[Funland] Tình hình Nga - Ukraine Vol.170 (số đặc biệt: xung đột Nga và Ukraine)

hoviethung nói:

Đúng vậy nhà nước cổ UK bị các quốc gia chia rẽ xâu xé bởi các quốc gia khác qua tay nhiều nước đến 1991 sau khi LX tan rã thì UK mới tồn tại như một quốc gia có chủ quyền tuy nhiên do nội bộ của Uk chia rẽ bởi phong trào Madam chính quyền thân Nga sụp đổ thay cho chính quyền thân Phương Tây nên đã dẫn tới xung đột như hiện nay.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cụ khéo bịa sử thật đấy. Làm quái gì có cái gọi là nhà nước cổ Ucraine. Chưa hề có nhà nước nào có tên Ucraine trước 1917 cụ nhé!

Putin nói Ucraine là quốc gia nhân tạo là vô cùng chính xác!

1.25 ton nói:

Cụ Putin nói chuẩn rồi đó cụ. Kiev Rus' thế kỷ 9 là quốc gia Russia cổ của các bộ tộc Đông Slave ( Nga, Belarus ,Ukraine và Vking ) , người Ukraine lúc đó chỉ là một bộ tộc Đông Slave nho nhỏ ở đồng bằng sông Dnieper thuộc Kiev Rus. Nếu tính chi li thì thế kỷ 17 Ukraine có nhà nước Hetman Cossack. Nhưng mà đội Ukraine phản phúc có tiếng, lúc thì theo Nga, lúc theo Ottoman, lúc theo Ba lan, lúc theo Thụy Điển, thành ra chưa bao giờ được công nhận độc lập hẳn hoi cả. Các cụ đọc tiểu sử của Pier Đại đế sẽ biết chiến thắng lừng danh Poltava của Đế quốc Nga năm 1709 ( làm thay đổi toàn bộ bản đồ chính trị Châu Âu ). Trận này Pier Đại đế xóa sổ liên minh Hetman Cossack - Thụy điển đưa Nga bước ra sân khẩu châu Âu đồng thời bóp thoi thóp luôn đội cossack Ukraine vì tội chống lại Nga.

Đến thời nữ hoàng Catherine Đại đế , Đế quốc Nga với các danh tướng như Suvorov , Potemkin , Ushakov đã chiến thắng Ottoman, nuốt Crime, chiếm biển Đen, chia cắt Ba lan và sát nhập đất Belarus, Ukraine, và Lithuania vào đế quốc Nga. Năm 1775 Catherine Đại đế cho quân đội đánh vào trung tâm vùng đất của người Ukraine Cossack tại hạ lưu sông Dnieper và xóa bỏ hoàn toàn chế độ Hetman tự trị của người Ukraine.

Các cụ không tin thì cứ google quốc ca của người Ukraine có nội dung : "Chúng ta sẽ chứng minh rằng chúng ta là người Cossack "

Nhấn vào đây để mở rộng...

vấn đề là chưa hề có tên bộ tộc nào là bộ tộc Ucraine thưa cụ. Còn tên nhà nước Hetman Cossack . Thì cũng đâu phải nhà nước có tên Ucraine?
Cái tên nhà nước Ucraine chỉ có từ sau 2017. Sau khi Lê Nín cho thành lập Cộng hòa Soviet Ucraine!

Ucraine quốc gia nhân tạo đúng nghĩa!

hoviethung nói:

Mình bịa theo cái này cụ à.
"Ukraina – Wikipedia tiếng Việt" https://vi.wikipedia.org/wiki/Ukraina#:~:text=Trong thế kỷ XI và,, phong tục, tôn giáo.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cái trang tiếng Việt rõ cà rốt , viết tùy tiện thế nào cũng được. Mà cụ cũng lấy đó làm chân lý rồi cho rằng ông Putin bóp méo lịch sử?

Từ khi nào mà Rus Kiev lại thành Ucraine vậy? Nhà nước cổ Nga chính hiệu . Lại thành nhà nước Ucraine? Phải cà rốt sử lắm mới cho là như vậy!

Cụ đừng có đem cái wiki tiếng Việt ai viết gì cucng được ra làm gì. Cụ cho bất cứ thông tin nào link nào về sự tồn tại của khái niệm nhà nước Ucraine trước 1917 đi!

Xin lỗi chứ cái bộ tộc nhỏ mà nói thứ ngôn ngữ hiện được gọi là tiếng Ucraine. Thì trước 1917 vẫn còn mang tên bộ tộc Đông Slave nhỏ ở bên rìa biển giới Đế quốc Nga cơ. Vẫn chưa hề có tên là bộ tộc Ucraine cơ!

Giờ lại nhận xằng Kiev Rus là Ucraine cổ! Đến ạ! Cụ cà rốt về sử quá mức quy định!

hoviethung nói:

Mình bịa theo cái này cụ à.
"Ukraina – Wikipedia tiếng Việt" https://vi.wikipedia.org/wiki/Ukraina#:~:text=Trong thế kỷ XI và,, phong tục, tôn giáo.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cái này gọi là nước Nga Kiev. Sau đó Kiev bị Thiên chúa giáo chiếm đóng, các thế lực Nga dời về đồng bằng sông Oka, không màu mỡ bằng nhưng đủ để hồi sinh Nga.

Đến ạ cái ông hoviethung . Biết sử qua mỗi cái trang wiki tiếng Việt rồi tự tin là chân lý! Dám nhận định ông Putin một người vô cùng am hiểu lịch sử đế quốc Nga, là bóp méo lịch sử vv.

cái Kiev Rus nó có hẳn chữ Rus to đùng! Mà cũng nhận xằng được là nhà nước Ucraine cổ thì tôi cũng đến ạ cái sự xằng bậy / cà rốt của ông!

Ông rất nên hiểu là thiên hạ đưa cái khái niệm Kiev Rus vào wiki nước Ucraine hiện nay. Là để chỉ lịch sử của vùng đất hiện nay đang thuộc quốc gia có tên Ucraine, và quốc gia này mới được tạo ra vào năm 1917! Chứ không phải nhà nước / quốc gia tên Ucraine này đã có từ năm 900, hiểu chưa?

năm 900 thì Kiev Rus là nước Nga cổ, quốc gia Đông Salve đầu tiên dưới sự cai trị của Vương triều Rurik tiền thân hay ông tổ của các Sa hoàng Nga. Có chữ Ucraine nào ở đây đến suốt 1917 đâu mà nhận xằng Kiev Rus là U cổ vv?

hoviethung nói:

Cụ đúng cả, thoải mái chưa.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Ko đủ kiến thức thì bớt tranh luận đi cụ!

Đặc điểm chung của các timer là trình độ về lịch sử, địa chính trị, quân sự, kỹ thuật đều kém. Chỉ có phẩm giá và nhây là giỏi

Mảnh đất hiện có tên Cộng hoà Ucraina hiện nay. Trước 1917 từng thuộc Đế quốc Nga. Được gọi là ucraine - tiếng Nga là : Vùng đất bên lề Đế quốc Nga .

Không có một nhà nước nào tên là Ucraina ở đây! Chưa từng có. Mà mảnh đất bên lề này bao gồm những phần đất từng thuộc / mang tên các vương quốc / nhà nước nhỏ sau:

- Kiev Rus / Vương quốc Đông Slave cổ với sự cai trị của Vương triều Ruủik, tiền thân hay Ông tổ các Sa hoàng Nga
- Galicia Volhynia
- Novorossia
- Hetman Cossak
- Zaporishia

Vv

Nhưng chưa từng có vương quốc hay nhà nước nhỏ nào có tên Ucraine!

Đủ loại sắc dân đổ về đây. Nói nhiều ngôn ngữ khác nhau. Đa số là người Nga/ nói tiếng Nga sống tập trung ở phía Đông và phía Nam, một phàn phía Bắc. Phía Tây tập trung nhiều người nói tiếng Balan, tiếng Hungari vv

Thậm chí, Lviv thành phố lớn phía Tây Cộng Hoà Ucraina hiện nay. Trước khi bị Đế Quốc Nga chiếm lại năm 1914. Thì suốt cả mấy trăm năm là thành phố thuộc Ba Lan! Dân ở đây nói tiếng Balan và chưa bao giờ biết đến cái gọi là nhà nước Ucraina!

Trong lịch sử, trước 1917. Chưa từng tồn tại khái niệm hay tên gọi nhà nước Ucraine / Ucraina ở mảnh đất hiện nay có tên Cộng Hoà Ucraina !

Ngoài việc là quốc gia nhân tạo. Được thành lập bằng mệnh lệnh hành chính , từ việc thu gom một mớ các mảnh đất vốn thuộc Đế quốc Nga, nằm bên rìa Đế quốc Nga vv rồi đặt cho cái tên Cộng hoà Tây Ucraina rồi sau một thời gian ngắn lại với một mệnh lệnh hành chính khác để thành Cộng hoà Soviet Ucraina, với Odessa sát nhập vào bằng lệnh hành chính khác năm 1922 và Crimea sát nhập vào bằng lệnh hành chính năm 1965.

Không nhân tạo thì là gì?

hoviethung nói:

Nói UK là quốc gia nhân tạo hình thành trong thời kì Liên Xô là bóp méo lịch sử. Nhà nước trung cổ của Uk có từ thế kỉ thứ 9 chứ đâu phải Tk 20 như Pu tin nói. Tất nhiên xung đột hiện nay có phần nguyên nhân bắt nguồn từ chính sai lầm về đường lối của Uk.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trước Liên xô thì Ukraine là vùng lãnh thổ chứ ko phải là quốc gia. Đế quốc Nga tan rã mới mọc ra Ucraine.

Nếu cụ vin vào lý lẽ rằng Kievan Rus từng ở Kiev thì trả lời giùp 2 phản biện sau.

- Trước Kiev thì người thống trị khi đó dựng nghiệp từ Veliky Novgorod. Thành phố Veliky Novgorod còn ra đời trước Kiev.

- Giả sử dân Britain khai phá Úc, Mỹ, Canada nhưng quê nhà Britain bị dân Hồi giáo tách ra độc lập ví dụ là Islam Britain . Vậy quốc gia kế thừa chính thống, khởi nguyên nền văn hoá, cai trị tại Canada, Mỹ, Úc là Great Britain vốn ko còn cai trị hay là Islam Britain?

sợ thật, có cụ hoviethung (ko biết có phải nik phụ của cụ hoviba hay ko). mà lấy wikipedia làm chân lý vậy. Cụ đó có biết trang đó là mở, ai cũng có thể chỉnh sửa nội dung được hay không????

hoviethung nói:

Vậy các cụ dựa vào nguồn tư liệu nào và nguồn các cụ có chắc chắn là chân lý không vậy. Phê phán người khác bao giờ cũng dễ mà. Mình biết đụng vào vấn đề nhạy cảm của các cụ thì đều nhận được sự phản ứng mạnh mẽ. Các cụ chỉ thích những ai tán thành quan điểm của mình thôi. Cho nên tranh luận trong cái thớt này ức chế lắm. Tốt nhất là rời nhường các cụ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Sự thành lập của Kivian Rus

According to the traditional account presented in The Primary Chronicle, compiled in Kyiv in the 12th century, the state was founded by the Viking Oleh (Oleg), ruler of Novgorod from about 879. In 882 he seized Smolensk and Kyiv, and the latter city, owing to its strategic location on the Dnieper River, became the capital of Kyivan Rus.

Nhấn vào đây để mở rộng...

RaptorLake nói:

Sự thành lập của Kivian Rus

Kyivan Rus | Definition, Map, Vikings, & Origin | Britannica

Kyivan Rus was the first East Slavic state. It reached its peak in the early to mid-11th century.

www.britannica.com

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nguồn này xuyên tạc, tuyên truyền sai sự thật. Yêu cầu chỉnh sửa cho thống nhất với media.

hoviethung nói:

Vậy các cụ dựa vào nguồn tư liệu nào và nguồn các cụ có chắc chắn là chân lý không vậy. Phê phán người khác bao giờ cũng dễ mà. Mình biết đụng vào vấn đề nhạy cảm của các cụ thì đều nhận được sự phản ứng mạnh mẽ. Các cụ chỉ thích những ai tán thành quan điểm của mình thôi. Cho nên tranh luận trong cái thớt này ức chế lắm. Tốt nhất là rời nhường các cụ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Để mà tìm hiểu về sử. Thì nhiều nguồn lắm. Kể cả từ văn học; rồi những sự đọc hiểu trong suốt quá trình thu nạp kiến thức.

Wiki cũng là một trong những nguồn tham khảo. Nhưng dứt khoát Wiki chưa bao giờ là chân lý cả!

Vấn đề của cụ là: Chỉ tham khảo mỗi wiki tiếng Việt rồi coi đó là chân lý! Thậm chí cụ còn chưa hiểu hết cái phần thông tin của wiki đó rốt ráo, đến nơi đến chốn . Mà cũng vỗ ngực ta đây hiểu chân lý lịch sử rồi phán xanh rờn: Ông Putin bóp méo lịch sử!

Cụ rất nên hiểu là thiên hạ đưa cái khái niệm Kiev Rus vào wiki nước Ucraine hiện nay. Rồi cả các khái niệm Galicia /Vohlnya; Hetman Cosack vv. M

Là để chỉ lịch sử của vùng đất/lãnh thổ hiện nay đang thuộc quốc gia có tên Cộng hoà Ucraine, vốn từng là các mảnh đất có tên như thế như thế trước đó!

Cụ hiểu tuỳ tiện củ cà rốt thế nào mà lại tự nặn ra cái gọi là Nhà nước Ucraina cổ vậy? Trang wiki đó có chỗ nào nhắc đến khái niệm "nhà nước Ucraina cổ" không hay là mỗi mồm cụ tự vẽ ra?

hoviethung nói:

Vậy các cụ dựa vào nguồn tư liệu nào và nguồn các cụ có chắc chắn là chân lý không vậy. Phê phán người khác bao giờ cũng dễ mà. Mình biết đụng vào vấn đề nhạy cảm của các cụ thì đều nhận được sự phản ứng mạnh mẽ. Các cụ chỉ thích những ai tán thành quan điểm của mình thôi. Cho nên tranh luận trong cái thớt này ức chế lắm. Tốt nhất là rời nhường các cụ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

tiễn cụ lên đường.

Mỗi khi có Cụ lôi lịch sử ra lật và rao giảng... là thể nào Ukr thọt ở đâu đó rồi

hoviethung nói:

Vậy là Pu tin đúng Putin không bóp méo lịch sử Putin có quyền làm những điều ông ta muốn. Ý các cụ là vậy chứ gì?

Nhấn vào đây để mở rộng...

ai cũng có quyền làm điều mình muốn mà, quan trọng có đủ năng lực mà làm hay ko thôi.

Chết thật giờ có cụ còn bảo cụ Tin sai lịch sử thì chịu rồi.

Chán các cụ pro uc nhỉ, giờ chả bấu víu vào đâu để ru lòng an ủi. Em hóng lật kèo chứ các cụ vùi dập kinh quá.

CaptainMT nói:

Anh hề về nước chưa các cụ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

thông thường sau khi sang Mỹ thì lại qua châu Âu gặp các anh bàn tiếp. Nói chung vấn vả. Cũng ko dễ sống với các anh.

con dơi 141 nói:

Nguồn này xuyên tạc, tuyên truyền sai sự thật. Yêu cầu chỉnh sửa cho thống nhất với media.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nguồn này của Anh, mặc dù cố nhét Ukr vào chung mục với Kivian Rus, nhưng vẫn phải thừa nhận Kivian Rus được thành lập bởi lãnh chúa vùng Novgorod. Sau đó thì bị người Mông Cổ diệt quốc và sự trỗi dậy của Cossacks, rồi nữ hoàng Catherine II loại bỏ quyền tự trị và đánh bại quân Cossacks... như các cụ đã nhắc đến.

Túm lại là anh Ze muốn đầu hàng lắm rồi nhưng không thể tự tay vẫy cờ trắng nên chạy sang nhờ anh Trump nói hộ là Ze muốn đầu hàng với điều kiện phải được tha mạng . Anh Trump thì phải có kèo thơm cắn ngập răng mới chịu thành ra cứ loanh quanh