[Funland] Thành phố nào quy hoạch tệ nhất thế giới?

cocsku · 15:27 23/10/2025

X_axe nói:
So làm sao được với Pháp, Pháp thời đó còn thừa thép thừa công nghiệp cơ khí để vẽ voi ra cái tháp Eiffel. Còn VN hiện nay công nghiệp thép & cơ khí & đường sắt còn rất yếu. Hy vọng với "cách mạng đường sắt" trong 10 năm tới sẽ thay đổi đáng kể - kỷ nguyên vươn mình

Thiếu nhất là "Tinh thần cách mạng" của mình không bằng Pháp thời đó thôi, chứ vật chất không phải là quan trọng nhất.

rachfan · 15:31 23/10/2025

X_axe nói:
So làm sao được với Pháp, Pháp thời đó còn thừa thép thừa công nghiệp cơ khí để vẽ voi ra cái tháp Eiffel. Còn VN hiện nay công nghiệp thép & cơ khí & đường sắt còn rất yếu. Hy vọng với "cách mạng đường sắt" trong 10 năm tới sẽ thay đổi đáng kể - kỷ nguyên vươn mình

XSim nói:
Sản lượng thép của Pháp lúc đỉnh 1929 mới chỉ có hơn 10 triệu tấn thôi. VN năm 2024 sản lượng hơn 20 triệu tấn.

Không phải là sản lượng thép mà là trình độ thi công và quản lý cụ ợ. Anh khánh thành metro đầu tiên năm 1963, Pháp năm 1900 lúc các công cụ kỹ thuật còn rất thô sơ. Thế mà họ đã đào được các đường hầm metro còn dùng được đến bây giờ.

Hay như Liên xô, chỉ bằng tay và máy móc thông thường, đã hoàn thành tuyến metro Moscow đầu tiên 13,5km trong 2 năm rưỡi (1933-1935) với 7 ga đẹp như các cung điện.

XSim · 15:33 23/10/2025

rachfan nói:
Không phải là sản lượng thép mà là trình độ thi công và quản lý cụ ợ. Anh khánh thành metro đầu tiên năm 1963, Pháp năm 1900 lúc các công cụ kỹ thuật còn rất thô sơ. Thế mà họ đã đào được các đường hầm metro còn dùng được đến bây giờ.

Hay như Liên xô, chỉ bằng tay và máy móc thông thường, đã hoàn thành tuyến metro Moscow đầu tiên 13,5km trong 2 năm rưỡi (1933-1935) với 7 ga đẹp như các cung điện.

Chỉ là vấn đề quản lý và hành chính rườm rà thôi. Như cái metro Nhổn - Ga HN phần hầm mang tiếng có máy đào hiện đại mà bao năm không xong, bình thường đào bằng tay cũng phải xong rồi.

Bleu Azur · 15:34 23/10/2025

cocsku nói:
Thiếu nhất là "Tinh thần cách mạng" của mình không bằng Pháp thời đó thôi, chứ vật chất không phải là quan trọng nhất.

Quyết tâm chính trị thôi. Cầu Long Biên xây có 3 năm, nguyên vật liệu chở từ Pháp sang bằng tàu thủy, chứ không phải sẵn có ở Việt Nam. Công nghệ thời đó còn thô sơ, sức người là chính.

XSim · 23/10/25

cocsku nói:
Thiếu nhất là "Tinh thần cách mạng" của mình không bằng Pháp thời đó thôi, chứ vật chất không phải là quan trọng nhất.

Tinh thần cách mạng rực rõ nhất của Pháp là giai đoạn 1789-1792 thôi. Sau đó nước Pháp không còn giữ được cái tinh thần ấy nữa, thay vào đó là chủ nghĩa bảo hoàng, đế quốc thực dân thay thế. Công xã Paris là một sự vùng lên cuối cùng nhưng thất bại của tinh thần cách mạng. Nói không ngoa là tinh thần cách mạng Pháp đã chết lâu rồi.

X_axe · 15:46 23/10/2025

cocsku nói:
Thiếu nhất là "Tinh thần cách mạng" của mình không bằng Pháp thời đó thôi, chứ vật chất không phải là quan trọng nhất.

Cần phải quân phiệt, chứ thấy cái vành đai 1 Hoàng Cầu Voi Phục ngán đến tận cổ rồi. Cứ dân chủ quá trớn chẳng làm được gì

Milan AC · 16:13 23/10/2025

ko ai khen Phường Nam định nhỉ, Phường đông dân phết

cocsku · 16:23 23/10/2025

X_axe nói:
Cần phải quân phiệt, chứ thấy cái vành đai 1 Hoàng Cầu Voi Phục ngán đến tận cổ rồi. Cứ dân chủ quá trớn chẳng làm được gì

Quân phiệt hay dân chủ không chưa đủ. Cứ nhìn vào trường hợp Haussmann là thấy. Cần phải có một hành lang chính sách từ quy hoạch, kiến trúc, luật pháp đến kinh tế, xã hội thì mới thực thi được. Ở ta chưa có ai đủ tầm để hoạch định được hành lang chính sách này cho công tác phá dỡ công trình hiện trạng để xây dựng mới theo quy hoạch. Nếu chỉ quân phiệt kiểu quy hoạch đường xong dùng áp lực chính quyền để ép xây dựng thì không thể thực hiện được.

X_axe · 16:33 23/10/2025

cocsku nói:
Quân phiệt hay dân chủ không chưa đủ. Cứ nhìn vào trường hợp Haussmann là thấy. Cần phải có một hành lang chính sách từ quy hoạch, kiến trúc, luật pháp đến kinh tế, xã hội thì mới thực thi được. Ở ta chưa có ai đủ tầm để hoạch định được hành lang chính sách này cho công tác phá dỡ công trình hiện trạng để xây dựng mới theo quy hoạch. Nếu chỉ quân phiệt kiểu quy hoạch đường xong dùng áp lực chính quyền để ép xây dựng thì không thể thực hiện được.

Khi làm đường mới cứ như cụ Bá Thanh giải phóng cả 2 vệt hai bên đường thì tự nhiên mọi thứ long lanh phố phường sạch đẹp cả thôi cụ ạ; giải pháp dễ mà không quá khó như chúng ta nghĩ đâu, chỉ làm quyết làm tới cùng hay không thôi

Bleu Azur · 16:39 23/10/2025

X_axe nói:
Khi làm đường mới cứ như cụ Bá Thanh giải phóng cả 2 vệt hai bên đường thì tự nhiên mọi thứ long lanh phố phường sạch đẹp cả thôi cụ ạ; giải pháp dễ mà không quá khó như chúng ta nghĩ đâu, chỉ làm quyết làm tới cùng hay không thôi

Giải toả xong, thì đền bù những nhà dân đó bằng căn hộ ở Giảng Võ, Cao Xà Lá... Thế là đẹp. Như thế giải toả cả quanh hồ gươm cũng được.

rachfan · 16:50 23/10/2025

X_axe nói:
Khi làm đường mới cứ như cụ Bá Thanh giải phóng cả 2 vệt hai bên đường thì tự nhiên mọi thứ long lanh phố phường sạch đẹp cả thôi cụ ạ; giải pháp dễ mà không quá khó như chúng ta nghĩ đâu, chỉ làm quyết làm tới cùng hay không thôi

Bleu Azur nói:
Giải toả xong, thì đền bù những nhà dân đó bằng căn hộ ở Giảng Võ, Cao Xà Lá... Thế là đẹp. Như thế giải toả cả quanh hồ gươm cũng được.

Cụ X_axe nhầm đấy ợ. Haussmann không chỉ giải tỏa 2 bên đường mà đập hết đi làm lại. Nếu chỉ giải tỏa 2 bên đường thì con đường có thể đẹp nhưng bên trong vẫn lúi xùi như cũ.

Nhưng như tôi đã viết là Haussmann làm lại Paris xong thì giá nhà đất Paris mới lên, còn HN và SG chưa làm mà giá đất đã trên cung trăng rồi thì vô phương quy hoạch lại.

cocsku · 16:51 23/10/2025

X_axe nói:
Khi làm đường mới cứ như cụ Bá Thanh giải phóng cả 2 vệt hai bên đường thì tự nhiên mọi thứ long lanh phố phường sạch đẹp cả thôi cụ ạ; giải pháp dễ mà không quá khó như chúng ta nghĩ đâu, chỉ làm quyết làm tới cùng hay không thôi

Thì cụ thấy Đà nẵng sau khi ông Thanh làm có ra cái gì đâu, toàn những lô đất trống để suốt từ hồi đó đến giờ. Chỗ nào xây được lên thì lại nhếch nhác chả kém gì trước.

X_axe · 17:00 23/10/2025

cocsku nói:
Thì cụ thấy Đà nẵng sau khi ông Thanh làm có ra cái gì đâu, toàn những lô đất trống để suốt từ hồi đó đến giờ. Chỗ nào xây được lên thì lại nhếch nhác chả kém gì trước.

Đà Nẵng vẫn xịn xò hơn nhiều so với Hà Nội TPHCM. Nếu dọn được hết cả gần 100% như Thủ Thiêm thì quá tuyệt vời, nhưng dễ bị kiện lên bờ xuống ruộng

X_axe · 17:02 23/10/2025

rachfan nói:
Cụ X_axe nhầm đấy ợ. Haussmann không chỉ giải tỏa 2 bên đường mà đập hết đi làm lại. Nếu chỉ giải tỏa 2 bên đường thì con đường có thể đẹp nhưng bên trong vẫn lúi xùi như cũ.

Nhưng như tôi đã viết là Haussmann làm lại Paris xong thì giá nhà đất Paris mới lên, còn HN và SG chưa làm mà giá đất đã trên cung trăng rồi thì vô phương quy hoạch lại.

VN đã làm được kiểu "dọn trắng" rồi cụ, đó là Thủ Thiêm. Cứ cho áo xanh đi dọn + quyết tâm cao thì dọn được hết. Nhưng cũng dễ bị kiện lên bờ xuống ruộng như Thủ Thiêm

quan trọng anh làm có công tâm không?

Milan AC · 17:04 23/10/2025

ko thấy ai luận tội điếu cầy. xây từ 30 tầng lên 40 tầng. nhà gì mà 15-20 năm ko ra đc sổ

cocsku · 17:17 23/10/2025

X_axe nói:
Đà Nẵng vẫn xịn xò hơn nhiều so với Hà Nội TPHCM. Nếu dọn được hết cả gần 100% như Thủ Thiêm thì quá tuyệt vời, nhưng dễ bị kiện lên bờ xuống ruộng

Chỗ ở Đà nẵng mà cụ khen đấy là những chỗ xây mới đô thị, khác với chỗ ở Hà Nội đang mắc là khu vực Tái thiết đô thị. Thủ Thiêm cũng là xây mới đô thị mà còn bị thế mà còn quân phiệt hơn nữa thế nào được.

sky_driver · 17:23 23/10/2025

Mũi tên bạc nói:
Quy hoạch mà không ngon thì em không bao giờ nghĩ do trình độ cả; vì người duyệt là họ cũng nước trong nước ngoài mãi rồi; Quy hoạch ban đầu bao giờ cũng ngon nhưng những lần điều chỉnh của nó thì chưa biết thế nào. Cụ thể là đường Lê Văn Lương mà báo chí đăng mãi, quy hoạch ban đầu hầu hết là dưới 10 tầng nhưng sau cứ điều chỉnh rồi toàn trên 30 tầng cả!

Ko 30 tầng thì giá nhà còn lên cung trăng nữa. Nếu có một hệ thống metro ngầm dọc tuyến thì 50 tầng cũng đc, ở đó mà 10 tầng cho lãng phí đất.

sky_driver · 17:26 23/10/2025

rachfan nói:
Quy hoạch đô thị của VN không tốt nhưng cũng không đến nỗi kém nhất thế giới đâu cụ.

Nhà chia lô cũng không có gì xấu cả. VN hơn 100 triệu dân có 329.000 km2 mà hơn 60% là đồi núi, không chia lô lấy đâu ra đất?

Chia lô là sản phẩm lỗi vì điều kiện kinh tế. Đúng ra ở đô thị phải là nhà tập thể và sau này là cc.

X_axe · 18:00 23/10/2025

sky_driver nói:
Chia lô là sản phẩm lỗi vì điều kiện kinh tế. Đúng ra ở đô thị phải là nhà tập thể và sau này là cc.

Ngoại trừ chỗ hub giao thông thì đô thị nén (cao tầng, mật độ cao, TOD), chứ các chỗ khác thì cả thế giới cũng phân lô thôi.

Chỉ khác là họ phân lô trong compound, cả compound chỉ 1 đường nối ra lộ lớn. Còn ở mình là đâu đâu cũng nhà ống mặt tiền bám phố bám đường

Tốt nhất là làm như Hong Kong rào vỉa hè lại để ngăn đường vs vỉa hè, nhà mặt phố thì giảm được rất nhiều pha trộn cản trở giao thông, lấn chiếm nhộn nhạo

nq19832005 · 18:19 23/10/2025

X_axe nói:
Khi làm đường mới cứ như cụ Bá Thanh giải phóng cả 2 vệt hai bên đường thì tự nhiên mọi thứ long lanh phố phường sạch đẹp cả thôi cụ ạ; giải pháp dễ mà không quá khó như chúng ta nghĩ đâu, chỉ làm quyết làm tới cùng hay không thôi

Làm thế này chỉ thích hợp một phần nếu đất đó là đất vườn, ruộng thôi.

Còn nếu là đất ở đô thị, như phố phường Hà Nội hiện tại thì chả khác gì cướp đất của người dân rồi chia lại đất đó cho người giàu hơn. Vì vạt đất đấy nhà nước cưỡng chế thu hồi sau đó đấu giá, thì kiểu gì giá đấu giá cũng sẽ cao hơn nhiều.

[Funland] Thành phố nào quy hoạch tệ nhất thế giới?

Tháo bánh

Xe container

Xe lăn

Xe buýt

Xe lăn

Xe container

Xe tải

Tháo bánh

Xe container

Xe buýt

Xe container

Tháo bánh

Xe container

Xe container

Xe tải

Tháo bánh

Xe điện

Xe điện

Xe container

Xe điện

Thông tin thớt