[Funland] Hà Nội tính di dời hơn 860.000 dân nội thành để tái cấu trúc đô thị

cadan nói:

Bác này viết cũng được cccm ạ

—-
CẢI TẠO NGÕ HẺM LÀ “TRANG ĐIỂM”, HAY PHẢI ĐẬP ĐI LÀM LẠI MỚI RA ĐÔ THỊ?

Tôi nói thẳng một ý dễ bị ném đá:
Nếu muốn “chữa” Hà Nội và TP.HCM cho ra dáng đô thị hiện đại, cải tạo – mở rộng lặt vặt gần như không đủ. Phải có những khu “đập đi làm lại” theo cụm, theo phường, theo quận.

Vì sao?

Vì “bệnh nền” của đô thị đang nằm ở văn hóa xe máy + ngõ hẻm siêu nhỏ + quy hoạch chắp vá.
Bạn có thể sơn lại tường, thay đèn, lát vỉa hè… nhưng không thể biến một mê cung 1,8m thành hệ thống giao thông – cứu hỏa – cấp cứu – đỗ xe chỉ bằng vài dự án cải tạo.

Tôi luôn thấy vô lý ở chỗ:
Thủ đô và thành phố lớn mà hàng triệu người sống trong ngõ ngoằn ngoèo như “hầm”, xe cứu thương né không lọt, cháy là “cầu trời”, mưa là ngập, đỗ xe là… tự xoay.
Vậy đây là đô thị hay một “khu ổ chuột khổng lồ” được hợp thức hóa bằng sổ đỏ?

⸻

Gợi ý: “San phẳng trừ lõi lịch sử” – làm kiểu doanh nghiệp nhận việc theo quận

Quan điểm của tôi cực đoan nhưng rõ ràng:
1. Phố cổ, khu lõi lịch sử: giữ, bảo tồn, làm kỹ.
2. Còn lại: làm theo cụm lớn, không vá víu.

Cách làm?
Mỗi quận giao 1–2 tập đoàn làm tổng thầu “phá rồi xây” theo tiêu chuẩn hạ tầng bắt buộc.
Cư dân trong ngõ lên nhà cao tầng. Nhà mặt đường đổi sang shophouse có quyền kinh doanh.
Doanh nghiệp lấy quỹ đất/ căn thương mại để hoàn vốn và có lợi nhuận.

Nghe sốc đúng không? Nhưng hãy nhìn bài toán đất:

Ví dụ một khu cần giải tỏa 3ha (30.000m²)
Trừ phần đường ngõ hiện hữu khoảng 15% còn 25.000m².
Nếu mỗi hộ trung bình 60m² đất sử dụng → khoảng 400 hộ.

Chỉ cần một khối nhà chiếm đất 5.000m²:
• Nếu mỗi căn tái định cư 100m²
• Xây khoảng 10 tầng đã đủ tái định cư ~400 căn.
• Thêm 20–30 tầng thương mại: bán thu hồi vốn.

Kết quả: quỹ đất dùng để “đặt tòa nhà” chỉ khoảng 1/6, phần còn lại dành cho:
• đường đủ rộng,
• công viên,
• bãi đỗ xe,
• trường học,
• hạ tầng cứu hỏa – cấp cứu đúng chuẩn.

Tức là: một “phường” giải bằng một khu đô thị nhỏ xinh, thay vì sửa từng ngõ và tự khen “đã cải tạo”.

⸻

Nhưng đây là điểm tôi muốn hỏi thẳng để mọi người tranh luận
1. Bạn có chấp nhận đổi nhà 50m² trong ngõ thành căn hộ 100m² trên tầng cao không?
Được thêm diện tích, thêm tiện ích, nhưng đổi lại mất “nhà đất”. Bạn chọn gì?
2. Ai định giá “nhà mặt đường đổi shophouse” cho công bằng?
Một mét mặt phố và một mét trong ngõ giá khác nhau rất xa. Cơ chế bù trừ nào không tạo ra kiện tụng?
3. Giao cho tập đoàn làm theo quận có biến thành độc quyền, bắt tay, lợi ích nhóm không?
Nếu không có cơ chế kiểm soát, minh bạch, thì “đập đi xây lại” có thể thành “đập dân – giàu doanh nghiệp”.
4. Vấn đề lớn nhất là tiền hay là đồng thuận?
Tiền có thể huy động, nhưng đồng thuận của hàng trăm nghìn hộ dân mới là thứ “không mua được”.
5. Nếu không làm mạnh, 10–20 năm nữa đô thị sẽ thành cái gì?
Dân số tăng, xe tăng, nhu cầu tăng, nhưng hẻm vẫn 2m, bãi đỗ xe vẫn thiếu, PCCC vẫn căng.
Đến lúc đó, chi phí sửa sai sẽ còn lớn hơn.

⸻

Sông Hồng và trục cảnh quan: “bài test” hay thời điểm phải làm thật?

Tôi xem các dự án lớn như trục sông Hồng là một bài test:
Nếu làm được một trục đô thị mới đủ tầm, nó sẽ kéo theo chuẩn hạ tầng mới, kéo dòng dân cư mới, và tạo áp lực tích cực để tái cấu trúc các vùng lõi.

Nhưng câu hỏi là:
Chúng ta muốn làm như một cuộc thử nghiệm “đẹp trên giấy”, hay dùng nó làm cái cớ để tái cấu trúc đô thị thật sự?

⸻

Câu chốt:

Đô thị không thể hiện đại bằng cách “cải tạo ngõ hẻm cho đẹp”. Đô thị chỉ hiện đại khi hạ tầng sống – cứu – chữa – đi lại được thiết kế lại từ gốc.

Bạn chọn phương án nào?

A) Cải tạo dần, ít xáo trộn, chấp nhận chậm và chắp vá
Làm theo cụm/phường, đập đi làm lại, đổi bằng một cuộc tái định cư quy mô lớn
C) Có phương án thứ 3 “vừa làm mạnh vừa tránh sốc” – bạn đề xuất thử xem?

#batdongsan #lethangbds #quyhoachdothi

Nhấn vào đây để mở rộng...

superPDP nói:

Kè hồ như giờ là đẹp , ko cho xây dựng lung tung cũng đã ngon lắm rồi . Cụ sống cách 600m còn em sống ở đấy cách hồ có 200m từ gần 40 năm rồi . Giải pháp là mời cụ sang bên Thuỵ Khuê, Lạc Long Quân, Xuân Diệu, Âu Cơ còn đường hồ cho dân chạy bộ , xe đạp là hết bài. Chẳng phải mở rộng gì cả. Hết chuyện

Nhấn vào đây để mở rộng...

cadan nói:

Xây xong lại muốn bán sạch được nhà ngay cơ ạ
Phải kiếm tiền đút túi thật nhanh thật nhiều
Thì chỉ có dân trung tâm mới có sẵn tài sản giá trị lớn ( nhà đất) nên bằng cách nào để bắt họ phải “đổi” đất gần lấy đất xa

Nhấn vào đây để mở rộng...

baogiomuaduocxe nói:

Đây là mưu hèn kế bẩn. Nhưng rồi nhân quả cũng đến thôi có thể đời này chưa nhưng hậu nhân cũng chả ra sao

Nhấn vào đây để mở rộng...

cadan nói:

Bác này viết cũng được cccm ạ

—-
CẢI TẠO NGÕ HẺM LÀ “TRANG ĐIỂM”, HAY PHẢI ĐẬP ĐI LÀM LẠI MỚI RA ĐÔ THỊ?

Tôi nói thẳng một ý dễ bị ném đá:
Nếu muốn “chữa” Hà Nội và TP.HCM cho ra dáng đô thị hiện đại, cải tạo – mở rộng lặt vặt gần như không đủ. Phải có những khu “đập đi làm lại” theo cụm, theo phường, theo quận.

Vì sao?

Vì “bệnh nền” của đô thị đang nằm ở văn hóa xe máy + ngõ hẻm siêu nhỏ + quy hoạch chắp vá.
Bạn có thể sơn lại tường, thay đèn, lát vỉa hè… nhưng không thể biến một mê cung 1,8m thành hệ thống giao thông – cứu hỏa – cấp cứu – đỗ xe chỉ bằng vài dự án cải tạo.

Tôi luôn thấy vô lý ở chỗ:
Thủ đô và thành phố lớn mà hàng triệu người sống trong ngõ ngoằn ngoèo như “hầm”, xe cứu thương né không lọt, cháy là “cầu trời”, mưa là ngập, đỗ xe là… tự xoay.
Vậy đây là đô thị hay một “khu ổ chuột khổng lồ” được hợp thức hóa bằng sổ đỏ?

⸻

Gợi ý: “San phẳng trừ lõi lịch sử” – làm kiểu doanh nghiệp nhận việc theo quận

Quan điểm của tôi cực đoan nhưng rõ ràng:
1. Phố cổ, khu lõi lịch sử: giữ, bảo tồn, làm kỹ.
2. Còn lại: làm theo cụm lớn, không vá víu.

Cách làm?
Mỗi quận giao 1–2 tập đoàn làm tổng thầu “phá rồi xây” theo tiêu chuẩn hạ tầng bắt buộc.
Cư dân trong ngõ lên nhà cao tầng. Nhà mặt đường đổi sang shophouse có quyền kinh doanh.
Doanh nghiệp lấy quỹ đất/ căn thương mại để hoàn vốn và có lợi nhuận.

Nghe sốc đúng không? Nhưng hãy nhìn bài toán đất:

Ví dụ một khu cần giải tỏa 3ha (30.000m²)
Trừ phần đường ngõ hiện hữu khoảng 15% còn 25.000m².
Nếu mỗi hộ trung bình 60m² đất sử dụng → khoảng 400 hộ.

Chỉ cần một khối nhà chiếm đất 5.000m²:
• Nếu mỗi căn tái định cư 100m²
• Xây khoảng 10 tầng đã đủ tái định cư ~400 căn.
• Thêm 20–30 tầng thương mại: bán thu hồi vốn.

Kết quả: quỹ đất dùng để “đặt tòa nhà” chỉ khoảng 1/6, phần còn lại dành cho:
• đường đủ rộng,
• công viên,
• bãi đỗ xe,
• trường học,
• hạ tầng cứu hỏa – cấp cứu đúng chuẩn.

Tức là: một “phường” giải bằng một khu đô thị nhỏ xinh, thay vì sửa từng ngõ và tự khen “đã cải tạo”.

⸻

Nhưng đây là điểm tôi muốn hỏi thẳng để mọi người tranh luận
1. Bạn có chấp nhận đổi nhà 50m² trong ngõ thành căn hộ 100m² trên tầng cao không?
Được thêm diện tích, thêm tiện ích, nhưng đổi lại mất “nhà đất”. Bạn chọn gì?
2. Ai định giá “nhà mặt đường đổi shophouse” cho công bằng?
Một mét mặt phố và một mét trong ngõ giá khác nhau rất xa. Cơ chế bù trừ nào không tạo ra kiện tụng?
3. Giao cho tập đoàn làm theo quận có biến thành độc quyền, bắt tay, lợi ích nhóm không?
Nếu không có cơ chế kiểm soát, minh bạch, thì “đập đi xây lại” có thể thành “đập dân – giàu doanh nghiệp”.
4. Vấn đề lớn nhất là tiền hay là đồng thuận?
Tiền có thể huy động, nhưng đồng thuận của hàng trăm nghìn hộ dân mới là thứ “không mua được”.
5. Nếu không làm mạnh, 10–20 năm nữa đô thị sẽ thành cái gì?
Dân số tăng, xe tăng, nhu cầu tăng, nhưng hẻm vẫn 2m, bãi đỗ xe vẫn thiếu, PCCC vẫn căng.
Đến lúc đó, chi phí sửa sai sẽ còn lớn hơn.

⸻

Sông Hồng và trục cảnh quan: “bài test” hay thời điểm phải làm thật?

Tôi xem các dự án lớn như trục sông Hồng là một bài test:
Nếu làm được một trục đô thị mới đủ tầm, nó sẽ kéo theo chuẩn hạ tầng mới, kéo dòng dân cư mới, và tạo áp lực tích cực để tái cấu trúc các vùng lõi.

Nhưng câu hỏi là:
Chúng ta muốn làm như một cuộc thử nghiệm “đẹp trên giấy”, hay dùng nó làm cái cớ để tái cấu trúc đô thị thật sự?

⸻

Câu chốt:

Đô thị không thể hiện đại bằng cách “cải tạo ngõ hẻm cho đẹp”. Đô thị chỉ hiện đại khi hạ tầng sống – cứu – chữa – đi lại được thiết kế lại từ gốc.

Bạn chọn phương án nào?

A) Cải tạo dần, ít xáo trộn, chấp nhận chậm và chắp vá
Làm theo cụm/phường, đập đi làm lại, đổi bằng một cuộc tái định cư quy mô lớn
C) Có phương án thứ 3 “vừa làm mạnh vừa tránh sốc” – bạn đề xuất thử xem?

#batdongsan #lethangbds #quyhoachdothi

Nhấn vào đây để mở rộng...

dangnguyeen nói:

Nhà Kim ủn sống ác với dân mấy đời rồi đó cụ.
Vẫn phây phây, chưa kể khó đánh giá hiện tại là tốt hay xấu.

Nhấn vào đây để mở rộng...

baogiomuaduocxe nói:

Đây là mưu hèn kế bẩn. Nhưng rồi nhân quả cũng đến thôi có thể đời này chưa nhưng hậu nhân cũng chả ra sao

Nhấn vào đây để mở rộng...

baogiomuaduocxe nói:

Đây là mưu hèn kế bẩn. Nhưng rồi nhân quả cũng đến thôi có thể đời này chưa nhưng hậu nhân cũng chả ra sao

Nhấn vào đây để mở rộng...

cadan nói:

Cụ đọc về cái kết của vị Sa hoàng cuối cùng và gia đình chưa ạ?
Đáng sợ đấy

Nhấn vào đây để mở rộng...

dangnguyeen nói:

Nếu không lấy vào đất dân thì mở rộng dạng cầu cạn ra ok, em ủng hộ

Nhấn vào đây để mở rộng...

firstfriend nói:

bà con bàn vui quá, em gửi mấy tấm hình minh họa cho dễ hình dung. Tương lai con ao làng này cũng có gì đâu

Nhấn vào đây để mở rộng...

cadan nói:

Thử nghĩ triệu cái miệng cùng đang réo tên bằng một thứ ngôn ngữ còn xa mới giống như lịch sự….

Nhấn vào đây để mở rộng...

dangnguyeen nói:

Bán bọ lo đời này và đời con cháu thôi chút chít kệ mẹ nó, có khi con cái lấy Tây mắt xanh tóc vàng nói tiếng Việt không rõ, cụ lo xa kaka.

Nhấn vào đây để mở rộng...

cadan nói:

Lời lẽ thì trong miệng người dân, ko cần vỉa hè cụ ạ

Nhấn vào đây để mở rộng...

enhat4ever nói:

Chốt lại là phải lùa, nếu không mấy khu đô thị Olympic sẽ là đô thị ma. Chả thằng nào đang ở Ba Đình tự nhiên bán nhà bán đất xong chui về chung cư cách 30km để sinh sống, làm việc và con cái học hành cả. Về cơ bản là easy games vì luật và chính sách phục vụ mấy công nghệ lõi phân lô bán nền Mấy cái luận điệu vì dân nghe thối bỏ mịa mà vẫn phát biểu không ngượng mồm

Nhấn vào đây để mở rộng...

duongphong nói:

Túm lại các dự án triệu tỷ gần đây gồm; tàu, di 1tr dân.. các cụ kệ cmnl đuê. Bản chất tung tin để cò đồn lùa các cụ ra bển ôm nhà. Vụ xe xăng dễ đớp, nay tung tiếp chiêu đớp đất.

Nhấn vào đây để mở rộng...

--Lamborghini-- nói:

Sao phải di dời nhỉ các cụ ?
Quy hoạch khu mới bài bản, cơ sở hạ tầng đầy đủ, dịch các cơ quan chính quyền sang bên đó thì tự khắc dân chuyển đi vì bản chất ở đâu là do công việc kiếm tiền.

Nhấn vào đây để mở rộng...

xe đạp mini62 nói:

Quen thói chửi tục tĩu, động cái gì ko vừa ý mình là chửi thì chỉ thể hiện trình độ VH thấp thôi, những thành phần đó loại bớt khỏi HN càng văn minh.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nhimtiu nói:

Cứ để sau 3 năm nữa xem cc làm đc những gì, phải nhìn cc làm chứ k nghe cc nói cụ anh ạ.

Nhấn vào đây để mở rộng...