[Thảo luận] Các cụ dự đoán 20 năm nữa sẽ là xe điện, xe hydro hay vẫn xe xăng/dầu?

Bopbun nói:

Em thấy con xe này mới là tốn tiền nhiên liệu. Bằng chứng là người đi xe đạp toàn nhà giàu, dư thời gian đạp xe để tiêu bớt năng lượng thừa nếu không năng lượng đó sẽ vón cục (sinh mỡ).

Nhiên liệu là hải sản đổ đầy bình chắc 1 triệu, chạy được 5 km là cùng. Tương đương 1000l/100 km. Có con xe nào ăn uống bằng con này?

Cũng quái lạ dân đạp xe, đạp để thể dục mà lại đi mua xe thật nhẹ, thật trơn thế còn thể dục cái gì. Thể dục phải mua những con gỉ ngoèn đạp cong mông lên mới là thể dục chứ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Xe tầm 60 triệu, đạp nhẹ nhàng được rồi cụ ơi.

caisua nói:

Cứ nói tới hybrid là nhiều cụ tính toán thiệt hơn rồi rút ra là chả tiết kiệm được gì mấy. Nhưng em lại thấy những người mua hybrid hướng tới khả năng vận hành ưu việt hơn hẳn các loại khác và họ sẵn sàng trả tiền cho độ sướng tăng lên này. Nhiều người đã qua cái thời đo lọ nước mắm đếm củ dưa hành rồi nhưng chưa đến mức hoang phí dùng xe sang nên đây là lựa chọn của họ
So với xe điện thì đều đi sạc nhưng thời gian sạc khác nhau và ko bắt buộc phải sạc nên nó càng khác nhau rất nhiều về độ tiện dụng, cái này hình dung cũng ra mà. Tiện thì sạc, chưa tiện hoặc mưa bão cả tuần cũng vẫn đi được bình thường

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hơn nhau và săn đứt cái khoản tiện thì xoạc không thì thôi

Đợt ngập này hybrid thay pin hết. Lý do là pin không được chống nước.

Cứ gầm cao, máy thoáng, xe xăng mà chơi cho nó yên tâm. E sợ bánh vẽ lắm.

Minhkhoipro22 nói:

Cứ gầm cao, máy thoáng, xe xăng mà chơi cho nó yên tâm. E sợ bánh vẽ lắm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em vẫn chạy xe xăng. Chưa có ý định đổi. Nhưng nếu mua mới sẽ nghĩ khác vì xăng sẽ bị o ép do chính sách môi trường. Điện hoặc hybrid.

Hybrid phát triển hơn chục năm nay rồi, ổn định như xe xăng. Nhưng giá rổ còn đắt, không tiết kiệm hơn xe xăng bao nhiêu.

Xe điện được cái chi phí rẻ. Nhưng vẫn đang hoàn thiện. Tỷ lệ lỗi/trục trặc cao hơn xe xăng (Mỹ 2023 xe điện có tỷ lệ trục trặc cao hơn xe xăng 79% ) (Consumer Reports 2024: nhất là Tesla, Rivian, Lucid) nhưng đa số là lỗi phần mềm, thế hệ thứ 2 đang khắc phục lỗi rất nhanh (Mỹ 2024 xe điện có tỷ lệ lỗi cao hơn xăng 46%) Như vậy đâu đó 2027 xe điện sẽ rất ổn định. Được cái lỗi xe điện đa số do phần mềm, mà phần mềm thì update được. Mua giờ cũng không lo lắm.

Với tầm nhìn như vậy thì mua xe xăng giờ không ổn. Hybrid cũng khá là không ổn, vì sắp tới chạy E10, đổ đầy bình mà chậm tiêu thụ dễ sinh nước, sinh trục trặc. Đợi hết 2026 xem chạy e10 thế nào. Có lẽ là xe điện ổn, 2025 đỡ lỗi nhiều rồi, 2027 càng chắc.

caisua nói:

Em cũng nghĩ có thể là xe điện nhưng tiến hóa hơn nhiều những loại xe đang chạy bây giờ, ko phải chỉ phần dung lượng pin và thời gian sạc mà cái chính là phần mềm điều khiển. Hiện tại chỉ có vài hãng còn ít lỗi chứ đa số vẫn ậm ạch lắm luôn, xe kém ổn định dùng khó chịu lắm, ko hầu nó đc

Nhấn vào đây để mở rộng...

E thì nghĩ phần mềm xử lý dễ hơn so với vấn đề pin.
Tầm pin như thế này mà sx đại trà thì quá ngon:

omerta77 nói:

E thì nghĩ phần mềm xử lý dễ hơn so với vấn đề pin.
Tầm pin như thế này mà sx đại trà thì quá ngon:

Cuộc cách mạng pin xe điện: Sạc 5 phút đi 160Km, bền bỉ cả triệu Km

Nỗi lo lớn nhất về xe điện sắp thành dĩ vãng với công nghệ pin silicon đột phá từ StoreDot.

www.24h.com.vn

Nhấn vào đây để mở rộng...

Pin hiện tại em thấy 1 số hãng đã ngon rồi, nghĩa là công nghệ đã ổn, chỉ là có chịu bỏ vốn ra mua hay ko thôi. Về phần mềm, em vừa chạy con Tesla mới nhất (giá tương đương GLC300) tầm 3000km trong 3 tuần ở Úc thì vẫn thấy 1 số vấn đề, các hãng khác so với con này thì còn cần tiến hóa nhiều. Phần mềm xe điện còn nhiều nguy cơ tiềm ẩn chưa lộ diện hoặc nsx giấu kín vì chưa fix nổi

omerta77 nói:

E thì nghĩ phần mềm xử lý dễ hơn so với vấn đề pin.
Tầm pin như thế này mà sx đại trà thì quá ngon:

Cuộc cách mạng pin xe điện: Sạc 5 phút đi 160Km, bền bỉ cả triệu Km

Nỗi lo lớn nhất về xe điện sắp thành dĩ vãng với công nghệ pin silicon đột phá từ StoreDot.

www.24h.com.vn

Nhấn vào đây để mở rộng...

Storedot là hãng mà Vinfast đầu tư hỗ trợ, hy vọng pin storedot là nhất. Hy vọng thế thôi chứ nhiều nơi tiến bộ lắm, nhất là hãng Tàu. Mà họ ứng dụng thần tốc, từ khi thấy công bố nghiên cứu đến áp dụng luôn vào thương mại chỉ thấy vài tháng. Còn nghiên cứu của các nước thấy ứng dụng sau tận vài năm. Nhất là StoreDot nghiên cứu ra rồi lại không đủ lực thương mại hóa. Cuối cùng thì BYD Tesla vẫn dẫn đầu.

Với lại pin Storedot chưa nói gì về giá, nghe chừng giá cao chứ chẳng rẻ hơn pin LFP. Muốn sạc nhanh lại phải theo chuẩn sạc mới 800V 400-500 kwh nghe chừng cơ sở hạ tầng khó theo. Nói chung cũng còn lâu đấy.

20 năm nữa chắc là xe điện pin rắn và xe động cơ đốt trong nhiên liệu hydro
Pin thể rắn thì vẫn còn nhiều thách thức, Hydro thì thực tế hơn và đang triển khai thương mại ở nhiều nước, Hàn Quốc hiện có khoảng 400 trạm nạp hydro và các nhà máy sx hydro, xe tải chạy hydro...

notrinos nói:

20 năm nữa chắc là xe điện pin rắn và xe động cơ đốt trong nhiên liệu hydro
Pin thể rắn thì vẫn còn nhiều thách thức, Hydro thì thực tế hơn và đang triển khai thương mại ở nhiều nước, Hàn Quốc hiện có khoảng 400 trạm nạp hydro và các nhà máy sx hydro, xe tải chạy hydro...

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em không hy vọng lắm với hydro. Lý do là năng lượng từ đầu vào đến quay bánh xe hao phí khá nhiều. Dùng điện phân để tách hydro bị mất 30% năng lượng, làm lạnh để hóa lỏng mất khoảng 10-15% năng lượng, chạy xe chỉ đạt hiệu suất 60%. Nói chung từ điện ra hydro để chạy xe hao phí 65%, trong khi xe điện chỉ hao phí 20%. Như vậy, là điện dư thừa thì chạy hydro mới ổn, chứ đốt than dùng nhiệt điện thì quá lãng phí. Giá chạy xe hydro hiện giờ khoảng 400.000đ/100 km. Chưa tính mỗi trạm hydro phải đầu tư hàng triệu đô 1 trạm. Hàn Quốc họ giàu và thừa điện hạt nhân, lại có hỗ trợ mạnh của chính phủ chứ VN không biết đến bao giờ.

notrinos nói:

20 năm nữa chắc là xe điện pin rắn và xe động cơ đốt trong nhiên liệu hydro
Pin thể rắn thì vẫn còn nhiều thách thức, Hydro thì thực tế hơn và đang triển khai thương mại ở nhiều nước, Hàn Quốc hiện có khoảng 400 trạm nạp hydro và các nhà máy sx hydro, xe tải chạy hydro...

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em thì vẫn nghĩ hybrid nhưng thay xăng bằng hydro

caisua nói:

Em thì vẫn nghĩ hybrid nhưng thay xăng bằng hydro

Nhấn vào đây để mở rộng...

Dùng hydro để chạy động cơ đốt trong cũng được nhưng công suất nhỏ hơn xăng và dễ có nguy cơ rò rỉ, cháy nổ. Vì áp suất bình khí hydro rất lớn 700 bar, tức là lớn gấp 280 lần áp suất lốp xe. Đường nhiên liệu sẽ rất tốn kém để thiết kế giữ nó khỏi rò rỉ. Thêm nữa, hiệu suất động cơ đốt trong chạy hydro cũng chỉ cao hơn xăng chút khoảng 30 - 38%. Nếu làm kiểu hybrid thì phải bổ sung thêm 1 quả pin điện nữa để lưu trữ điện tiết kiệm từ phanh, giảm tốc. Hiệu suất cao nhất chỉ thêm được 10%.

Nhưng hiện nay họ không đốt hydro trong động cơ đốt trong nữa mà họ dùng pin hydro cho hiệu suất tốt hơn. Pin này phát điện cho motor chạy điện. Hiệu suất nó khoảng 60% mà không lo cháy nổ, rò rỉ.

Nhưng làm ra hydro hao phí nhiều ở khâu điện phân và nén vào bình. Quá trình từ điện lưới nguồn-> hydro -> điện chạy xe hao phí 70-75%. Trong khi đó, xe EV thì từ điện lưới nguồn -> điện chạy xe chỉ hao phí 20-25%. Đành rằng họ lấy điện nguồn lúc dân ít dùng để làm hydro, thôi mất 75% nhà nước bù, nhưng mỗi quả trạm vài triệu đô thì nghe chừng cũng là rào cản lớn.

Nôm na bản chất xe hydro chẳng qua chỉ là xe điện với cái nguồn to hơn. Nhưng nhiên liệu tốn kém thế chắc chỉ xe siêu sang và xe tải đường dài nhà nước trợ cấp mới chơi nổi thôi.

Nên em đoán tương lai xe hydro cực khó áp dụng xe bình dân mà chỉ áp dụng xe tải đường dài và xe sang. Không quan tâm đến chi phí, chỉ quan tâm quãng đường di chuyển. Đấy là mới là lợi thế của hydro. Bản chất nó lãng phí nhiều năng lượng so với xe điện.

Bopbun nói:

Dùng hydro để chạy động cơ đốt trong cũng được nhưng công suất nhỏ hơn xăng và dễ có nguy cơ rò rỉ, cháy nổ. Vì áp suất bình khí hydro rất lớn 700 bar, tức là lớn gấp 280 lần áp suất lốp xe. Đường nhiên liệu sẽ rất tốn kém để thiết kế giữ nó khỏi rò rỉ. Thêm nữa, hiệu suất động cơ đốt trong chạy hydro cũng chỉ cao hơn xăng chút khoảng 30 - 38%. Nếu làm kiểu hybrid thì phải bổ sung thêm 1 quả pin điện nữa để lưu trữ điện tiết kiệm từ phanh, giảm tốc. Hiệu suất cao nhất chỉ thêm được 10%.

Nhưng hiện nay họ không đốt hydro trong động cơ đốt trong nữa mà họ dùng pin hydro cho hiệu suất tốt hơn. Pin này phát điện cho motor chạy điện. Hiệu suất nó khoảng 60% mà không lo cháy nổ, rò rỉ.

Nhưng làm ra hydro hao phí nhiều ở khâu điện phân và nén vào bình. Quá trình từ điện lưới nguồn-> hydro -> điện chạy xe hao phí 70-75%. Trong khi đó, xe EV thì từ điện lưới nguồn -> điện chạy xe chỉ hao phí 20-25%. Đành rằng họ lấy điện nguồn lúc dân ít dùng để làm hydro, thôi mất 75% nhà nước bù, nhưng mỗi quả trạm vài triệu đô thì nghe chừng cũng là rào cản lớn.

Nôm na bản chất xe hydro chẳng qua chỉ là xe điện với cái nguồn to hơn. Nhưng nhiên liệu tốn kém thế chắc chỉ xe siêu sang và xe tải đường dài nhà nước trợ cấp mới chơi nổi thôi.

Nên em đoán tương lai xe hydro cực khó áp dụng xe bình dân mà chỉ áp dụng xe tải đường dài và xe sang. Không quan tâm đến chi phí, chỉ quan tâm quãng đường di chuyển. Đấy là mới là lợi thế của hydro. Bản chất nó lãng phí nhiều năng lượng so với xe điện.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Pin đi 1000km. Sạc 20-30 phút đầy. Chả ai nhắc đến xăng, dầu hay hydro nữa đâu. Trừ xe đặc chủng.

caisua nói:

Em thì vẫn nghĩ hybrid nhưng thay xăng bằng hydro

Nhấn vào đây để mở rộng...

Xe hydro là xe điện cụ ơi chứ làm đốt trong nó nổ bỏ mịa. Hydro dùng chạy pin nhiên liệu, pin nhiên liệu cung cấp điện cho động cơ điện.

Gionam72 nói:

Pin đi 1000km. Sạc 20-30 phút đầy. Chả ai nhắc đến xăng, dầu hay hydro nữa đâu. Trừ xe đặc chủng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thế thì quả pin phải nhỏ đi còn kích cỡ và nhẹ =1/3 hiện nay. Không dễ chút nào. Cần có đột phá lớn.

poiuy nói:

Thế thì quả pin phải nhỏ đi còn kích cỡ và nhẹ =1/3 hiện nay. Không dễ chút nào. Cần có đột phá lớn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Phát minh của Hàn Quốc giảm 20 lần khối lượng pin bị Mỹ mua ngay từ chục năm trước rồi, nhưng họ ứng dụng vào quân sự nên ko biết khi nào ra tới thị trường

caisua nói:

Phát minh của Hàn Quốc giảm 20 lần khối lượng pin bị Mỹ mua ngay từ chục năm trước rồi, nhưng họ ứng dụng vào quân sự nên ko biết khi nào ra tới thị trường

Nhấn vào đây để mở rộng...

Không biết có phải cụ nói tới loại pin lithium-polymer (Li-Po) Mỹ mua của Hàn Quốc năm 2002? Nếu đúng thì phải nói rõ thế này:

Pin lithium polymer thời đó đúng là đột phá công nghệ. Nó nhẹ, dễ uốn dẻo, an toàn cháy nổ, dung lượng tốt, công suất xả cao. Nhưng nhược điểm cũng nhiều: giá đắt, nhanh chai chỉ sạc đi sạc lại ít lần, dung lượng so bây giờ cũng bình thường thôi, dễ bị phồng nếu ghép thành pin to để chạy xe. Thế nên nó không được làm cho xe điện. Chủ yếu làm tên lửa, sạc 1 vài lần nổ bùm phát là xong.

Cụ nói loại pin này giảm 20 lần khối lượng là vừa đúng vừa sai. Hồi năm 2002, quân sự chủ yếu dùng loại pin cùi bắp NiMH hoặc NiCD dung lượng kém. Nhưng dung lượng loại pin Li-Po cũng chỉ gấp 2-3 lần mấy loại cùi bắp kia thôi chứ cũng chẳng to tát gì. Cộng thêm nó rất an toàn nên vỏ mỏng nhẹ, thiết bị bảo vệ ít, cộng thêm bị truyền thông thổi tung trời nữa nên thành ra nhẹ hơn 20 lần.

So với pin bây giờ, ví dụ LFP của Vinfast/BYD thì cũng là nhẹ hơn tí đỉnh 1,2-1,5 lần. Còn so với pin NCA/NCM của Tesla thì lại nặng hơn 1-2 lần. (Chỗ này em phải nói thêm là LFP tuy nặng nhưng bền gấp 3 lần NCA/NCM, rẻ hơn và an toàn cháy nổ nên Vinfast và BYD chọn, còn Tesla chọn NCA/NCM vì dòng xả cao và nhẹ, đạp ga phát vút ngay, dù có kém bền và dễ cháy nổ hơn thì cũng chấp nhận).

Bây giờ Li-Po vẫn được ưa dùng trong quân sự vì NCA/NCM tuy nhẹ hơn nhưng dễ cháy nổ. Máy bay, tên lửa mà pin dễ cháy nổ thì cụ biết nó tan hoang thế nào rồi.

Trong vòng 20 năm nữa (tức là khoảng năm 2045), ô tô điện nhiều khả năng sẽ trở thành phương tiện giao thông cá nhân chủ đạo tại Việt Nam, thay thế phần lớn xe ô tô chạy xăng , dầu
Sự chuyển dịch này được thúc đẩy bởi các yếu tố cốt lõi sau:
1. Mục tiêu và Lộ trình Chính sách Quốc gia
Việt Nam đã và đang thể hiện quyết tâm mạnh mẽ trong việc chuyển đổi năng lượng xanh, đặc biệt trong lĩnh vực giao thông:
• Cam kết Net Zero: Việt Nam cam kết đạt mức phát thải ròng bằng 0 (Net Zero) vào năm 2050, đòi hỏi phải điện khí hóa giao thông.
• Lộ trình Cấm/Hạn chế Xe xăng: Chính phủ đã đề ra mục tiêu dừng lắp ráp, nhập khẩu ô tô chạy bằng xăng, dầu từ năm 2040. Các thành phố lớn như Hà Nội và TP. Hồ Chí Minh cũng có kế hoạch hạn chế và tiến tới cấm hoàn toàn xe xăng/dầu tại một số khu vực hoặc đối với dịch vụ vận tải công nghệ trong những năm tới.
• Ưu đãi Lâu dài: Các chính sách ưu đãi thuế (giảm Thuế TTĐB, miễn/giảm Lệ phí trước bạ) và phí cho xe điện dự kiến sẽ được duy trì và điều chỉnh để khuyến khích thị trường.
2. Phát triển Công nghệ và Hạ tầng
Trong 20 năm, các rào cản lớn nhất của xe điện hiện nay sẽ được khắc phục đáng kể:
• Hạ tầng Sạc Toàn diện: Mạng lưới trạm sạc sẽ được mở rộng và đồng bộ hóa, không chỉ tập trung ở thành phố mà còn phủ khắp các tuyến quốc lộ, cao tốc và các khu vực dịch vụ công cộng, giải quyết hoàn toàn vấn đề "lo lắng về phạm vi".
• Công nghệ Pin: Pin xe điện sẽ tiếp tục cải tiến về mật độ năng lượng, tuổi thọ, và chi phí sản xuất, giúp giảm giá thành xe và tăng tầm hoạt động.
• Chi phí Sở hữu: Dù giá mua ban đầu còn cao, nhưng chi phí vận hành và bảo dưỡng của xe điện thấp hơn đáng kể so với xe xăng (3–4 lần tiết kiệm chi phí nhiên liệu trong 5 năm). Trong 20 năm, khi giá pin giảm và các ưu đãi được áp dụng, tổng chi phí sở hữu (TCO) của ô tô điện sẽ cạnh tranh và thậm chí rẻ hơn so với xe xăng.
3. Thay đổi Thói quen Tiêu dùng
Sự thay đổi về thói quen tiêu dùng đã bắt đầu rõ rệt (người Việt là thị trường tiêu thụ xe điện lớn thứ hai Đông Nam Á tính đến 8 tháng đầu năm 2025 theo một số báo cáo).
• Thế hệ trẻ ưu tiên các phương tiện thân thiện với môi trường, ít tiếng ồn và được trang bị công nghệ thông minh (là thế mạnh của ô tô điện).