[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,535
Động cơ
191,064 Mã lực
Bài học Vinfast tổng tài sản hiện nay là 7.2 tỷ $ tức là đầu tư rất lớn mà doanh thu & lợi nhuận chưa ăn thua.

Muốn cống hiến thì trước hết nên tồn tại đã, cân đối tạm ổn đã. Nên hoà vốn Vinfast đã.

Vinspeed có thể tận dụng 1 phần cơ sở Vinfast để làm một số công đoạn của toa & bảo trì? có thể, cái này phải đào rất sâu xem cái gì tương thích được
em đã từng hi vọng Vinspeed chế tạo toa tàu theo đơn hàng của nhà nước. Mà có vẻ sẽ là không. Cái họ muốn chỉ dừng ở đầu tư kinh doanh vận tải đường sắt thôi. Đương nhiên gắn liền với các đô thị, hạ tầng trong hst Vin
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,871
Động cơ
96,090 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Ở đây nói về chuyện kinh doanh độc quyền thì không cần nhiều nhân công để làm ra cùng 1 lượng GDP.

Ngoài ra phải thấy rằng tư nhân đã có vai trò rất lớn trong kinh tế xã hội khi là nguồn chủ yếu hấp thụ lao động.
Bác quên mất khối fdi rồi ;)
Khối đó mang lại lắm GDP phết đấy.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
7,549
Động cơ
519,551 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cụ thể là độc quyền ngành gì cụ?
Khoáng sản, phân phối điện, phân phối nước sạch ở các thành phố thị trấn. Có những ngành danh nghĩa không độc quyền nhưng thực tế là độc quyền như lọc dầu, viễn thông, sửa chữa bảo dưỡng máy bay, cảng quốc tế vv

Bác quên mất khối fdi rồi ;)
Khối đó mang lại lắm GDP phết đấy.
2024 FDI trực tiếp làm ra 19% GDP. So sánh thì còn hơn nhiều doanh nghiệp NN vì khối FDI chỉ thuê có 3% số lao động chính thức (lao động có hợp đồng).
 
Chỉnh sửa cuối:

Nam việt nam

Xe tăng
Biển số
OF-698457
Ngày cấp bằng
9/9/19
Số km
1,453
Động cơ
290,535 Mã lực
Bây giờ tôi mới đọc lại còm của cụ. Không biết cụ đã đọc kĩ còm tôi chưa. Có ý tứ cả đó. Trước hết tôi không chửi xã hội thời trước toàn nghèo đói, mà tôi còn biết ơn cái thời bao cấp cơm không đủ ăn, áo không đủ mặc đó. Nhờ bao cấp mà tôi được ăn học được lớn lên. Tôi không phủ nhận công lao của những người như Vin, như Sun nhờ có họ mà đã góp phần làm cho đất nước ngày càng phát triển. Nhưng nếu không có đường lối mở cửa thông thoáng thì Vin, Sun cũng chỉ những người bình thường như mọi người mà thôi. Cụ qua thời bao cấp cụ còn nhớ đã có thời kì nhà nước đã kì thị vai trò của kinh tế tư nhân như thế nào. Giàu có đồng nghĩa với bóc lột nên tìm mọi cách để hạn chế ngăn chặn. Báo chí thời đó có những ngày đã đăng tin chính quyền đã tịch thu bao nhiêu những nhà có giá trị lớn. Ở HN cụ đã chứng kiến chưa. Cho nên tự do làm ăn không hạn chế về quy mô, tự do làm giàu như hiện nay có được chính là nhờ sự đổi mới về quan điểm và chính sách đối với kinh tế tư nhân. Đó là cái ơn mà xã hội phải ghi nhận. Tuy nhiên sự thay đổi chính sách và môi trường kinh doanh chỉ là cơ hội. Còn làm giàu được như Vin, như Sun họ phải có tài năng. Chứ những người nghèo khổ như Chí Phèo, Thị Nở không thể làm được. Cho nên những người bình thường như tôi cũng phải biết ơn họ. Nhưng coi họ là tất cả, nhờ có họ mà đất nước có được như ngày nay thì cũng chỉ là sự nhìn nhận phiến diện, méo mó, thiếu công bằng.
Tất nhiên xã hội nào cũng có mặt trái, mặt phải. Sự phát triển phải chấp nhận sự đánh đổi. Mình hoàn toàn đồng ý với cụ.
Xin hỏi thêm, cụ nói nhiều về Uyliam Petty phải chăng cụ đang nói về câu kinh điển: Lao động là cha, đất là mẹ của của cải?
Qua câu chuyện còm qua còm lại. Có lẽ mình ở cùng hoặc trên lứa của cụ đó. Mời cụ tiếp tục tranh luận.
Tôi rất yêu quý và trân trọng những lời của bác trong cờm này. Có lẽ bác và tôi đều hiểu, thấm giai đoạn quá độ 40y trứoc. Dưng mừ tôi thấy nói dung trỏng cờm này của bác vẫn đang đầy sự dằng xé đấu tranh! Nó chưa rõ bản ngã.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
7,549
Động cơ
519,551 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Bác có thấy hiệu quả nó hơn hẳn không? Hay nó cũng độc quyền?
FDI thực chất cũng là kinh tế tư nhân, mà là tư nhân nước ngoài.

Còn khối tư nhân trong nước có rất nhiều dịch vụ, mà dịch vụ thì bắt buộc phải nhiều lao động, nước nào cũng vậy.

Có vẻ như cụ đang rất dè bỉu khối kinh tế tư nhân. Tại sao vậy?
 

Tuongtien1977

Xe điện
Biển số
OF-623327
Ngày cấp bằng
13/3/19
Số km
4,010
Động cơ
692,465 Mã lực
Tuổi
48
Toa tàu thực ra không đáng bao nhiêu cả, phần nội địa hoá lớn nhất là xây dựng. Không bõ để đầu tư cả dây chuyền tự động hoá lớn và tiếp nhận chuyển giao công nghệ. Đầu tư đủ vận hành & nhà máy bảo trì đạt cấp hạng như cty kỹ thuật máy bay VAECO là tốt rồi
đầu máy toa xe thông tin tín hiệu cơ điện chiếm 60% xây lắp chỉ 40% thôi cụ
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,871
Động cơ
96,090 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
FDI thực chất cũng là kinh tế tư nhân, mà là tư nhân nước ngoài.

Còn khối tư nhân trong nước có rất nhiều dịch vụ, mà dịch vụ thì bắt buộc phải nhiều lao động, nước nào cũng vậy.

Có vẻ như cụ đang rất dè bỉu khối kinh tế tư nhân. Tại sao vậy?
Tôi thấy bác lại dè bỉu khối nhà nước. Tại sao vậy?
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
7,549
Động cơ
519,551 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Tôi thấy bác lại dè bỉu khối nhà nước. Tại sao vậy?
Tôi không dè bỉu khối Nhà nước chung chung mà chỉ riêng trong mảng đường sắt. Tôi không tin rằng nếu NN cầm cái dự án ĐSCT Bắc Nam thì dự án sẽ đạt các chỉ tiêu như dự định (2035 xong cơ bản, 45 tỉ đô chi phí xây dựng gồm cả điện và điều khiển).

Và nguyên nhân tôi không tin không phải là vì ác cảm với khối NN của VN, mà là vì tiền lệ đội giá và thời gian khủng khiếp ở tất cả các dự án ĐSCT mà NN cầm cái trên thế giới, từ Hàn đến Mỹ đến Anh thậm chí Đức (trừ Trung quốc). Nếu đội giá và thời gian 10-15% thì OK vì đó là chuyện bình thường trong xây dựng, nhưng các dự án trên đội giá và thời gian những 2.5-4.5 lần.
 

Nam việt nam

Xe tăng
Biển số
OF-698457
Ngày cấp bằng
9/9/19
Số km
1,453
Động cơ
290,535 Mã lực
Tôi thấy bác lại dè bỉu khối nhà nước. Tại sao vậy?
Khối này xứng đáng bị nguyền rủa, đuờng, cột.. , thậm chí tiền nhân dân làm ra gửi vào(bảo hiểm, kho bạc, agribank..), do nhân dân đóng góp, mà ko đc chia cổ tức bao giờ cụ há!
 

victory_1980

Xe container
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
6,349
Động cơ
328,871 Mã lực
Khối này xứng đáng bị nguyền rủa, đuờng, cột.. , thậm chí tiền nhân dân làm ra gửi vào(bảo hiểm, kho bạc, agribank..), do nhân dân đóng góp, mà ko đc chia cổ tức bao giờ cụ há!
Bác nói thế nào, kinh tế nhà nc (doanh nghiệp nhà nc) vẫn là trụ cột quan trọng đấy, nếu tư nhân thì ko biết ntn: dầu khí, điện, viễn thông, ngân hàng, hàng không,…
Một vài doanh nghiệp thua lỗ chỉ là thiểu số thôi. Nhà nc tiến tới sẽ CPH và bán cho tư nhân nắm những ngành nghề ko cần nắm giữ: rượu, bia, nc giải khát, thuốc lá, …
Lấy tiền từ bán vốn này đem đi xây dựng hạ tầng để giúp kinh tế cất cánh (ĐSCT)
 

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,535
Động cơ
191,064 Mã lực
Khoáng sản, phân phối điện, phân phối nước sạch ở các thành phố thị trấn. Có những ngành danh nghĩa không độc quyền nhưng thực tế là độc quyền như lọc dầu, viễn thông, sửa chữa bảo dưỡng máy bay, cảng quốc tế vv
- Khoáng sản: Masan High-Tech Materials, Đức Giang...
- Lọc dầu: tư nhân không đủ sức tham gia chứ đừng tự nói là độc quyền, nhà máy lọc dầu Nghi Sơn 2 đối tác ngoại chiếm 75% vốn, PVN chỉ có 25%
- Viễn thông: Vietnammobile, Wintel, S-Fone chắc là công ty nhà nước
- Sửa chữa bảo dưỡng máy bay: Vietjet chắc cty nhà nước luôn
- Cảng quốc tế: Lạch Huyện 3 bến cảng đang khai thác thì 2 bến của Tập đoàn Hateco, chắc nhà nước luôn
- Sân bay quốc tế Phú Quốc, Vân Đồn của Sungroup chắc cũng nhà nước

Riêng phân phối, truyền tải điện và phân phối nước sạch hiện chưa có tư nhân tham gia, nhưng luật không cấm, và không biết nó chiếm bao nhiêu %GDP?
 

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,535
Động cơ
191,064 Mã lực
Bác nói thế nào, kinh tế nhà nc (doanh nghiệp nhà nc) vẫn là trụ cột quan trọng đấy, nếu tư nhân thì ko biết ntn: dầu khí, điện, viễn thông, ngân hàng, hàng không,…
Một vài doanh nghiệp thua lỗ chỉ là thiểu số thôi. Nhà nc tiến tới sẽ CPH và bán cho tư nhân nắm những ngành nghề ko cần nắm giữ: rượu, bia, nc giải khát, thuốc lá, …
Lấy tiền từ bán vốn này đem đi xây dựng hạ tầng để giúp kinh tế cất cánh (ĐSCT)
Trong các phần cụ liệt kê, phải làm rõ:
- Điện chỉ còn độc quyền trong truyền tải điện, nhưng vẫn không cấm tư nhân tham gia, chẳng lẽ EVN phải đi bán mạng lưới điện ở thành phố cho tư nhân để ôm nông thôn. Xưa chủ trương bàn giao lại cho EVN để quản lý cho ổn định toàn hệ thống và chung 1 giá do nhà nước quy định.

Còn sản xuất điện hiện tại 70% thuộc về tư nhân, sắp tới còn nhiều hơn nữa, tất nhiên sắp tới giá điện sẽ dần theo cơ chế thị trường, tư nhân sẽ không có chuyện bù lỗ giá điện cho dân. Than, khí đốt chiếm phần lớn nguồn cung điện đều nhập khẩu, đừng hi vọng giá điện VN sẽ thấp hơn Thế giới nếu không trợ giá :))

- Viễn thông không cấm tư nhân tham gia, hàng loạt mạng nhỏ ra đời, nhưng không cạnh tranh nổi với 3 mạng lớn nhà nước. Đến Mobifone vs Vina giờ cạnh tranh với Viettel cũng sấp mặt chứ đừng nói tới mạng nhỏ, đi ra khỏi thành phố mất sóng, chẳng mấy ai dùng

- Ngân hàng trừ big4 ra, nhà nước nắm quyền chi phối, còn lại toàn ngân hàng tư nhân. Hay ý là cho tư nhân điều hành chính sách tiền tệ luôn như Mỹ thì mới gọi là tư nhân :))

- Hàng không cũng có hãng tư nhân, như Vietjet Air, Vietravel Airline, SunPhuQuoc Airways cũng là tư nhân. Hay phải bán nốt Vietnam Airlines cho tư nhân mới gọi là tư nhân hàng không. Vietnam Airlines phải duy trì vì ngoài kinh doanh kinh tế nhà nước còn nhiệm vụ mở rộng giao thương, đầy đường bay chỉ có Vietnam Airlines bay trước để mở kết nối với Thế giới
 
Chỉnh sửa cuối:

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,871
Động cơ
96,090 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Tôi không dè bỉu khối Nhà nước chung chung mà chỉ riêng trong mảng đường sắt. Tôi không tin rằng nếu NN cầm cái dự án ĐSCT Bắc Nam thì dự án sẽ đạt các chỉ tiêu như dự định (2035 xong cơ bản, 45 tỉ đô chi phí xây dựng gồm cả điện và điều khiển).

Và nguyên nhân tôi không tin không phải là vì ác cảm với khối NN của VN, mà là vì tiền lệ đội giá và thời gian khủng khiếp ở tất cả các dự án ĐSCT mà NN cầm cái trên thế giới, từ Hàn đến Mỹ đến Anh thậm chí Đức (trừ Trung quốc). Nếu đội giá và thời gian 10-15% thì OK vì đó là chuyện bình thường trong xây dựng, nhưng các dự án trên đội giá và thời gian những 2.5-4.5 lần.
Tôi thì lại thấy nhà nước làm là chuẩn vì xã hội có cùng mô hình tổ chức giống tiền lệ đã thành công kia.
Đặc biệt là đối với các dự án có tính chất hạ tầng và với quy mô lớn thế này.
 
Chỉnh sửa cuối:

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
8,871
Động cơ
96,090 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Khối này xứng đáng bị nguyền rủa, đuờng, cột.. , thậm chí tiền nhân dân làm ra gửi vào(bảo hiểm, kho bạc, agribank..), do nhân dân đóng góp, mà ko đc chia cổ tức bao giờ cụ há!
Bác nên ra phường để nguyền rủa cho ra dáng đờn ông.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,533
Động cơ
50,263 Mã lực
em đã từng hi vọng Vinspeed chế tạo toa tàu theo đơn hàng của nhà nước. Mà có vẻ sẽ là không. Cái họ muốn chỉ dừng ở đầu tư kinh doanh vận tải đường sắt thôi. Đương nhiên gắn liền với các đô thị, hạ tầng trong hst Vin
Phần động bogie EMU chắc chịu rồi? không biết lắp ráp phần trên, nội thất thì có thể OK? Liên doanh cũng tốt

Bogie CR400
IMG_7696.jpeg
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,533
Động cơ
50,263 Mã lực
đầu máy toa xe thông tin tín hiệu cơ điện chiếm 60% xây lắp chỉ 40% thôi cụ
Ma rốc mua gói 168 đoàn tàu trong đó có 18 tàu cao tốc của Alstom có 2.9 tỷ $.

Tính vo mỗi đoàn tàu (8 toa) châu Âu khoảng 100 triệu $, mỗi đoàn tàu CR400 Trung Quốc chỉ khoảng 50 triệu $.

Không bõ để đầu tư lớn, chi phí đầu tư dây chuyền sx và chuyển giao quá lớn so với khả năng doanh thu.

Nếu liên doanh với họ, chế tạo lắp ráp cho họ để xuất ra toàn thế giới thì có thể OK chứ chỉ thị trường VN không ăn thua

 

haivanphe

Xe lăn
Biển số
OF-46470
Ngày cấp bằng
14/9/09
Số km
11,740
Động cơ
113,472 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Ma rốc mua gói 168 đoàn tàu trong đó có 18 tàu cao tốc của Alstom có 2.9 tỷ $.

Tính vo mỗi đoàn tàu (8 toa) châu Âu khoảng 100 triệu $, mỗi đoàn tàu CR400 Trung Quốc chỉ khoảng 50 triệu $.

Không bõ để đầu tư lớn, chi phí đầu tư dây chuyền sx và chuyển giao quá lớn so với khả năng doanh thu.

Nếu liên doanh với họ, chế tạo lắp ráp cho họ để xuất ra toàn thế giới thì có thể OK chứ chỉ thị trường VN không ăn thua

Ngại gì cụ, cứ mô hình của VF mà triển, IPO trên sàn Mỹ rồi mở đại lý bán toa xe, đầu máy ở các nước. Xe điện còn nhiều đối thủ cạnh tranh hơn sản xuất toa xe và đầu máy nhiều.
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
14,731
Động cơ
347,907 Mã lực
Ma rốc mua gói 168 đoàn tàu trong đó có 18 tàu cao tốc của Alstom có 2.9 tỷ $.

Tính vo mỗi đoàn tàu (8 toa) châu Âu khoảng 100 triệu $, mỗi đoàn tàu CR400 Trung Quốc chỉ khoảng 50 triệu $.

Không bõ để đầu tư lớn, chi phí đầu tư dây chuyền sx và chuyển giao quá lớn so với khả năng doanh thu.

Nếu liên doanh với họ, chế tạo lắp ráp cho họ để xuất ra toàn thế giới thì có thể OK chứ chỉ thị trường VN không ăn thua

Vậy làm 500 đoàn tàu là doanh số 25 tỉ đô à, 25 tỉ đô mà chê ít thì cái gì nhiều đây. Thêm nữa là tàu chế tạo thủ công nhân công nhiều hơn ô tô nên giá trị do VN tạo ra sẽ cao.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,533
Động cơ
50,263 Mã lực
Vậy làm 500 đoàn tàu là doanh số 25 tỉ đô à, 25 tỉ đô mà chê ít thì cái gì nhiều đây. Thêm nữa là tàu chế tạo thủ công nhân công nhiều hơn ô tô nên giá trị do VN tạo ra sẽ cao.
Mua lượng lớn rẻ hơn nhiều; mà không ai mua lượng lớn như vậy mua theo tương ứng lượng hành khách tăng.

Cũng có thể nhập các bộ phận chính về, phần lắp ráp và nội thất mình làm cũng được? nên dần dần thôi không phải nóng vội ngay một lúc. Tàu 350km/h yêu cầu dung sai lắp ráp chế tạo cực kỳ nghiêm ngặt e không kém máy bay là bao
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top