[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

Bonmuadichoi

Xe buýt
Biển số
OF-904212
Ngày cấp bằng
18/3/26
Số km
701
Động cơ
5,429 Mã lực
Tuổi
46
Đấy là cụ đang tư duy kiểu thuộc địa nên vừa đái vừa run, chứ em đang nhẩm kiểu thực dân là phải máu liều dám chơi dám chịu.
Tuyến đường sắt xuyên Đông Dương xưa bọn Tây nó làm là tính sang cả Vân Nam sang cả Cam cả Lào để nhặt bằng hết tài nguyên 5 xứ ĐD về. Sau này khi Tây nó rút thì hầu hết các công trình thế kỷ do thực dân xây lại nằm ở 3 xứ VN chứ Cam Lào chả có gì. Thành ra VN có lợi nhiều nhất trong thời kỳ Pháp xây thuộc địa Đông Dương.
Ví dụ ở Cam, phà Niekluong qua dòng Mekong vẫn tồn tại đến cách nay tầm chục năm thì Nhật mới giúp Cam xây cầu. Trong khi đó cả 3 xứ ĐD thì Pháp đầu tư xây vài chục cây cầu xuyên dọc Bắc Nam đã trên trăm năm.
Ý cụ là: cq mình là bọn thực dân bóc lộc kiểu mới đúng không?
Em nói rứt khoát thay cụ luôn.
Cam Lào thoát ách đô hộ cụa bọn thực dân bấy lâu mờ không xây được nổi cái đường sắt như thời bọn Pháp dũy, có bán rẻ tài nguyên cũng chả nổi ấy.
 

Marble Trans

Xe điện
Biển số
OF-841470
Ngày cấp bằng
10/10/23
Số km
2,515
Động cơ
103,538 Mã lực
tiền không có, muốn quốc gia của nhà đầu tư cho vay
kỹ nghệ không có, muốn nhà đầu tư cầm tay chỉ việc và trả tiền cho mình
đã thế thi công xong không cho nhà đầu tư thời gian thu hồi vốn từ kinh doanh đường sắt
với những yêu cầu như thế thì tập trung vào nghiên cứu bàn luận rằng ta sẽ chọn công nghệ thế nào là hợp lý, vì bàn mãi chưa chốt thì mấy cái dở hơi bên trên cũng không bị phát hiện ra
đường sắt Bắc Nam sắp tới có làm được cũng phải điều chỉnh lại điều kiện và có thể phải chấp nhận cả điều kiện trao đổi của đối phương nữa, chứ không chả ai bỏ tiền, bỏ công nghệ, bỏ quyền lợi mà làm không công cho đâu
Nước ta làm bạn với các nước, là thành viên tích cực, có trách nhiệm với quốc tế. Để đến lúc nhà có việc thì nhờ các bạn cũng là có cơ sở. Còn tất nhiên phía bạn cũng tính mình được gì chứ chẳng bạn nào bỏ công không ra ở Việt Nam cả.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,494
Động cơ
68,313 Mã lực
Đấy là cụ đang tư duy kiểu thuộc địa nên vừa đái vừa run, chứ em đang nhẩm kiểu thực dân là phải máu liều dám chơi dám chịu.
Tuyến đường sắt xuyên Đông Dương xưa bọn Tây nó làm là tính sang cả Vân Nam sang cả Cam cả Lào để nhặt bằng hết tài nguyên 5 xứ ĐD về. Sau này khi Tây nó rút thì hầu hết các công trình thế kỷ do thực dân xây lại nằm ở 3 xứ VN chứ Cam Lào chả có gì. Thành ra VN có lợi nhiều nhất trong thời kỳ Pháp xây thuộc địa Đông Dương.
Ví dụ ở Cam, phà Niekluong qua dòng Mekong vẫn tồn tại đến cách nay tầm chục năm thì Nhật mới giúp Cam xây cầu. Trong khi đó cả 3 xứ ĐD thì Pháp đầu tư xây vài chục cây cầu xuyên dọc Bắc Nam đã trên trăm năm.
Pháp ăn thua gì. Đế quốc Anh còn đầu tư 65 nghìn km đường sắt Ấn Độ. Nhưng dân Anh khôn, thu lại gần hết (cq Ấn Độ quốc hữu hóa có bồi thường) và trao trả độc lập cho Ấn Độ. Còn Pháp thì vừa mất tiền vừa mất mạng
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,494
Động cơ
68,313 Mã lực
Ý cụ là: cq mình là bọn thực dân bóc lộc kiểu mới đúng không?
Em nói rứt khoát thay cụ luôn.
Cam Lào thoát ách đô hộ cụa bọn thực dân bấy lâu mờ không xây được nổi cái đường sắt như thời bọn Pháp dũy, có bán rẻ tài nguyên cũng chả nổi ấy.
Lào có đường sắt rồi đấy, cũng vỡ nợ quốc gia luôn :)

Lào dân số quá ít, mật độ quá thấp, cũng không có kinh tế gì đáng kể. Không thể so VN với Lào Cam được mình mật độ dân số gấp 3 lần Cam gấp 10 lần Lào. Mà lại tập trung 1 dải ven biển, các trung tâm kinh tế đều theo 1 trục dọc -- tốc độ tăng trưởng kinh tế cao
 

Bingboong

Xe buýt
Biển số
OF-52100
Ngày cấp bằng
4/12/09
Số km
854
Động cơ
465,042 Mã lực
Ta đang giúp Lào xây đường sắt rồi đó cụ!
Ý cụ là: cq mình là bọn thực dân bóc lộc kiểu mới đúng không?
Em nói rứt khoát thay cụ luôn.
Cam Lào thoát ách đô hộ cụa bọn thực dân bấy lâu mờ không xây được nổi cái đường sắt như thời bọn Pháp dũy, có bán rẻ tài nguyên cũng chả nổi ấy.
 

victo2025

Xe tăng
Biển số
OF-895294
Ngày cấp bằng
17/10/25
Số km
1,068
Động cơ
4,760 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Nước ta làm bạn với các nước, là thành viên tích cực, có trách nhiệm với quốc tế. Để đến lúc nhà có việc thì nhờ các bạn cũng là có cơ sở. Còn tất nhiên phía bạn cũng tính mình được gì chứ chẳng bạn nào bỏ công không ra ở Việt Nam cả.
Tuyến đường Xuân Mai- Sơn Tây rất tốt, cụ nào nhớ thời học lái xe bon bon chặng này là rõ. Tiếc là người bạn đuối quá, kể ra phát triển hơn thì cũng sẽ giúp làm ĐSCT thôi.
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
12,554
Động cơ
901,868 Mã lực
Tuyến đường Xuân Mai- Sơn Tây rất tốt, cụ nào nhớ thời học lái xe bon bon chặng này là rõ. Tiếc là người bạn đuối quá, kể ra phát triển hơn thì cũng sẽ giúp làm ĐSCT thôi.
Đoạn quốc lộ 21 Sơn Tây Xuân Mai do bạn Cuba xây
Ý cụ là chờ bạn khỏe lại thì nhờ bạn làm đsct à?
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,494
Động cơ
68,313 Mã lực
Tốt rồi bác.
Lãnh đạo cao cấp cao chỉ đạo rồi:
"Trước hết, đối tác phải có cam kết chuyển giao công nghệ thực chất, với lộ trình rõ ràng từ thiết kế, chế tạo đến bảo trì, giúp Việt Nam từng bước làm chủ công nghệ, không dừng lại ở lắp ráp.".

Xét trên quan điểm của đồng chí lãnh đạo này, thì cái 120kmh là tuyệt vời phù hợp.
Vì mỗi cái đó là họ có thể "chuyển giao công nghệ thực chất", nếu bác hỏi họ tử tế, nicely, tất nhiên. Và trả tiền nữa.

Hay, để tui hỏi cậu Tập, nó chuyển giao cho công nghệ ĐSCT 650kmh, Top 2 thế dới luôn vậy.
Chuyển giao công nghệ thực chất, tất nhiên rồi.
Thực ra cũng không phải việc của mình các bác ấy đặt ra cái rào cao thì cố mà nhảy thôi :) kêu khó rồi:

Trích: Về công nghệ và lựa chọn đối tác, theo Chính phủ, các quốc gia làm chủ công nghệ đường sắt tốc độ cao hầu như không chuyển giao công nghệ lõi, công nghệ độc quyền, mà chủ yếu chuyển giao vận hành, bảo trì và đào tạo nhân lực. Trong khi đó, việc làm chủ công nghệ sản xuất tàu cao tốc và hệ thống tín hiệu điều khiển đòi hỏi chi phí rất lớn, cần nền tảng công nghiệp lõi và công nghiệp phụ trợ phát triển.

Nhận xét: Tất nhiên là người ta không chuyển giao công nghệ lõi công nghệ độc quyền rồi. Quan trọng là xây dựng đề án chiến lược chuyển giao những cái râu ria trước (như xây cầu đường sắt đến ray), rồi liên doanh chế tạo ---> ăn cắp.

Ăn cắp cũng phải có bài vở sách lược :)

160km/h thì có dự án Lào Cai rồi

 
Chỉnh sửa cuối:

Opel Astra

Xe container
Biển số
OF-803182
Ngày cấp bằng
24/1/22
Số km
7,656
Động cơ
101,689 Mã lực
Tuổi
25
Thực ra cũng không phải việc của mình các bác ấy đặt ra cái rào cao thì cố mà nhảy thôi :) kêu khó rồi:

Trích: Về công nghệ và lựa chọn đối tác, theo Chính phủ, các quốc gia làm chủ công nghệ đường sắt tốc độ cao hầu như không chuyển giao công nghệ lõi, công nghệ độc quyền, mà chủ yếu chuyển giao vận hành, bảo trì và đào tạo nhân lực. Trong khi đó, việc làm chủ công nghệ sản xuất tàu cao tốc và hệ thống tín hiệu điều khiển đòi hỏi chi phí rất lớn, cần nền tảng công nghiệp lõi và công nghiệp phụ trợ phát triển.

Nhận xét: Tất nhiên là người ta không chuyển giao công nghệ lõi công nghệ độc quyền rồi. Quan trọng là xây dựng đề án chiến lược chuyển giao những cái râu ria trước (như xây cầu đường sắt đến ray), rồi liên doanh chế tạo ---> ăn cắp.

Ăn cắp cũng phải có bài vở sách lược :)

160km/h thì có dự án Lào Cai rồi

Tốt rồi bác.
Vậy, theo đánh giá của cậu Chính phủ, ta đề nghị họ chuyển giao cái công nghệ hạng bét 120-160 vậy?
Cái đó rẻ nhất, có khi miễn phí không chừng.
 

Bonmuadichoi

Xe buýt
Biển số
OF-904212
Ngày cấp bằng
18/3/26
Số km
701
Động cơ
5,429 Mã lực
Tuổi
46
Ta đang giúp Lào xây đường sắt rồi đó cụ!
Cụ bẩu thực dân Pháp làm ds để bóc lột tài nguyên, tìm cách kiếm lời, vậy ta làm dsct giã vào túi tiền dân về sau, cũng là bán rẻ đất cát tài nguyên cho tư nhân để đổi lấy dsct.
Vậy Ta hiện nay cũng đâu khác thời Pháp thuộc.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,494
Động cơ
68,313 Mã lực
Tốt rồi bác.
Vậy, theo đánh giá của cậu Chính phủ, ta đề nghị họ chuyển giao cái công nghệ hạng bét 120-160 vậy?
Cái đó rẻ nhất, có khi miễn phí không chừng.
Kể cả 160 cũng phải ăn cắp cụ ạ :) ví dụ có thể làm được nhưng không tối ưu thì cũng khó cạnh tranh. Cái mẩu tối ưu đó vẫn là bí kíp dù công nghệ khá phổ thông

Nên có 1 chiến lược ăn cắp rõ ràng. Thứ 2 là tạo điều kiện cho người ta được phép sai về mạo hiểm công nghệ, được thử sai. Tăng tốc thử sai như tư duy Elon Musk, SpaceX.

Làm gì có bài học nào không trả giá
 

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
3,850
Động cơ
201,812 Mã lực
Chắc cụ không biết. Tiền làm đường sắt Hà nội - Sài gòn là vay ngân khố Pháp và huy động thông qua Trái phiếu Đường sắt Đông Dương, phát hành tại Pháp. Quyền phát hành trái phiếu này lại nằm trong tay Quốc hội Pháp. Và các Toàn quyền đã phải sang Paris thuyết phục Quốc hội Pháp đến 4 lần mới được chuẩn y.

Tất cả những việc đó đòi hỏi phải có thuyết trình rất cụ thể và chi tiết mới được xuống tiền. Đó chính là báo cáo khả thi đấy ợ.

Hồi đó thì đó là option tiên tiến duy nhất. Mà mục đích của nó là lưu thông hàng hoá là chính chứ ko phải chở người
 

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
3,850
Động cơ
201,812 Mã lực
Cụ giảng lại giùm em đoạn 5-6 năm hòa vốn với.
Bằng cách thần kỳ nào vậy? Lấy mức tăng trưởng XNK làm nạng tài chính để chống cho tuyến đường? Thế biên lợi nhuận của XNK là bao nhiêu? Nhà nước thu đc ngân sách bao nhiêu trên tổng XNK đó?
Cụ tưởng XNK VN năm ngoái 900 tỷ đô là VN làm ra và nhà nước hưởng trọn 900 tỷ?
Kiểu như Mỹ hầu như ko có DSCT thì sao nó phát triển đc vậy nhỉ.
350km/h thì đóng góp cho plbn là chính. Logistics lợi đc bnhiu
 

Nhiephong_205

Xe tải
Biển số
OF-821853
Ngày cấp bằng
1/11/22
Số km
273
Động cơ
5,660 Mã lực
Năm ngoái đọc tin cả Vin và Thaco đề xuất làm đường sắt, e tưởng chuẩn bị đấu thầu đến nơi rồi. Nghe có vẻ còn dài chăng.
E lại lót dép hóng.
 

Opel Astra

Xe container
Biển số
OF-803182
Ngày cấp bằng
24/1/22
Số km
7,656
Động cơ
101,689 Mã lực
Tuổi
25
Kể cả 160 cũng phải ăn cắp cụ ạ :) ví dụ có thể làm được nhưng không tối ưu thì cũng khó cạnh tranh. Cái mẩu tối ưu đó vẫn là bí kíp dù công nghệ khá phổ thông

Nên có 1 chiến lược ăn cắp rõ ràng. Thứ 2 là tạo điều kiện cho người ta được phép sai về mạo hiểm công nghệ, được thử sai. Tăng tốc thử sai như tư duy Elon Musk, SpaceX.

Làm gì có bài học nào không trả giá
Ăn cắp công nghệ thì tôi vui lòng.
Cả thế giới này làm vậy, đi đầu là anh US.
Anh khựa có thể trông nó hơi thô thiển nông dân hơn thôi.

Còn cái Công nghệ lom rom kia, nó không cho thì ta mua vậy - cái gì ăn cắp được trước rồi thì gạt ra không mua nữa.
 

Jason88

Xe điện
Biển số
OF-783644
Ngày cấp bằng
13/7/21
Số km
2,701
Động cơ
114,371 Mã lực
Em vừa lang thang 5 hôm ở Tokyo, toàn cuốc bộ với đi tàu điện, tàu thường ngày thôi chứ ko phải Shinkansen. Phương tiện tàu điện là phương tiện di chuyển chính ở Nhật và nó quá trời nhiều ưu điểm. Bao nhiêu năm rồi mà hệ thống tàu điện của Nhật vẫn xịn như mới, chẳng thấy cũ mịa gì, nể thật. Ô tô phân khúc bình dân mới tinh thì chỉ rẻ ngang con SH ở VN thôi, nhưng dân họ vẫn ưu tiên đi tàu điện. Không biết 100 năm sau HN có được mạng lưới tàu như vậy không?
 

Bingboong

Xe buýt
Biển số
OF-52100
Ngày cấp bằng
4/12/09
Số km
854
Động cơ
465,042 Mã lực
Cụ phát biểu thế mất quan điểm quá, ai lại đi so sánh VN thời độc lập tự cường với cái bọn thực dân bóc lột thuộc địa mang về chính quốc còn đầu tư thì nhỏ giọt và chủ yếu để phục vụ giai cấp bóc lột.
Khai thác tài nguyên để xây dựng đất nước thì quốc gia nào chẳng làm?
Còn đất đai ở ta là chủ quyền toàn dân, giao cho tư nhân chỉ là một biện pháp để phát huy giá trị (làm tư liệu sản xuất hoặc phát triển TMDV). Có mất đi đâu đâu?
Cụ bẩu thực dân Pháp làm ds để bóc lột tài nguyên, tìm cách kiếm lời, vậy ta làm dsct giã vào túi tiền dân về sau, cũng là bán rẻ đất cát tài nguyên cho tư nhân để đổi lấy dsct.
Vậy Ta hiện nay cũng đâu khác thời Pháp thuộc.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,494
Động cơ
68,313 Mã lực
View attachment 9537729

Giao cho tư nhân cái, giữa đường nó lại đòi thay đổi phương thức đầu tư thì hỏng bét. Dự án này đã chậm tiến độ 1 năm, quy mô đầu tư chỉ có 800tr USD
Đây Vin lại đòi thay đổi từ điện khí LNG sang điện tái tạo (dự án 4800mw Hải phòng).

Chán cái ông này, trước khi xin thì ngâm cứu tương đối chút đi.

Cứ thò ra thụt vào ảnh hưởng việc người khác mà ông là doanh nghiệp tư nhân lớn nhất nước, ảnh hưởng uy tín chung

E là dự án đường sắt Cần Giờ và Hạ Long Xanh không biết nên tin thế nào?

 

Bonmuadichoi

Xe buýt
Biển số
OF-904212
Ngày cấp bằng
18/3/26
Số km
701
Động cơ
5,429 Mã lực
Tuổi
46
Cụ phát biểu thế mất quan điểm quá, ai lại đi so sánh VN thời độc lập tự cường với cái bọn thực dân bóc lột thuộc địa mang về chính quốc còn đầu tư thì nhỏ giọt và chủ yếu để phục vụ giai cấp bóc lột.
Khai thác tài nguyên để xây dựng đất nước thì quốc gia nào chẳng làm?
Còn đất đai ở ta là chủ quyền toàn dân, giao cho tư nhân chỉ là một biện pháp để phát huy giá trị (làm tư liệu sản xuất hoặc phát triển TMDV). Có mất đi đâu đâu?
Tư bản là bóc lột nhưng bóc lột có sứ mệnh và tầm nhìn rõ ràng.
Cụ đã giàu mạnh, cụ nhìn ra xung quanh, đâu đâu cũng thấy tiền.
Còn nghèo nhìn ra xung quanh, thấy toàn khó khăn trùng điệp.
Muốn bài bản phải đặt tầm nhìn cao hơn năng lực, thậm chí sử dụng "đòn bẩy", không thì chỉ có xóa bàn làm quay về làm cu ly.
 

Opel Astra

Xe container
Biển số
OF-803182
Ngày cấp bằng
24/1/22
Số km
7,656
Động cơ
101,689 Mã lực
Tuổi
25
Đây Vin lại đòi thay đổi từ điện khí LNG sang điện tái tạo (dự án 4800mw Hải phòng).

Chán cái ông này, trước khi xin thì ngâm cứu tương đối chút đi.

Cứ thò ra thụt vào ảnh hưởng việc người khác mà ông là doanh nghiệp tư nhân lớn nhất nước, ảnh hưởng uy tín chung

E là dự án đường sắt Cần Giờ và Hạ Long Xanh không biết nên tin thế nào?

Có sao đâu bác.
Khi mô giá gas hạ, êm lại chuyển sang Điện khí. Êm hỏi các ảnh trên trển tử tế, tất nhiên.

Cái nớ thể hiện sự nhanh nhạy phản ứng với các diễn biến thị chường, bác nhá.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top