[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

coolpix8700 nói:

Bác không muốn đọc cũng có sao đâu.
Còn nếu đọc sẽ thấy tác giả không bảo là được, dù có là nềm tự hào của trí tuệ tầu!

Nhấn vào đây để mở rộng...

Dream Thai nói:

E đọc dc 1/3 thì tạm nghỉ

Nói chung mấy bài kiểu này đọc cho vui, vì nhiều khi họ chỉ đưa thông tin hỗ trợ quan điểm người viết, còn nếu là các bài viết chính thông thì t.tin sẽ đa chiều hơn

Nhấn vào đây để mở rộng...

coolpix8700 nói:

Ai viết mà chả thể hiện quan điểm của mình, kể các các báo cáo khoa học.
Trong các báo cáo khoa học, đọc phần tài liệu tham khảo là thấy luôn quan niệm của tác giả, nhưng nội dung chính vẫn là điều người quan tâm đọc!

Nhấn vào đây để mở rộng...

Dream Thai nói:

E hiểu mà

Nhưng nếu là báo cáo khoa học, bài viết trên báo thì người viết sẽ chịu trách nhiệm trước người đọc, chịu sự phản biện của các nhà khoa học, nhà nghiên cứu

Còn viết 1 bài trên FB thì thôi cứ chém thoải mái, tự biên ra nguồn tham khảo cũng dc ....

Đại khái thế

Nhấn vào đây để mở rộng...

coolpix8700 nói:

Bài này viết có trí thức, chứ không phải là những cái cách hô khẩu hiệu thường thấy.
Nếu các ông nghị có độ 1/2 trí thức như tác giả, thì kể cả ủng hộ hay phản đối cũng để người ta thấy là bấm nút có đầu!

Nhấn vào đây để mở rộng...

coolpix8700 nói:

Bài này hay, rất nhiều nội dung cũng đã được viết ở trên này.
Chắc rất nhiều người không thích!

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Bài này khá hay nhưng có 1 số vđ nên bàn thêm:

- Nhấn mạnh tính kinh tế của quy mô các lợi ích của quy mô, nhưng lại không nhấn mạnh các nhược điểm của quy mô, tính "lý thuyết suy giảm lợi tức biên" (law of dminishing marginal return) của David Ricardo

Tức là sau khi TQ phát triển các tuyến "ngon" / "nạc" như Bắc Kinh Thượng Hải vvv, thì vạc đến xương các tuyến dở, lưu lượng ít vùng sâu vùng xa thuần tuý chính trị, tác động kích thích kinh tế rất chậm

- Tức là TQ vượt quá điểm cân bằng nên bây giờ TQ gọi đó là "nội quyển" (involution) phản tăng trưởng

- Rất khác với VN, làm cao tốc Bắc Nam là tuyến ngon nhất. Tức là ở điểm đầu của đường tăng marginal return

- Thông tin trong bài sau 6 năm TQ ko phải nhập phụ từng nước ngoài cho CRH2 là ko chính xác. TQ tiến bộ rất lớn về nội địa hoá, nhưng phải qua một lộ trình gian nan, và cho đến nay vẫn có 3-5% phải nhập nước ngoài (tỷ lệ nội địa hoá 95-97%)

Nhấn vào đây để mở rộng...

XSim nói:

Tác giả FB này hình như dân IT thôi, không có kinh nghiệm gì về đường sắt hay cơ khí, điện tử gì, mới đọc vài bài báo nghiên cứu rồi viết bài chém gió thôi.

Tay này bảo trên 1000km là khoảng ưu thế tuyệt đối của hàng không là chém gió, khả năng đọc từ paper nào của tác giả Tây dựa theo kinh nghiệm châu Âu thôi. Khổ đọc mà không hiểu rõ nên nó thế. Tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải hơn 1300km nó sờ sờ ra đấy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

XSim nói:

Tác giả FB này hình như dân IT thôi, không có kinh nghiệm gì về đường sắt hay cơ khí, điện tử gì, mới đọc vài bài báo nghiên cứu rồi viết bài chém gió thôi.

Tay này bảo trên 1000km là khoảng ưu thế tuyệt đối của hàng không là chém gió, khả năng đọc từ paper nào của tác giả Tây dựa theo kinh nghiệm châu Âu thôi. Khổ đọc mà không hiểu rõ nên nó thế. Tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải hơn 1300km nó sờ sờ ra đấy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

coolpix8700 nói:

Bài này viết có trí thức, chứ không phải là những cái cách hô khẩu hiệu thường thấy.
Nếu các ông nghị có độ 1/2 trí thức như tác giả, thì kể cả ủng hộ hay phản đối cũng để người ta thấy là bấm nút có đầu!

Nhấn vào đây để mở rộng...

Dream Thai nói:

Mấy anh NHTM nhìn quả đấm thép biết chạy này cũng tim đập chân run cc nhỉ

Ông Trần Hùng Huy: Hệ thống ngân hàng quá mỏng để "gánh" dự án Bắc - Nam

(Dân trí) - Nhu cầu vốn tại dự án cao tốc Bắc - Nam được biết lên đến 67 tỷ USD, ông Hùng Huy khuyến nghị Chính phủ tìm đến một cơ cấu vốn hỗn hợp, kết hợp giữa vốn vay ngân hàng và dòng vốn cổ phần quốc tế.

dantri.com.vn

Nhấn vào đây để mở rộng...

XSim nói:

Tác giả FB này hình như dân IT thôi, không có kinh nghiệm gì về đường sắt hay cơ khí, điện tử gì, mới đọc vài bài báo nghiên cứu rồi viết bài chém gió thôi.

Tay này bảo trên 1000km là khoảng ưu thế tuyệt đối của hàng không là chém gió, khả năng đọc từ paper nào của tác giả Tây dựa theo kinh nghiệm châu Âu thôi. Khổ đọc mà không hiểu rõ nên nó thế. Tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải hơn 1300km nó sờ sờ ra đấy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hieumos nói:

Tuyến Bắc Kinh - Thưởng Hải rất đặc thù với lợi thế vàng cho đường sắt cao tốc, tính đúng ra thì được coi như là nhiều tuyến ngắn gộp lại vì dân số trên hành lang này rất đông. Mỗi thành phố trên tuyến đều có dân số xấp xỉ chục triệu dân, lượng khách gấp mấy lần thông thường.

Còn bài học từ Châu Âu chưa bao giờ sai cả, vì người ta đúc rút từ vài chục năm vận hành đường sắt cao tốc rồi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

X_axe nói:

Bài này khá hay nhưng có 1 số vđ nên bàn thêm:

- Nhấn mạnh tính kinh tế của quy mô các lợi ích của quy mô, nhưng lại không nhấn mạnh các nhược điểm của quy mô, tính "lý thuyết suy giảm lợi tức biên" (law of dminishing marginal return) của David Ricardo

Tức là sau khi TQ phát triển các tuyến "ngon" / "nạc" như Bắc Kinh Thượng Hải vvv, thì vạc đến xương các tuyến dở, lưu lượng ít vùng sâu vùng xa thuần tuý chính trị, tác động kích thích kinh tế rất chậm

- Tức là TQ vượt quá điểm cân bằng nên bây giờ TQ gọi đó là "nội quyển" (neijuan, involution) phản tăng trưởng

- Vì không căn cứ trên lý thuyết nền --- hiểu căn nguyên của vấn đề nên người đọc dễ bị tâm lý đánh đồng trường hợp TQ vs VN.

VN rất khác, làm đs cao tốc Bắc Nam là tuyến ngon nhất của VN. Tức là ở điểm đầu của đường tăng marginal return

- Thông tin trong bài sau 6 năm TQ ko phải nhập phụ từng nước ngoài cho CRH2 là ko chính xác. TQ tiến bộ rất lớn về nội địa hoá, nhưng phải qua một lộ trình gian nan, và cho đến nay vẫn có 3-5% phải nhập nước ngoài (tỷ lệ nội địa hoá 95-97%)

Nhấn vào đây để mở rộng...

XSim nói:

Tác giả FB này hình như dân IT thôi, không có kinh nghiệm gì về đường sắt hay cơ khí, điện tử gì, mới đọc vài bài báo nghiên cứu rồi viết bài chém gió thôi.

Tay này bảo trên 1000km là khoảng ưu thế tuyệt đối của hàng không là chém gió, khả năng đọc từ paper nào của tác giả Tây dựa theo kinh nghiệm châu Âu thôi. Khổ đọc mà không hiểu rõ nên nó thế. Tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải hơn 1300km nó sờ sờ ra đấy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

fundraiser nói:

Tôi không thích đọc các bài viết quá dài và phần kết luận quá mông lung như bài viết kia. Bài dài chưa chắc là do ông chủ tus đó tự động viết ra mà bảo AI nó viết cho thì thích bao nhiêu cũng được. Bảo nó chèn vài key words cho nữa. Chưa kể thông tin thì bị bias. Nhưng ko đồng nghĩa với chất lượng thông tin.
Các bài viết dài hay bị misleading thông tin thì chèn chỗ đúng chỗ sai méo ai check được. Trong cái xã hội ưu tiên ngắn gọn như hiện nay (kiểu short clip như tiktok) thì cực kỳ hiếm người đủ kiên nhẫn đọc 1 bài viết dài. Cũng có 1 số người lại ngưỡng mộ những bài viết dài vì người ta viết dài chắc hẳn là đúng là hay thôi nên hay bị dắt mũi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hieumos nói:

Còn bài học từ Châu Âu chưa bao giờ sai cả, vì người ta đúc rút từ vài chục năm vận hành đường sắt cao tốc rồi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

XSim nói:

Đúng rồi cụ, mỗi nơi có một đặc thù riêng. Học hỏi kinh nghiệm của người khác là tốt và phải thế, nhưng cần phải hiểu rõ bản chất để áp dụng cho mình chứ không thể máy móc được. Như ông tác giả tóm được mỗi câu 1000km là ưu thế tuyệt đối của hàng không rồi tưởng đấy là chân lý mà chả hiểu bản chất vấn đề.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Về tuyến ĐSCT Bắc Kinh - Thượng hải thì tôi đã viết nhiều lần trên này: Đừng nhìn khoảng cách đầu cuối BK-TH 1.320km mà bảo lý thuyết 800 (hay 1.000) là sai. Lý thuyết này vẫn đúng cả với tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải.

Tại sao: Vì tuyến ĐSCT Bắc Kinh - Thượng Hải đi qua rất nhiều thành phố siêu triệu dân: Thiên Tân 13 triệu, Thường Châu 8 triệu, Đức Châu 7 triệu, Tế Nam 11 triệu, Từ Châu 6 triệu, Tô Châu 14 triệu, Nam Kinh 11 triệu vv Tất cả đều là các thành phố thịnh vượng, thu nhập cao, nhu cầu đi lại rất lớn. Cho nên 1.320km tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải thực chất là nhiều tuyến ĐSCT cự ly ngắn và trung bình nối tiếp nhau chứ không phải là 1 tuyến dài đơn lẻ. Trên tuyến này, nhu cầu đi lại ở cự ly ngắn và trung bình là chủ yếu chứ không phải đi lại 2 đầu.

Chứng minh điều này rất dễ: Năm 2019 vé đi suốt BK-TH rẻ nhất là 88 đô, lượng khách trên tuyến là 210 triệu, doanh thu bán vé là 41 tỉ tệ (5,8 tỉ đô). Chia 5,8 tỉ cho 210 triệu sẽ ra 27,7 đô, tương ứng khoảng 415km. Như vậy tuyệt đại đa số khách tuyến BK-TH chỉ đi khoảng 300-500km chứ không đi dài. Cự ly này nằm đúng giữa khoảng cách lý tưởng cho ĐSCT (200-800km).

Từ đó cho thấy, lý thuyết về cự ly lý tưởng của ĐSCT vẫn hoàn toàn đúng, và không thể bỏ qua khi xây dựng dự án cho ĐSCT Bắc Nam của VN. Có điều vì các lý do khác nhau mà nó đã bị cố tình lờ đi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

qddt nói:

Đsct Nhật và tuyến đsct ven biển của Tàu rất giống nhau, đi qua rất nhiều thành phố lớn cách nhau chỉ vài trăm km.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Về tuyến ĐSCT Bắc Kinh - Thượng hải thì tôi đã viết nhiều lần trên này: Đừng nhìn khoảng cách đầu cuối BK-TH 1.320km mà bảo lý thuyết 800 (hay 1.000) là sai. Lý thuyết này vẫn đúng cả với tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải.

Tại sao: Vì tuyến ĐSCT Bắc Kinh - Thượng Hải đi qua rất nhiều thành phố siêu triệu dân: Thiên Tân 13 triệu, Thường Châu 8 triệu, Đức Châu 7 triệu, Tế Nam 11 triệu, Từ Châu 6 triệu, Tô Châu 14 triệu, Nam Kinh 11 triệu vv Tất cả đều là các thành phố thịnh vượng, thu nhập cao, nhu cầu đi lại rất lớn. Cho nên 1.320km tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải thực chất là nhiều tuyến ĐSCT cự ly ngắn và trung bình nối tiếp nhau chứ không phải là 1 tuyến dài đơn lẻ. Trên tuyến này, nhu cầu đi lại ở cự ly ngắn và trung bình là chủ yếu chứ không phải đi lại 2 đầu.

Chứng minh điều này rất dễ: Năm 2019 vé đi suốt BK-TH rẻ nhất là 88 đô, lượng khách trên tuyến là 210 triệu, doanh thu bán vé là 41 tỉ tệ (5,8 tỉ đô). Chia 5,8 tỉ cho 210 triệu sẽ ra 27,7 đô, tương ứng khoảng 415km. Như vậy tuyệt đại đa số khách tuyến BK-TH chỉ đi khoảng 300-500km chứ không đi dài. Cự ly này nằm đúng giữa khoảng cách lý tưởng cho ĐSCT (200-800km).

Từ đó cho thấy, lý thuyết về cự ly lý tưởng của ĐSCT vẫn hoàn toàn đúng, và không thể bỏ qua khi xây dựng dự án cho ĐSCT Bắc Nam của VN. Có điều vì các lý do khác nhau mà nó đã bị cố tình lờ đi.

Nhấn vào đây để mở rộng...