[Funland] [Viễn tưởng] Tại sao lại xây đường hầm, metro mà không nâng nền thành phố Hà Nội lên = việc xây cầu trên cao

Gin Melkior 02

Xe buýt
Biển số
OF-859872
Ngày cấp bằng
24/5/24
Số km
502
Động cơ
14,103 Mã lực
Tuổi
34
Em đang xem video du lịch Trùng Khánh thì nghĩ ra ý tưởng là thay vì các toà nhà xây hầm (đắt hơn hẳn nhà nổi), thành phố xây metro(đắt hơn cầu cạn) thì thành phố Hà Nội thực hiện coi tầng 10 (khoảng 30m) là cốt số 0 mới để coi là mặt bằng xây dựng.
Các khu thấp hơn thì gọi là hầm.
Từ sau sẽ xây cầu cạn 3-4-5 tầng để giải toả ùn tắc và làm đẹp cảnh quan hơn.

Các cụ nghĩ ý tưởng này khả thi không ạ? Gần đây có bác Đường Bia định xây chung cư trên tàu điện chắc cũng chia sẻ ý tưởng với em
 

Nguoituhanh126

Xe tải
Biển số
OF-769711
Ngày cấp bằng
21/3/21
Số km
250
Động cơ
51,896 Mã lực
Rồi vật liệu đâu để nâng cốt nền lên đến 30m vậy cụ? Giờ một số dự án cao tốc còn đang loay hoay tìm cát đá cho đủ kia kìa. Trùng Khánh là họ tận dụng địa hình tự nhiên, chứ Bắc Kinh, Thượng Hải cũng chỉ xây bình thường thôi.
 

hoantoanmayman

Xe tăng
Biển số
OF-18888
Ngày cấp bằng
11/11/18
Số km
1,395
Động cơ
164,625 Mã lực
Em đang xem video du lịch Trùng Khánh thì nghĩ ra ý tưởng là thay vì các toà nhà xây hầm (đắt hơn hẳn nhà nổi), thành phố xây metro(đắt hơn cầu cạn) thì thành phố Hà Nội thực hiện coi tầng 10 (khoảng 30m) là cốt số 0 mới để coi là mặt bằng xây dựng.
Các khu thấp hơn thì gọi là hầm.
Từ sau sẽ xây cầu cạn 3-4-5 tầng để giải toả ùn tắc và làm đẹp cảnh quan hơn.

Các cụ nghĩ ý tưởng này khả thi không ạ? Gần đây có bác Đường Bia định xây chung cư trên tàu điện chắc cũng chia sẻ ý tưởng với em
Thế thì yêu cầu cho xây dựng lại cao quá, giá nhà lại leo tiếp thì con cháu em làm sao mua nhà trong tương lai được hở cụ :D
 

Kiên Khùng

Xe container
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
6,980
Động cơ
715,156 Mã lực
Em đang xem video du lịch Trùng Khánh thì nghĩ ra ý tưởng là thay vì các toà nhà xây hầm (đắt hơn hẳn nhà nổi), thành phố xây metro(đắt hơn cầu cạn) thì thành phố Hà Nội thực hiện coi tầng 10 (khoảng 30m) là cốt số 0 mới để coi là mặt bằng xây dựng.
Các khu thấp hơn thì gọi là hầm.
Từ sau sẽ xây cầu cạn 3-4-5 tầng để giải toả ùn tắc và làm đẹp cảnh quan hơn.

Các cụ nghĩ ý tưởng này khả thi không ạ? Gần đây có bác Đường Bia định xây chung cư trên tàu điện chắc cũng chia sẻ ý tưởng với em
Ngoạn mục đấy. Hầm chi toàn ma...😁
 

Kiên Khùng

Xe container
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
6,980
Động cơ
715,156 Mã lực
Chia sẻ cụ thớt, ý tưởng của em thấp hơn cụ tẹo. Em đề xuất ý tưởng lập "tầng trệt thứ 2 của đô thị". Tầng này kết nối metro trên cao và các sky walk (cầu đi bộ, sân bãi trên cao), bãi đỗ xe nhiều tầng, đường ô tô trên cao....
Tâng này cách khoảng 6 đến 8m cao hơn tầng trệt 01. Tầng trệt 01 là platform giao thông bình thường, công viên mặt đất...
Lưu ý: từ 6 đến 8m là khoảng cách nhìn rõ mặt. Cụ mợ thoải mái tia nhau dù ở tầng trệt 1 hay 2.😁
Như vậy sẽ giảm 1 nửa lưu lượng xe cộ và giao thông trên mặt đất, tăng công viên và không gian sinh hoạt công cộng đô thị, giảm rủi ro PCCC (2 tầng trệt thoát nạn và chữa cháy đều được), giảm chi phí xây metro (hầm đắt hơm xây nổi)...
Đại ý vậy. Tóm lại nhiều cái lợi.
 
Chỉnh sửa cuối:

nq19832005

Xe điện
Biển số
OF-62595
Ngày cấp bằng
22/4/10
Số km
3,022
Động cơ
994,321 Mã lực
Chia sẻ cụ thớt, em thấp hơn tẹo, đề xuất ý tưởng "tầng trệt thứ 2 của đô thị). Tầng này kết nối metro trên cao và các sky walk (cầu đi bộ trên cao), bãi đỗ xe nhiều tầng, đường ô tô trên cao....
Tâng này cách khoảng 6 đến 8m cao hơn tầng trệt 1. Tầng trệt 1 là giao thông bình thường, công viên...
Lưu ý 6 đến 8m là khoảng cách nhìn rõ mặt. Cụ mợ thoải mái tia nhau dù ở tầng trệt 1 hay 2.😁
Như vậy sẽ giảm 1 nửa lưu lượng xe cộ, tăng công viên và không gian sin hoạt công cộng, giảm rủi ro pccc (2 tầng trệt thoát nạn), giảm chi phí metro (hầm đắt hơm xây nổi)...
Đại ý vậy. Tóm lại nhiều cái lợi.
Ai đặt biệt danh cho cụ thế nhỉ ? :)):)):))
 

nq19832005

Xe điện
Biển số
OF-62595
Ngày cấp bằng
22/4/10
Số km
3,022
Động cơ
994,321 Mã lực
Cụ thấy nick có cân với còm không nào?
Ý tưởng của cụ tương tự trong các bộ phim viễn tưởng, thành phố và giao thông phân lớp theo chiều thẳng đứng. Nhược điểm là bụi bặm, tiếng ồn, rác rưởi, nước bẩn... nó cứ từ lớp trên rơi xuống lớp dưới, rồi không có ánh nắng, cảnh quan. Nói chung càng chỗ thấp thì lại càng là khu ổ chuột (kiểu xóm gầm cầu). Các lối lên, lối giao, vòng xuyến trên cao mất rất nhiều diện tích và làm luồng giao thông bị ùn nghẽn. Chưa kể chi phí cao. Nên chỉ áp dụng cục bộ ở 1 vài chỗ hẹp chủ yếu do địa hình.

Thực ra HN đâu có thiếu đất, chỉ là thiếu quyết tâm chính trị và lợi ích cục bộ đan xen để mở rộng thôi. Mở rộng rồi thì đâu cần phải chen chúc ùn tắc ở nội đô nữa.
 

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
7,195
Động cơ
187,616 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Trùng Khánh vì lý do địa hình vùng núi khó khăn bần cùng bất đắc dĩ mới phải xây dựng thành phố thành nhiều tầng như vậy. Ở Trùng Khánh thì họ lại mơ được địa hình bằng phẳng, thành phố 2 bên sông như Hà Nội.

Thế mà các chiên gia OF lại vác ngược Hà Nội lên miền núi.
 

Gin Melkior 02

Xe buýt
Biển số
OF-859872
Ngày cấp bằng
24/5/24
Số km
502
Động cơ
14,103 Mã lực
Tuổi
34
Trùng Khánh vì lý do địa hình vùng núi khó khăn bần cùng bất đắc dĩ mới phải xây dựng thành phố thành nhiều tầng như vậy. Ở Trùng Khánh thì họ lại mơ được địa hình bằng phẳng, thành phố 2 bên sông như Hà Nội.

Thế mà các chiên gia OF lại vác ngược Hà Nội lên miền núi.
Vậy nên em mới để tiêu đề là "viễn tưởng" đó các bác. Ý tưởng này mang vào SG còn chống nước biển dâng được mà :))
 

Airbus A350

Xe điện
Biển số
OF-615905
Ngày cấp bằng
14/2/19
Số km
2,690
Động cơ
628,880 Mã lực
Vậy nên em mới để tiêu đề là "viễn tưởng" đó các bác. Ý tưởng này mang vào SG còn chống nước biển dâng được mà :))
Ý tưởng của cụ không phải là không khả thi đâu, nhưng nâng cốt 0.00 lên thêm 30m thì cao quá, để chống ngập thì chỉ cần 5-10m (khoảng 1-3 tầng) là đủ và đỡ tốn kém hơn.

Ở trên có cụ bảo không có vật liệu san lấp, nhưng đâu cần lấp nền toàn thành phố? Ở dưới không làm giao thông đường bộ được thì ta làm giao thông đường thủy. :))
 

Bingboong

Xe hơi
Biển số
OF-52100
Ngày cấp bằng
4/12/09
Số km
127
Động cơ
455,224 Mã lực
Cụ chủ thớt thực ra đang suy nghĩ đúng đấy ạ! Các cụ chớ vội chê cười... Ý cụ chủ không phải là tôn nền 30m mà tôi hiểu là các tầng dưới sử dụng làm tầng kỹ thuật, phụ trợ... thay vì đào hầm.

Vụ công trình xây dựng (chung cư hoặc TTTM) xây quá nhiều hầm chỉ mới bắt đầu cỡ khoảng 15 năm nay. Trước đó, ngành xây dựng Việt Nam chưa có đủ thiết bị và công nghệ để xây quá 01 tầng hầm do vấn đề đẩy nổi. Nhưng mặc dầu công nghệ nay ta đã làm chủ được việc xây dựng 4-5 tầng hầm dưới cốt 0.00 nhưng chi phí xây dựng rất cao (tăng cỡ 1,3 lần tầng nổi tùy số lượng hầm) và rất rủi ro trong PCCC cũng như phức tạp trong thông gió vi khí hậu, xử lý thấm.

Lý do chính trong việc các CTXD cao tầng hiện nay cố gắng tăng tối đa số tầng hầm bởi vì trong quy hoạch xây dựng ở ta trước đây không quy định số lượng tầng hầm mà chỉ giới hạn về số tầng cao/chiều cao nổi thế nên để tăng diện tích thương mại thì CĐT chỉ còn cách duy nhất là đào thêm hầm.

Chẳng cần đi đâu xa, các cụ qua Bangkok thôi sẽ thấy các tòa nhà cao tầng ở đó không đào quá nhiều hầm. Thậm chí gara họ còn đưa lên các tầng nổi (5 tầng dưới đậu xe, các tầng trên mới là tầng ở). Ở Sing các nhà cao tầng chủ yếu chỉ có 1-2 tầng hầm và các tầng hầm được thông nhau làm lối đi ngầm chủ yếu để giải quyết vi khí hậu do thời tiết nắng nóng và liên kết tàu điện ngầm.
 

Kiên Khùng

Xe container
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
6,980
Động cơ
715,156 Mã lực
Ý tưởng của cụ tương tự trong các bộ phim viễn tưởng, thành phố và giao thông phân lớp theo chiều thẳng đứng. Nhược điểm là bụi bặm, tiếng ồn, rác rưởi, nước bẩn... nó cứ từ lớp trên rơi xuống lớp dưới, rồi không có ánh nắng, cảnh quan. Nói chung càng chỗ thấp thì lại càng là khu ổ chuột (kiểu xóm gầm cầu). Các lối lên, lối giao, vòng xuyến trên cao mất rất nhiều diện tích và làm luồng giao thông bị ùn nghẽn. Chưa kể chi phí cao. Nên chỉ áp dụng cục bộ ở 1 vài chỗ hẹp chủ yếu do địa hình.

Thực ra HN đâu có thiếu đất, chỉ là thiếu quyết tâm chính trị và lợi ích cục bộ đan xen để mở rộng thôi. Mở rộng rồi thì đâu cần phải chen chúc ùn tắc ở nội đô nữa.
Cụ chắc tưởng em che hết tầng trệt 01 bằng sàn bê tông của tầng trệt 02 hử?
Ai làm thế.
Một là, chỉ áp dụng nó ở những downtown, nơi có mật độ dân cư cơ học đặc biệt cao.
Hai là, bản thân các khu vực ấy nếu không thiết kế thêm tầng trệt 02 thì lại phải làm tầng hầm sinh hoạt đô thị (cửa hàng, nhà ga, đường đi bộ dưới lòng đất) đắt đỏ rõ ràng hơn nhiều lần trên mặt đất.
Ba là, tỷ lệ chiếm đất của diện tích kết nối (giao thông tĩnh-động-không gian công cộng trên cao) của tầng trệt 02 này chỉ giới hạn ở khoảng 30-35% tổng diện tích khu downtown.
Khi đó với max 40% diện tích chiếm đất của công trình, ta còn lại 25-30% diện tích thoáng xung quanh các tòa nhà. Khoảng trống này cho phép cây xanh ở các không gian công viên vươn lên. Cây cao 20m có thể che mát cho cả tầng trệt 02. Đây là mô hình cực kỳ thoáng, không khí đối lưu rất tốt cho tầng trệt 01 và do đó, nó không phải là thùng rác đô thị như cụ hình dung. Nó "sang như đĩ" với các sunken garden (vườn chìm).
Bốn là, khoảng cách giữa 2 sàn tầng trệt này (01 và 02) khoảng 6 đến 8m là có lý do. Với độ dốc max cho phép khoảng 10% thì đường dốc lên xuống giữa chúng dài khoảng 60-80m. Đi dọc các tuyến phố chính. Không chen vào các khu hẹp và vào trong lô đất.
Khoảng cách chiều cao này cho phép bố trí shophouse, không gian công cộng lớn ở tầng trệt 01, biến thành phố thay vì chỉ có 1 tầng shop house thì nhân lên gấp đôi. Diện tích thương mại dịch vụ và tiện ích công cộng tăng lên mà không cần phải chui xuống lòng đất.
Năm là, với các nhà để xe nhiều tầng kết nối giữa các tuyến đường, thì đường dốc trong nhà xe hoàn toàn cho phép kết nối giao thông 2 sàn. Cụ cứ liên hệ nhà để xe trong sân bay TSN mới, nhà ga T3. Có thêm 1 làn đường thứ 2 ở độ cao 6-8m thì sẽ giải phóng giao thông rất nhanh, không kẹt xe như ở lối ra vào của nhà ga T1.
...
Với những lợi ích được giải thích này, thì việc thiết lập sàn tầng trệt 02 là giải pháp rẻ, tiện, lợi ích lớn.
...
Thách thức:
Một, tính pháp lý: sàn ngoài nhà của tầng trệt 02 này thuộc sở hữu của ai.
Giải pháp tham khảo: quy hoạch không gian ngầm đô thị. Tính sở hữu chung-riêng của không gian ngầm liên kết đô thị (ví dụ từ sàn hầm metro Bến Thành đến các các hầm của các tòa nhà cao tầng xung quanh, phần kết nối thuộc về ai thì sao chép bài đó áp dụng cho sàn tầng trệt 02).
Hai, đặc tính liên kết xã hội - đô thị thay đổi:
Theo đặc tính từ tổ tiên, con người hiểu tầng trệt là bãi cỏ, vỉa hè, lối đi TRÊN NỀN ĐẤT. Việc tạo ra 1 tầng trệt nữa, lơ lửng giữa không trung, có khiến người ta bị rối loạn nhận thức về định vị hay không, đây là một vấn đề tâm lý xã hội chưa rõ.
Tham khảo: ở các thành phố đông đúc, trẻ em lê la khắp hang cùng ngõ hẻm dưới lòng đất, trong các không gian metro-hầm.
Vậy, đưa lên cao độ 6-8m, sẽ rẻ và tốt về sức khỏe tâm thần hơn là làm chuột chũi.
Ba, đòi hỏi vốn ban đầu lớn. Cái này thực ra rẻ hơn hẳn metro truyền thống.
Metro truyền thống là gì: không làm gì cả, xây nhà cho đến khi đông quá, phải đào hầm. Vì vậy, thoạt nhìn thì giải pháp này đắt hơn. Đúng, đắt hơn là không làm gì. Nhưng rẻ hơn hẳn làm metro dưới lòng đất.
...
Tạm intro vậy đã. Chừng nào được trả tiền, em viết nốt.
 
Chỉnh sửa cuối:

sắt con

Xe điện
Biển số
OF-203221
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
4,126
Động cơ
737,898 Mã lực
Ý tưởng như dở hơi. Không gian cảnh quan tử tế ko muốn..
 

Kiên Khùng

Xe container
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
6,980
Động cơ
715,156 Mã lực
Ý tưởng của cụ không phải là không khả thi đâu, nhưng nâng cốt 0.00 lên thêm 30m thì cao quá, để chống ngập thì chỉ cần 5-10m (khoảng 1-3 tầng) là đủ và đỡ tốn kém hơn.

Ở trên có cụ bảo không có vật liệu san lấp, nhưng đâu cần lấp nền toàn thành phố? Ở dưới không làm giao thông đường bộ được thì ta làm giao thông đường thủy. :))
Như idea của cụ. 6-8m hoặc 10m (hơi cao) và kết nối bằng railways, đường bộ trên cao, lối đi bộ trên cao...
Là đúng concept tôi mô tả.
Nó đòi hỏi khung pháp lý cho khái niệm "Tầng trệt thứ 2 của đô thị".
Còn lại đều dễ, rẻ và tốt hơn làm metro ngầm.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top