[Funland] Đại lộ cảnh quan ven sông Hồng: cơ hội phát triển của Hà Nội

EdwardLee nói:

Đúng rồi cụ. Cháu nói là từ những năm 1990 đã có xong cứ khơi lên là lại dừng. Cháu nhớ đầu những năm 1990 họ bơm cát từ ngoài sông lấp 1 loạt hồ mà hiện giờ 1 trong nhưng hồ đó là bãi bóng chỗ Nghĩa Dũng ngay sát chân đê đó ạ. Khi họ lấp hồ thì các nhà ven hồ tranh thủ lấn ra có nhà lấn cả 100 -200 m2 đất. Đó là dự án của Sing xong dừng. Năm 2000 cũng xới lên 1 lần. 2006 là Hàn quốc. Rồi 2007 là 7 tỷ usd. Có đợt còn triển lãm trên Tràng Tiền dân thủ đô nô nức đi xem, trưng cầu ý dân.

Nhấn vào đây để mở rộng...

tieunhupha nói:

Vâng cụ. Mỗi ngày em phải đi làm >50km/ chiều để vợ con em được đi học, đi làm trong khoảng 2km. Giờ về đó chắc chắn nhà em vẫn phải lết về gần chỗ ở cũ chứ chuyển trường hay chuyển việc thế quái nào được. Mà như vậy thì ổn định thế quái nào em cũng chưa nghĩ ra. Ngoài ra khi ko còn ở chỗ cũ nữa thì nhà em có thể bị chuyển khẩu về đất mới, vậy con em học tiếp trường làng rồi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

cairong_2011 nói:

Thuế là là đền tốt ? Hiện ở HN chỉ dự án khẩn cấp mới có thể xem xét giá tăng 1,5-2. Cầu TL và THD cũng ko trong DS đó. Nghe P nói đã làm kiến nghị lên TP, nhưng em nghĩ chắc ko được.
Chauw kể đất ngoài đê chính chủ có sổ đỏ thì ít, mà đất lấn chiếm, xây ko phép, chuyển nhượng bằng viết tay thì nhiều. Cứ chiếu theo đó thì chỉ được 50% giá đền bù là cùng. Mà các nhà đó trong ngõ ngách thì giá còn giảm nữa. Mà ko có giấy tờ hợp pháp thì khó được TĐC
Cụ bảo di dời cả hàng ngàn thửa đất kiểu vậy chắc phải có cơ chế nào đó chứ dân khó "chấp nhận" lắm

Nhấn vào đây để mở rộng...

baogiomuaduocxe nói:

Theo quan điểm chủ quan của e thì đó chỉ là con số ước đoán, tính chính xác ko cao. Còn cụ thể bao nhiêu hộ, bao nhiêu dân phải vào việc cụ thể, từng dự án, triển khai di dời, pgmb. Lúc điều tra, nghiên cứu sẽ có con số chuẩn. Sang tháng có quy hoạch tầm nhìn 100 năm ( cơ bản update các dự án đang đưa ra thời gian qua) thì cụ sẽ biết cụ thể chỗ nào đuọc tồn tại, bị di dời. Và cụ sẽ thấy khu hồ tây cơ bản ko bị xáo trộn nhiều ( e nói cơ bản thôi nhé).

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khongdanhvong nói:

Em thấy có cụ up phụ lục này:

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kỳ họp thứ 31 - Khóa XVI

Kỳ họp thứ 31 - Khóa XVI

dbndhanoi.gov.vn

Khongdanhvong nói:

Em thấy có cụ up phụ lục này:

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kem-den hoi nói:

Bình tĩnh lại thì em đọc hiểu là:
- 35%: cải tại chỉnh trang --> ở đâu ở nguyên đấy, sau khi xén trước sau trái phải để làm đường, hành lang thoát lũ, mở rộng ngõ, đường dân sinh...

- 65%: tái cấu trúc --> bị ủi nhà. Trong đó 30% được TDC tại chỗ, 70% phải di dời đến khu Đô thị mới Đông Anh, Long Biên. Cái này chắc tuỳ theo diện tích đất, nhà trên sổ và vị trí đất thuộc loại mấy loại mấy, sau khi nhân chia trọng số thì có người được TDC tại chỗ, có người phải đi thật xaaa.

Những hộ hơi không may là đất nằm trong khu vực bắt buộc phải thu hồi, nhưng sổ mạnh, diện tích lớn, vị trí đẹp thì sẽ được TĐC tại chỗ. Đoạn này e hơi k rõ "tại chỗ" được đến đâu, vì theo e hiểu khái niệm tại chỗ của đền bù, giải toả là "trong phạm vi dự án". Mà dự án này thì tooo, dài, khù khoằm tận 2 bờ trái phải x 40km. Nên đi sang bên kia sông và cách nơi ở cũ 15-20km thì vẫn là tại chỗ. Còn không phải ai cũng phải đi tận chung cư ở Thư Lâm, mà chủ yếu là các hộ sổ yếu, đất nhỏ, vị trí xấu trong ngõ, ngách, hẻm, xẹc ...

Trong quỹ đất thu hồi từ của 65% dân cư nói trên, thì chia ra 30% dùng cho giao thông, xây xanh, 40% thương mại, dịch vụ, khách sạn CBD - Central Business District..., 30% nhà ở.

Với định hướng ntn thì dù PA1 hay PA2, thì 1/3 vẫn được ở lại nhà mình đồng thời hưởng tiện ích của dự án, 1/3 thì được hưởng tiện ích dự án, trên nhà được đền bù, 1/3 phải di dời do bản thân nhà hiện tại giá trị quy đổi thấp.

Quay lại bài toán PA1 vs PA2, thì Doanh nghiệp đề xuất PA2 là nắn con đường vào ven đê, để mượn tay Chính quyền giải toả khu dân cư có sổ mạnh nhất, giá đền bù cao nhất. Cùng với đó là về địa chất thì khu này cao, vững, xây dựng ít tốn kém. Sau đó, họ chỉ phải làm việc, đền bù với những hộ có sổ yếu hơn, mức giá đền bù thấp hơn. Dãy nhìn sông giá thấp nhất, thì đã có chỉ giới thoát, thêm công viên bán ngập cũng là công trình công cộng nữa là gọn hết.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kem-den hoi nói:

Bình tĩnh lại thì em đọc hiểu là:
- 35%: cải tại chỉnh trang --> ở đâu ở nguyên đấy, sau khi xén trước sau trái phải để làm đường, hành lang thoát lũ, mở rộng ngõ, đường dân sinh...

- 65%: tái cấu trúc --> bị ủi nhà. Trong đó 30% được TDC tại chỗ, 70% phải di dời đến khu Đô thị mới Đông Anh, Long Biên. Cái này chắc tuỳ theo diện tích đất, nhà trên sổ và vị trí đất thuộc loại mấy loại mấy, sau khi nhân chia trọng số thì có người được TDC tại chỗ, có người phải đi thật xaaa.

Những hộ hơi không may là đất nằm trong khu vực bắt buộc phải thu hồi, nhưng sổ mạnh, diện tích lớn, vị trí đẹp thì sẽ được TĐC tại chỗ. Đoạn này e hơi k rõ "tại chỗ" được đến đâu, vì theo e hiểu khái niệm tại chỗ của đền bù, giải toả là "trong phạm vi dự án". Mà dự án này thì tooo, dài, khù khoằm tận 2 bờ trái phải x 40km. Nên đi sang bên kia sông và cách nơi ở cũ 15-20km thì vẫn là tại chỗ. Còn không phải ai cũng phải đi tận chung cư ở Thư Lâm, mà chủ yếu là các hộ sổ yếu, đất nhỏ, vị trí xấu trong ngõ, ngách, hẻm, xẹc ...

Trong quỹ đất thu hồi từ của 65% dân cư nói trên, thì chia ra 30% dùng cho giao thông, xây xanh, 40% thương mại, dịch vụ, khách sạn CBD - Central Business District..., 30% nhà ở.

Với định hướng ntn thì dù PA1 hay PA2, thì 1/3 vẫn được ở lại nhà mình đồng thời hưởng tiện ích của dự án, 1/3 thì được hưởng tiện ích dự án, trên nhà được đền bù, 1/3 phải di dời do bản thân nhà hiện tại giá trị quy đổi thấp.

Quay lại bài toán PA1 vs PA2, thì Doanh nghiệp đề xuất PA2 là nắn con đường vào ven đê, để mượn tay Chính quyền giải toả khu dân cư có sổ mạnh nhất, giá đền bù cao nhất. Cùng với đó là về địa chất thì khu này cao, vững, xây dựng ít tốn kém. Sau đó, họ chỉ phải làm việc, đền bù với những hộ có sổ yếu hơn, mức giá đền bù thấp hơn. Dãy nhìn sông giá thấp nhất, thì đã có chỉ giới thoát, thêm công viên bán ngập cũng là công trình công cộng nữa là gọn hết.

Nhấn vào đây để mở rộng...

baogiomuaduocxe nói:

Thông tin mới nhất: tinh thần chung là xoá trắng reset. Bàn làm thôi. E giờ cũng kệ. Chỉ mong phương án đền bù tối ưu cho dân.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khongdanhvong nói:

Nếu suy luận từ phần chung chung với con số cụ thể thì: 200k dân nằm trong 65% di dời (trong đó 30% tđc tại chỗ 70% đi) thế thì dân số ngoài đê khoảng 307k ạ? Có đến không nhỉ?
Em nghe đồn nghĩa dũng được tđc tại chỗ chắc đồn thôi nhỉ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

ngocpt8493 nói:

Ở đây chắc họ tính % theo diện tích đất chứ không phải theo dân số đâu ạ. E thấy hướng là giữ lại 35% diện tích của 1800ha đất bãi để cải tạo chỉnh trang, tương đương với 630ha đất. Còn lại tái thiết diện tích hơn 1100ha đất.

Bãi Đông Dư - Bát Tràng giữ lại thì mới chỉ có 104 ha thôi (diện tích được thống kê theo quy hoạch sông Hồng bản duyệt năm 2022 - ảnh đính kèm). Vậy là còn 526ha nữa được giữ lại để chỉnh trang trong quy hoạch Sông Hồng sắp tới.

View attachment 9507469

View attachment 9507498

Nhấn vào đây để mở rộng...

_MCM_ nói:

Em sợ cái 35% kia là 1 số khu vực nằm trong diện làng nghề, tín ngưỡng gì đó...như kiểu Bát Tràng í cụ. Giữ lại cả lãng, cả khu. Còn chỗ còn lại thì bay hết? Chứ ko phải là trong 1 khu giữ lại 35%.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khongdanhvong nói:

Nếu suy luận từ phần chung chung với con số cụ thể thì: 200k dân nằm trong 65% di dời (trong đó 30% tđc tại chỗ 70% đi) thế thì dân số ngoài đê khoảng 307k ạ? Có đến không nhỉ?
Em nghe đồn nghĩa dũng được tđc tại chỗ chắc đồn thôi nhỉ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

ngocpt8493 nói:

Ở đây chắc họ tính % theo diện tích đất chứ không phải theo dân số đâu ạ. E thấy hướng là giữ lại 35% diện tích của 1800ha đất bãi để cải tạo chỉnh trang, tương đương với 630ha đất. Còn lại tái thiết diện tích hơn 1100ha đất.

Bãi Đông Dư - Bát Tràng giữ lại thì mới chỉ có 104 ha thôi (diện tích được thống kê theo quy hoạch sông Hồng bản duyệt năm 2022 - ảnh đính kèm). Vậy là còn 526ha nữa được giữ lại để chỉnh trang trong quy hoạch Sông Hồng sắp tới.

View attachment 9507469

View attachment 9507498

Nhấn vào đây để mở rộng...

ngocpt8493 nói:

Ở đây chắc họ tính % theo diện tích đất chứ không phải theo dân số đâu ạ. E thấy hướng là giữ lại 35% diện tích của 1800ha đất bãi để cải tạo chỉnh trang, tương đương với 630ha đất. Còn lại tái thiết diện tích hơn 1100ha đất.

Bãi Đông Dư - Bát Tràng giữ lại thì mới chỉ có 104 ha thôi (diện tích được thống kê theo quy hoạch sông Hồng bản duyệt năm 2022 - ảnh đính kèm). Vậy là còn 526ha nữa được giữ lại để chỉnh trang trong quy hoạch Sông Hồng sắp tới.

View attachment 9507469

View attachment 9507498

Nhấn vào đây để mở rộng...

_MCM_ nói:

Hợp lý. TÍnh theo diện tích, vì rõ ràng ngay phía trên văn bản cũng đề cập: diện tích,1800 ha --> 35% cải tạo chỉnh trang đề cập ngay bên dưới thì phải là để bổ sung cho phần diện tích phía trên.

Nhưng khả năng, phía bên Hữu sông Hồng sẽ bay hết để tái cấu trúc như cụ trên kia nói rồi. Bên đó giá trị hơn nên đi hết.

Em có 1 thắc mắc, bên phía Tả Hồng có rất nhiều đất được quy hoạch là đất cây xanh. Sẽ lấy hết nhà đi để làm cây xanh, công viên --> Thế thì nó được tính là cải tạo chỉnh trang hay tái cấu trúc?
Có lẽ là cải tạo chỉnh trang thì hợp lý hơn nhỉ? Và nếu nó được hiểu là cải tạo chỉnh trang, thì cuối cùng thì...vẫn cứ là bay hết

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kem-den hoi nói:

Cụ nói e lại mới giật mình phát nữa thật. Làng nghề thì dc giữ, nhưng e nghĩ k phải giữ y như địa giới hành chính là cứ có tên thì ở lại đâu. Họ vẫn sẽ xén ngược xuôi, áp các loại chỉ giới vào, miễn sao người ngoài nhìn vào thì vẫn còn "cái gọi là" làng nghề Bát Tràng. Như kiểu Củ Chi ấy ạ, cụ Phạm Xuân Ẩn bảo chỗ hồi xưa uýnh nhau cách xaaa cái khu bây giờ dân mình đi tham quan. Nhưng đúng là bà con làng nghề thì dc bám cái danh mục bảo tồn làng trong phố nên chỉ số an toàn cao hơn dân cư bt.

Còn 35% cũng k phải định mức là cứ mỗi khu đều có, nó chỉ là con số cho thấy không xoá trắng kiểu reset thôi. Chứ làm theo định mực thế thì xôi đỗ, khó quy hoạch mà lại xấu cụ nhề,


Có đến k thì em k rõ, nhưng đây là KH 25-45 mà cụ đến lúc đó thì chắc là đông vậy thật.
Còn cái tin Nghĩa Dũng dc TDC tại chỗ thì em thấy k có căn cứ. Quan trọng là nhà đó bị lấy làm đường, công viên hay xây nhà. Và e nghĩ nó như đoạn e phân tích ấy, là nhà mặt đường, diện tích lớn, vị trí đẹp <=> giá trị tương đương cao thì dc TDC tại chỗ. Còn nhà bé, sổ yếu, vị trí xấu thì phải đi xa.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kem-den hoi nói:

Cụ nói e lại mới giật mình phát nữa thật. Làng nghề thì dc giữ, nhưng e nghĩ k phải giữ y như địa giới hành chính là cứ có tên thì ở lại đâu. Họ vẫn sẽ xén ngược xuôi, áp các loại chỉ giới vào, miễn sao người ngoài nhìn vào thì vẫn còn "cái gọi là" làng nghề Bát Tràng. Như kiểu Củ Chi ấy ạ, cụ Phạm Xuân Ẩn bảo chỗ hồi xưa uýnh nhau cách xaaa cái khu bây giờ dân mình đi tham quan. Nhưng đúng là bà con làng nghề thì dc bám cái danh mục bảo tồn làng trong phố nên chỉ số an toàn cao hơn dân cư bt.

Còn 35% cũng k phải định mức là cứ mỗi khu đều có, nó chỉ là con số cho thấy không xoá trắng kiểu reset thôi. Chứ làm theo định mực thế thì xôi đỗ, khó quy hoạch mà lại xấu cụ nhề,


Có đến k thì em k rõ, nhưng đây là KH 25-45 mà cụ đến lúc đó thì chắc là đông vậy thật.
Còn cái tin Nghĩa Dũng dc TDC tại chỗ thì em thấy k có căn cứ. Quan trọng là nhà đó bị lấy làm đường, công viên hay xây nhà. Và e nghĩ nó như đoạn e phân tích ấy, là nhà mặt đường, diện tích lớn, vị trí đẹp <=> giá trị tương đương cao thì dc TDC tại chỗ. Còn nhà bé, sổ yếu, vị trí xấu thì phải đi xa.

Nhấn vào đây để mở rộng...

_MCM_ nói:

Em nghĩ thế là hợp lý đấy. 1 số khu được giữ lại cả khu (Bát Tràng), còn chỗ còn lại bay hết, tổng 35%

Nhưng vấn đề là cái 35% kia có phải là được giữ lại ko thì cũng còn tùy cách hiểu. Họ chỉ bảo 35% là để "Cải tạo chỉnh trang" thôi, chứ ko giải nghĩa chữ "Cải tạo chỉnh trang" đồng nghĩa với "Được giữ lại"

Em lấy ví dụ:
Bên phía Tả Hồng, phải đến 80% đất được quy hoạch là đất cây xanh. Sẽ lấy hết nhà đi để làm cây xanh, công viên --> Thế thì phần đất này sẽ được tính là cải tạo chỉnh trang hay tái cấu trúc? Có lẽ nó được hiểu là "Cải tạo chỉnh trang" thì hợp lý hơn nhỉ? Và nếu nó được hiểu là "cải tạo chỉnh trang", thì cuối cùng thì...vẫn cứ là bay hết ; người dân vẫn cứ ko được ở chỗ cũ. Tỷ lệ được giữ lại chỗ cũ rất rất ít.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khongdanhvong nói:

Em nghĩ không có chuyện đã bốc dân đi lại đưa dân mới về ở đâu, như thế thì lý do bốc đi là gì, hiện lý do bốc đi là giảm dân số nội đô.

Nhấn vào đây để mở rộng...

_MCM_ nói:

Hợp lý. TÍnh theo diện tích, vì rõ ràng ngay phía trên văn bản cũng đề cập: diện tích,1800 ha --> 35% cải tạo chỉnh trang đề cập ngay bên dưới thì phải là để bổ sung cho phần diện tích phía trên.

Nhưng khả năng, phía bên Hữu sông Hồng sẽ bay hết để tái cấu trúc như cụ trên kia nói rồi. Bên đó giá trị hơn nên đi hết.

Em có 1 thắc mắc, bên phía Tả Hồng có rất nhiều đất được quy hoạch là đất cây xanh. Sẽ lấy hết nhà đi để làm cây xanh, công viên --> Thế thì nó được tính là cải tạo chỉnh trang hay tái cấu trúc?
Có lẽ là cải tạo chỉnh trang thì hợp lý hơn nhỉ? Và nếu nó được hiểu là cải tạo chỉnh trang, thì cuối cùng thì...vẫn cứ là bay hết

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khongdanhvong nói:

Hợp lý đấy cụ. Nhưng ngoài đê đất trống nhiều lắm, đặc biệt hai đầu và bên kia sông, có thể 35% gồm các bãi trống?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Kem-den hoi nói:

Không, em thì k nghĩ cả khu Bát Tràng dc ở lại đâu. Vì thực tế là cũng đâu phải cả làng làm nghề mà giờ chuyển đổi nhiều rồi . Làm thế nào còn dc cái Đền, Đình, Chùa với một số diện tích nhất định thôi cụ ơi. Đoạn nào dính đường, công viên... thì chắc vẫn bị xén đấy. Nc mình thì hình thức lắm.


Theo em hiểu thì cái giảm dân số nội đô là một định hướng khác. Còn những nhà nằm trong 80km x 80m của Đại lộ Sông Hồng, trong diện tích công viên, cây xanh... thì rõ là cho mục đích công làm cho thành phố đẹp lên, có quy hoạch, có cây xanh, giao thông thuận tiện hơn. Còn việc xây từ nhà mặt đất lên chung cư là để tăng hiệu quả sử dụng đất, đang từ 1 nhà 5 ng chiếm 50m2 mặt đất thì j đô thị nén, mỗi nhà chỉ chỉ chiếm 100m2 diện tích sử dụng thôi.

Cụ nói đúng cái bản chất là bốc dân cũ đi, đưa dân mới về. Nhưng trong mắt CQ thì dân nào cũng là dân, đất ở đâu cũng là đất. Làm sao để vừa tăng quỹ đất, lại vừa tăng hiệu suất sử dụng đất là họ xén thôi. Chưa kể theo ảnh up bên trên thì 35% chỉnh trang --> ở lại trên chính đất của mình, 65% bị tái cấu trúc (tức là thay đổi mục đích sd đất ) thì 30% TDC tại chỗ, 70% đi khu ĐTM. Tức là k phải ai cũng bị bốc đi mà cụ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cuabeo nói:

Quá đẹp! Các cụ bay sạch. Híc híc

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khahn nói:

Cụ bà vk cố Giám đốc ĐL HN cũng mong được TĐC nền đất mà ko muốn nhận C/C.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khongdanhvong nói:

Em hiểu di dời là do phải giảm dân số nên mới không thể cho TĐC tại chỗ 100% hoặc do đặc thù ngoài đê không thể xây đủ cc tại chỗ? Nhưng phần trong đê ở VĐ3 thì xây thoải mái mà tại sao không cho TĐC tại chỗ 100%, nên logic là giảm dân số thôi.
Mà đọc văn bản này phần tái cấu trúc đô thị không nói gì về việc chỉ thực hiện trong nội đô mà tính theo VĐ 3 thì khả năng gồm cả bên kia sông rồi.

Nhấn vào đây để mở rộng...