, Nam Phi thì có lẽ đúng ví dụ hơn vì 30 năm trước đã rất khá rồi.

Thay vì đi vào bẫy và phải thoát bẫy , sao chúng ta không đi vòng qua bẫy nhỉ.

Đừng sợ nói:

Cái này là bệnh chung của người Việt thì phải, nên đụng vde gì cũng hết sức là dài dòng, do nặng phần nêu thực trạng với mổ xẻ nguyên nhân. Cái quan trọng nhất là đưa ra giải pháp thuyết phục thì lại ko thấy đề cập hoặc có nói đến nhưng hết sức chung chung, nhiều khi họp xong mà chả hiểu họp để làm gì nữa
E hay xem film nước ngoài, thấy văn hóa làm việc, họp hành của họ khác hẳn mình, họ tập trung tìm giải pháp là chính, càng chi tiết càng tốt, họp xong là ai vào việc đó, ko phải lăn tăn gì.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Văn hóa ta chốt lại là: Đổi lỗi, chối tội, tranh công là kim chỉ nam. Nếu ko đổ lỗi, chối tội được thì thanh minh, thanh nga... đưa văn hóa chính trị vào Doanh nghiệp, việc gì cũng là họp do tập thể quyết, nên cái gì nó cũng ê a, chugn chung, nó dông dài, dài dòng.

Tham khảo kinh nghiệm 2 trường hợp là Thái Lan (thúc đẩy FDI) và Hàn Quốc (thúc đẩy tư nhân Cheabol), (bên cạnh là Nhật, là Đài Loan).
Để có mục tiêu xuyên suốt là muốn thoát bẫy thu nhập trung bình thì phải thúc đẩy kinh tế tư nhân. Bên cạnh hướng phát triển công nghệ, giáo dục, thì chinh sách Phải tạo môi trường, phải kiến tạo, kể cả thiên vị, bao che, bao bọc để kinh tế tư nhân phát triển.