[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

nemoulsa nói:

Nhà nước làm chủ đầu tư đơn giản mà cụ. Lại thành lập cái PMU
Nhưng em chỉ sợ không tuyển được lao động cho PMU thôi.
AE giờ thằng nào cũng sợ cán bộ ập đến nhà, tặng cho lắc bạc, sốc nách lên xe lắm.
Ae sẽ bảo là, ơ hay, không tham nhũng thì sợ gì.
Nhưng hỡi ôi, đã vào PMU, trong sạch nó cũng khó. Là em, em cũng tham nhũng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kiên Khùng nói:

Thì bây giờ VS rút đề xuất làm chủ đầu tư đó thôi cụ.
Và cách khác thì Vin không muốn làm. Họ trả lời công khai trên báo cả tháng trước.
Sau HN15, rất nhiều việc quay xe. Nhiều công bố nổ trời trước đó, thấy rõ bất hợp lý nhưng vì mục đích chính trị, nên phải chờ chốt hạ nhân sự xong, mới ngửa bài.
Trách móc Vin là không hiểu chuyện.
Ngay cả Vinfast cũng không tự mình anh Vượng nghĩ ra.

Nhấn vào đây để mở rộng...

3005 nói:

Có thể toàn bộ câu chuyện này ngay từ đầu là được thiết kế để lái cổ kiếm tiền và kiếm đất. Tất cả những người lên phát biểu đều là diễn viên tầm Oscar. Còn chúng ta ở thớt này là nhưnzg con bò…

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bingboong nói:

Giao Bê Cê A làm chủ đầu tư là giải quyết xong mấy vụ đó mà. Quan trọng là "đầu tiên?" chứ không phải là phương pháp quản trị.

Nhấn vào đây để mở rộng...

• Chức vụ: Chủ tịch Đường sắt Quốc gia Nhật Bản (JNR) giai đoạn 1955–1963.
• Tầm nhìn: Sau Thế chiến II, khi Nhật còn rất nghèo và hạ tầng yếu, ông vẫn tin rằng đất nước cần một hệ thống tàu cao tốc hiện đại để thúc đẩy kinh tế và kết nối vùng.
• Dự án Shinkansen:
  • Đề xuất xây dựng tuyến Tōkaidō Shinkansen (Tokyo – Nagoya – Osaka).
  • Vấp phải phản đối dữ dội: chi phí quá lớn, rủi ro kỹ thuật cao, bị cho là “viển vông”.
• Chiến lược quyết đoán:
  • Kiên quyết thúc đẩy dự án, thậm chí chấp nhận rủi ro chính trị cá nhân.
  • Huy động vốn, trong đó có khoản vay lớn từ Ngân hàng Thế giới.
• Kết quả:
  • Tuyến Tōkaidō Shinkansen khai trương năm 1964, đúng dịp Olympic Tokyo.
  • Trở thành biểu tượng phục hồi kinh tế và năng lực công nghệ của Nhật Bản.

• Đặt nền móng cho mạng lưới Shinkansen nổi tiếng thế giới về tốc độ, an toàn và đúng giờ.
• Dù phải từ chức trước khi dự án hoàn thành, lịch sử ghi nhận ông là người có tầm nhìn chiến lược và tinh thần dám chịu trách nhiệm hiếm có.

Bingboong nói:

Giao Bê Cê A làm chủ đầu tư là giải quyết xong mấy vụ đó mà. Quan trọng là "đầu tiên?" chứ không phải là phương pháp quản trị.

Nhấn vào đây để mở rộng...

nemoulsa nói:

Nhà nước làm chủ đầu tư đơn giản mà cụ. Lại thành lập cái PMU
Nhưng em chỉ sợ không tuyển được lao động cho PMU thôi.
AE giờ thằng nào cũng sợ cán bộ ập đến nhà, tặng cho lắc bạc, sốc nách lên xe lắm.
Ae sẽ bảo là, ơ hay, không tham nhũng thì sợ gì.
Nhưng hỡi ôi, đã vào PMU, trong sạch nó cũng khó. Là em, em cũng tham nhũng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

cadan nói:

View attachment 9445993

Biết lỗ hàng chục tỷ USD nhưng VinSpeed vẫn quyết làm đường sắt cao tốc Bắc - Nam: Bất ngờ với kế hoạch tài chính của ông Phạm Nhật Vượng

Phó Chủ tịch Vingroup khẳng định kế hoạch tài chính 30 năm đã được tính toán kỹ lưỡng, đảm bảo nguồn vốn từ hệ sinh thái của ông Phạm Nhật Vượng và các phương án bổ sung.

cafef.vn

Nhấn vào đây để mở rộng...

nemoulsa nói:

Nhà nước làm chủ đầu tư đơn giản mà cụ. Lại thành lập cái PMU
Nhưng em chỉ sợ không tuyển được lao động cho PMU thôi.
AE giờ thằng nào cũng sợ cán bộ ập đến nhà, tặng cho lắc bạc, sốc nách lên xe lắm.
Ae sẽ bảo là, ơ hay, không tham nhũng thì sợ gì.
Nhưng hỡi ôi, đã vào PMU, trong sạch nó cũng khó. Là em, em cũng tham nhũng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

hoangha.nguyen nói:

Bác chắc chắn quá nhỉ? V rút đi rồi thì còn chưa biết dự án này sẽ ra sao, ai sẽ trở thành chủ đầu tư mới cho dự án.
Khi chủ mới nhảy vào, họ không dùng công nghệ của Đức mà muốn dùng của Nhật hay Pháp thì sao?

Nhấn vào đây để mở rộng...

nguyentruongto nói:

Shinji Sogō (十河 信二) thường được gọi là “cha đẻ của Shinkansen”, là người có vai trò quyết định trong việc khai sinh tuyến tàu cao tốc đầu tiên của Nhật Bản.

Tóm tắt về Shinji Sogō và Shinkansen

• Chức vụ: Chủ tịch Đường sắt Quốc gia Nhật Bản (JNR) giai đoạn 1955–1963.
• Tầm nhìn: Sau Thế chiến II, khi Nhật còn rất nghèo và hạ tầng yếu, ông vẫn tin rằng đất nước cần một hệ thống tàu cao tốc hiện đại để thúc đẩy kinh tế và kết nối vùng.
• Dự án Shinkansen:
  • Đề xuất xây dựng tuyến Tōkaidō Shinkansen (Tokyo – Nagoya – Osaka).
  • Vấp phải phản đối dữ dội: chi phí quá lớn, rủi ro kỹ thuật cao, bị cho là “viển vông”.
• Chiến lược quyết đoán:
  • Kiên quyết thúc đẩy dự án, thậm chí chấp nhận rủi ro chính trị cá nhân.
  • Huy động vốn, trong đó có khoản vay lớn từ Ngân hàng Thế giới.
• Kết quả:
  • Tuyến Tōkaidō Shinkansen khai trương năm 1964, đúng dịp Olympic Tokyo.
  • Trở thành biểu tượng phục hồi kinh tế và năng lực công nghệ của Nhật Bản.

Di sản

• Đặt nền móng cho mạng lưới Shinkansen nổi tiếng thế giới về tốc độ, an toàn và đúng giờ.
• Dù phải từ chức trước khi dự án hoàn thành, lịch sử ghi nhận ông là người có tầm nhìn chiến lược và tinh thần dám chịu trách nhiệm hiếm có.

Nhấn vào đây để mở rộng...

danleduc nói:

Mấy ông tư nhân lìu tìu kia thì bỏ qua đi...đám theo voi hít bã mía ý mà.

2. PPP (Nhà nước + tư nhân) – về lý thuyết tốt, thực tế rất khó

Vấn đề cốt lõi của PPP với ĐSCT: PPP chỉ hấp dẫn khi:

-Lưu lượng cao, doanh thu ổn định
-Rủi ro được chia sẻ rõ ràng

Nhưng với ĐSCT Bắc – Nam:

-Lưu lượng không đồng đều (đoạn Hà Nội–Vinh / TP.HCM–Nha Trang đông, đoạn giữa rất thưa)
-Giá vé không thể thả nổi theo thị trường

Nhà nước buộc phải: Bảo lãnh doanh thu, Bù lỗ vận hành, và Bảo lãnh tỷ giá – lãi suất

Và khi Nhà nước đã bảo lãnh quá nhiều, thì PPP không còn đúng bản chất PPP nữa.

Nên hướng đầu tư này có khả năng thấp, may ra thì có thể áp dụng cục bộ từng đoạn ngắn, không phải toàn tuyến.

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Có nhu cầu, có tiền thì đưa mình làm cho. Khó nhất là đầu tiên tiền đâu mà giải quyết xong rồi thì dự án này lại quá dễ

Nhấn vào đây để mở rộng...

nemoulsa nói:

Rồi sẽ có thằng làm. Giờ chỉ bàn làm, không bàn lùi.
Không Vin thì sẽ có người anh em khác.

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Lập PMU AI đi cụ nhà thầu toàn robot humanoid thế là khỏi "mỗi dự án 1 đại án"

Nhấn vào đây để mở rộng...

nemoulsa nói:

Rồi sẽ có thằng làm. Giờ chỉ bàn làm, không bàn lùi.
Không Vin thì sẽ có người anh em khác.

Nhấn vào đây để mở rộng...

nemoulsa nói:

Nhà nước làm chủ đầu tư đơn giản mà cụ. Lại thành lập cái PMU
Nhưng em chỉ sợ không tuyển được lao động cho PMU thôi.
AE giờ thằng nào cũng sợ cán bộ ập đến nhà, tặng cho lắc bạc, sốc nách lên xe lắm.
Ae sẽ bảo là, ơ hay, không tham nhũng thì sợ gì.
Nhưng hỡi ôi, đã vào PMU, trong sạch nó cũng khó. Là em, em cũng tham nhũng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

nemoulsa nói:

Rồi sẽ có thằng làm. Giờ chỉ bàn làm, không bàn lùi.
Không Vin thì sẽ có người anh em khác.

Nhấn vào đây để mở rộng...

BMW X11 nói:

Trích link của bác:
Biết lỗ hàng chục tỷ USD nhưng VinSpeed vẫn quyết làm đường sắt cao tốc Bắc - Nam: Bất ngờ với kế hoạch tài chính của ông Phạm Nhật Vượng

View attachment 9446121

Êm nhấn mạnh: "Trước băn khoăn rằng VinSpeed có thể "chạy làng" giữa chừng vì thua lỗ quá lớn, ông Quang bác bỏ hoàn toàn: "Không có chuyện chạy làng hay bỏ của chạy lấy người". Ông Quang cho hay, người sáng lập VinSpeed là ông Phạm Nhật Vượng đã xây dựng một kế hoạch tài chính rất rõ ràng cho 30 năm tới.

Trước tiên, nguồn vốn đến từ cổ tức từ các công ty thuộc hệ sinh thái của ông Vượng. Nếu chưa đủ, ông Vượng sẵn sàng bán cổ phần tại các công ty riêng như GSM, VinEnergo, V-Green. Nếu vẫn còn thiếu, ông sẽ bán tiếp một phần cổ phần Vingroup sau 30 năm nữa. VinSpeed tự tin vào mô hình này và cho biết đã tính toán thận trọng."

Đấy, êm tuyệt đối tin tưởng rất mãnh liệt vào sự Xây dựng của đồng chí Vượng - công nghệ lõi của ảnh.

Mà, cái ảnh ni được chụp ở chỗ nào đẹp phết bác nhỉ, đẹp đẽ nghiêm chỉnh, tối thiểu cũng là cấp UBND phường nhà êm.
Chứng tỏ người nghe ảnh cống hiến cũng toàn các đồng chí cán bộ cao cấp cao cả chứ đùa đâu, chí ít cũng cấp Phường trưởng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

danleduc nói:

Phân tích các khả năng thei hướng loại trừ dần thì....dự án ĐSCT B-N này lại quay về Nhà nước làm chủ đầu tư các cụ nhỉ.

1. Tư nhân đầu tư 100% – gần như không khả thi

Lý do:

-Tổng mức đầu tư ước tính 60–70 tỷ USD (≈ 1,5–1,7 triệu tỷ VNĐ).
-Thời gian thu hồi vốn 40–60 năm, vượt xa ngưỡng chịu đựng của DN tư nhân.

Rủi ro:

-Lưu lượng hành khách ban đầu thấp
-Giá vé khó cao (đảm bảo an sinh)
-Chính sách, điều chỉnh quy hoạch, tỷ giá

Không một tập đoàn tư nhân VN nào (kể cả Vingroup) có thể “ôm trọn” mà không có bảo lãnh cực mạnh của Nhà nước.
Trên thế giới, chưa có tuyến ĐSCT trục quốc gia dài ~1.500 km nào do tư nhân thuần túy làm.

Vin mà rút thì rồi anh Thoca cũng rút thôi, em không nghĩ Tho ca đủ tiềm lực tài chính để làm dự án này.
Mấy ông tư nhân lìu tìu kia thì bỏ qua đi...đám theo voi hít bã mía ý mà.

2. PPP (Nhà nước + tư nhân) – về lý thuyết tốt, thực tế rất khó

Vấn đề cốt lõi của PPP với ĐSCT: PPP chỉ hấp dẫn khi:

-Lưu lượng cao, doanh thu ổn định
-Rủi ro được chia sẻ rõ ràng

Nhưng với ĐSCT Bắc – Nam:

-Lưu lượng không đồng đều (đoạn Hà Nội–Vinh / TP.HCM–Nha Trang đông, đoạn giữa rất thưa)
-Giá vé không thể thả nổi theo thị trường

Nhà nước buộc phải: Bảo lãnh doanh thu, Bù lỗ vận hành, và Bảo lãnh tỷ giá – lãi suất

Và khi Nhà nước đã bảo lãnh quá nhiều, thì PPP không còn đúng bản chất PPP nữa.

Nên hướng đầu tư này có khả năng thấp, may ra thì có thể áp dụng cục bộ từng đoạn ngắn, không phải toàn tuyến.

3. Nhà nước đầu tư chủ đạo – kịch bản khả thi nhất (≈70–80%)
Mô hình rất có thể xảy ra:

Nhà nước đầu tư hạ tầng cốt lõi:

-Giải phóng mặt bằng
-Nền đường – cầu – hầm
-Ray, điện khí hóa, điều khiển

Vốn:

-Ngân sách Nhà nước
-Trái phiếu Chính phủ dài hạn

Tư nhân tham gia phần “nhẹ vốn – nhanh thu”:

-Khai thác vận hành
-Bảo trì
-Ga trung tâm, TOD (đô thị gắn với ga)
-Dịch vụ logistics, thương mại

Đây chính là mô hình Shinkansen (Nhật), KTX (Hàn), CRH (Trung Quốc) giai đoạn đầu.

Nhấn vào đây để mở rộng...