[Funland] Khởi công tuyến đường sắt cao tốc đầu tiên ở Việt Nam kết nối Hà Nội, Bắc Ninh, Hải Phòng, Quảng Ninh

haduongle

Xe tải
Biển số
OF-577279
Ngày cấp bằng
3/7/18
Số km
274
Động cơ
158,287 Mã lực
Như này thì chắc là cái đường lối TOD (Transit-Oriented Development) đang được đẩy mạnh để tăng trưởng kinh tế đạt kì vọng đặt ra đấy các cụ nhề. Ta cứ phát triển tàu, ga.... rồi các hoạt động khác sẽ được kéo theo
E thì thấy cái TOD này ở VN nó đang bị hiểu sai, bị lệch lạc đi, các cốp thì cũng đang lạm dụng cái chữ này, giống như những trend trước đây "cách mạng công nghiệp 4.0", "internet vạn vật IoT", "AI big data" etc. Cứ phải nói vào cho sang mồm nhưng chẳng hiểu bản chất :))
 

Nthanhtung

Xe hơi
Biển số
OF-701254
Ngày cấp bằng
22/9/19
Số km
142
Động cơ
98,258 Mã lực
E thì thấy cái TOD này ở VN nó đang bị hiểu sai, bị lệch lạc đi, các cốp thì cũng đang lạm dụng cái chữ này, giống như những trend trước đây "cách mạng công nghiệp 4.0", "internet vạn vật IoT", "AI big data" etc. Cứ phải nói vào cho sang mồm nhưng chẳng hiểu bản chất :))
Nhưng cái em đang hiểu có đúng không ạ. Là cái dự án này thuộc TOD để phát triển dịch vụ kéo theo ở các ga trung chuyển của nó hay giảm tải về cho dân số. Nếu nó không thuộc chủ trương đó thì em cũng xin mở mang thêm kiến thức.
 

haduongle

Xe tải
Biển số
OF-577279
Ngày cấp bằng
3/7/18
Số km
274
Động cơ
158,287 Mã lực
Nhưng cái em đang hiểu có đúng không ạ. Là cái dự án này thuộc TOD để phát triển dịch vụ kéo theo ở các ga trung chuyển của nó hay giảm tải về cho dân số. Nếu nó không thuộc chủ trương đó thì em cũng xin mở mang thêm kiến thức.
Theo em thì dự án DSCT HN-HL này không được gọi là TOD, theo đúng cái nghĩa của từ này.
 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
16,789
Động cơ
366,292 Mã lực
Nhưng cái em đang hiểu có đúng không ạ. Là cái dự án này thuộc TOD để phát triển dịch vụ kéo theo ở các ga trung chuyển của nó hay giảm tải về cho dân số. Nếu nó không thuộc chủ trương đó thì em cũng xin mở mang thêm kiến thức.
Chỉ cần biết làm gì thì làm miễn có đường cho dân đi là đúng. Còn ông bà nào nói hay nói giỏi nhưng không làm ra km nào thì xin mời đứng sang 1 bên.
 

haduongle

Xe tải
Biển số
OF-577279
Ngày cấp bằng
3/7/18
Số km
274
Động cơ
158,287 Mã lực
Cảm ơn thông tin của cụ, em sẽ tìm hiểu thêm.
1776591478111.png

Đây e hỏi GG giúp cụ đây, 3 cái criteria chính của TOD là
(i) tập trung quanh hub giao thông công cộng =>> DSCT thì KHÔNG phải phương tiện giao thông công cộng
(ii) mật độ cao, mix use =>> cả ga đầu và cuối và các ga ở giữa toàn xây biệt thự, làm gì có mật độ cao, cũng chủ yếu là nhà ở chứ những cái khác dc bn
(iii) ưu tiên người đi bộ: làm gì có ai đi bộ mà từ nhà ra dc cái ga DSCT, tiêu chuẩn để đi bộ dc là trong bán kinh 800m (đi bộ mất 10p) từ nhà ra đến ga, như khu Vin Hạ Long thì nội cái khu đấy thôi đã 5 7 km, nói gì tới đi từ trong TP Hạ Long ra
 

Anh_he

Xe tăng
Biển số
OF-803143
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
1,639
Động cơ
210,063 Mã lực
Theo em thì dự án DSCT HN-HL này không được gọi là TOD, theo đúng cái nghĩa của từ này.
TOD nó là từ tiếng Anh, viết tắt của Transit Oriented Development, tức là phát triển đô thị theo định hướng phát triển giao thông.

TOD hiểu theo nghĩa các khu đô thị xung quanh ga Metro nội đô, là cách hiểu hẹp. Nó là phổ biến nhưng không phải là định nghĩa của từ TOD.

Xây đường xá mới để kết nối rồi xây khu đô thị ở đấy nó cũng gọi là TOD rồi. Không cần tàu điện.

Cách hiểu của cụ là bắt bẻ chữ nghĩa thôi.
 

coolpix8700

Xe lừa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
35,001
Động cơ
1,069,770 Mã lực
View attachment 9566366
Đây e hỏi GG giúp cụ đây, 3 cái criteria chính của TOD là
(i) tập trung quanh hub giao thông công cộng =>> DSCT thì KHÔNG phải phương tiện giao thông công cộng
(ii) mật độ cao, mix use =>> cả ga đầu và cuối và các ga ở giữa toàn xây biệt thự, làm gì có mật độ cao, cũng chủ yếu là nhà ở chứ những cái khác dc bn
(iii) ưu tiên người đi bộ: làm gì có ai đi bộ mà từ nhà ra dc cái ga DSCT, tiêu chuẩn để đi bộ dc là trong bán kinh 800m (đi bộ mất 10p) từ nhà ra đến ga, như khu Vin Hạ Long thì nội cái khu đấy thôi đã 5 7 km, nói gì tới đi từ trong TP Hạ Long ra
Ví dụ như cái sân bay Nội Bài!
Nó là sân bay quốc nội và quốc tế từ mấy chục năm nay. Khách đến không chỉ từ trục Bắc Nam (và các địa phương trên trục), mà từ khắp nơi trong nước có sân bay và khách từ nước ngoài. Nếu có đường sắt cao tốc Bắc Nam thì khách của nó cũng chưa bị chia đôi, cạnh tranh với nó chỉ có khách ở trên trục đường sắt Bắc Nam, chứ từ các địa phương gần các sân bay khác hơn họ vẫn đi máy bay để đến đó.
Nhưng TOD với nó đã đến đâu rồi, dân cư đang rất sầm uất? Hay là người ta thích ngắm tầu vào ga hơn là ngắm máy bay lên xuống?
 

haduongle

Xe tải
Biển số
OF-577279
Ngày cấp bằng
3/7/18
Số km
274
Động cơ
158,287 Mã lực
TOD nó là từ tiếng Anh, viết tắt của Transit Oriented Development, tức là phát triển đô thị theo định hướng phát triển giao thông.

TOD hiểu theo nghĩa các khu đô thị xung quanh ga Metro nội đô, là cách hiểu hẹp. Nó là phổ biến nhưng không phải là định nghĩa của từ TOD.

Xây đường xá mới để kết nối rồi xây khu đô thị ở đấy nó cũng gọi là TOD rồi. Không cần tàu điện.

Cách hiểu của cụ là bắt bẻ chữ nghĩa thôi.
Đó là cách hiểu của cụ thôi, k phải cách hiểu dc chấp nhận rộng rãi. Kiểu như cụ có thể gọi "con gà" là con gà như mọi người vẫn hiểu, hoặc cụ có thể định nghĩa "con gà" là bất cứ con gì 2 chân vậy :))
 

haduongle

Xe tải
Biển số
OF-577279
Ngày cấp bằng
3/7/18
Số km
274
Động cơ
158,287 Mã lực
Ví dụ như cái sân bay Nội Bài!
Nó là sân bay quốc nội và quốc tế từ mấy chục năm nay. Khách đến không chỉ từ trục Bắc Nam (và các địa phương trên trục), mà từ khắp nơi trong nước có sân bay và khách từ nước ngoài. Nếu có đường sắt cao tốc Bắc Nam thì khách của nó cũng chưa bị chia đôi, cạnh tranh với nó chỉ có khách ở trên trục đường sắt Bắc Nam, chứ từ các địa phương gần các sân bay khác hơn họ vẫn đi máy bay để đến đó.
Nhưng TOD với nó đã đến đâu rồi, dân cư đang rất sầm uất? Hay là người ta thích ngắm tầu vào ga hơn là ngắm máy bay lên xuống?
Phương tiện giao thông công cộng, tức là cái mà ngta dùng hằng ngày để đi làm đi học đi chơi, nội bộ trong 1 khu 1 vùng đô thị. Nếu không dùng phương tiện công cọng thì lựa chọn còn lại là phương tiện cá nhân

Tàu cao tốc và máy bay thì không phải là phương tiện công cộng, (có ai đi làm hằng ngày bằng máy bay ko?), nó kết nối giữa các vùng đô thị với nhau, chứ không phải nội bộ trong 1 vùng đô thị.
 

Anh_he

Xe tăng
Biển số
OF-803143
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
1,639
Động cơ
210,063 Mã lực
Đó là cách hiểu của cụ thôi, k phải cách hiểu dc chấp nhận rộng rãi. Kiểu như cụ có thể gọi "con gà" là con gà như mọi người vẫn hiểu, hoặc cụ có thể định nghĩa "con gà" là bất cứ con gì 2 chân vậy :))
Nếu dùng từ TOD để nói chuyện thì phải căn cứ theo đúng cái từ Tiếng anh nó viết là gì để giải nghĩa.

T: Transit - the movement of goods or people from one place to another.
O: Oriented - showing the direction in which something is aimed.
D: Development - the process in which someone or something grows or changes and become more advanced.

Theo định nghĩa trên (từ điển Cambridge) thì phát triển đô thị theo hình thức TOD là xây đô thị dựa trên giao thông kết nối. Không cần Metro thì vẫn có thể gọi là TOD.

Gần đây hồi chưa sát nhập Bình Dương vào SG thì cũng có dự án Metro nối từ TP mới BD vào Thủ Đức. Cái này người ta cũng gọi là TOD. Dự án CL-HL bản chất nó chả khác gì Bd-SG cả, cũng là tàu điện đi từ đầu này đến đầu kia vào trung tâm TP lớn, thời gian 30-40 phút.

Còn “con gà” trong Tiếng anh là chicken, định nghĩa là a type of bird kept on a farm for its eggs or its meat. Nó có định nghĩa rõ ràng, k phải cứ hai chân là chicken.

Đây là ảnh TOD tại TP mới Bình dương (tên cũ)
8D1E0BD3-EA76-4F2C-88EB-2728F7EE8CE2.jpeg
 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
16,789
Động cơ
366,292 Mã lực
Ga Cổ Loa là ga đường sắt cao tốc của Hà Nội và tầm quốc gia, đương nhiên sẽ có metro nối vào. Còn nếu hiện giờ chưa quy hoạch TOD và chung cư thì chắc là đường sắt làm sấm sét quá, chưa kịp quy hoạch.

Với lại đặc thù của VN là phải trả tiền đất rất cao nên giờ có vẻ Nhà nước không áp đất TOD cho chủ đầu tư đường sắt để thanh toán dự án nữa, không gắn với dự án mà cần thì cứ xin riêng thôi, vì có được free đâu.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,243
Động cơ
541,995 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Nhưng cái em đang hiểu có đúng không ạ. Là cái dự án này thuộc TOD để phát triển dịch vụ kéo theo ở các ga trung chuyển của nó hay giảm tải về cho dân số. Nếu nó không thuộc chủ trương đó thì em cũng xin mở mang thêm kiến thức.
Theo em thì dự án DSCT HN-HL này không được gọi là TOD, theo đúng cái nghĩa của từ này.
Dự án này có tính chất TOD hay không tùy thuộc vào tính chất vai trò của nó về sau các cụ ợ.

Nếu về sau giao thông là chính, đô thị là phụ trợ đi theo thì nó là TOD. Còn nếu đô thị là chính, giao thông là phụ trợ (tức là ĐSCT chủ yếu chỉ phục vụ đi lại giữa 2 dự án của Vin) thì đó không phải là TOD.
 

haduongle

Xe tải
Biển số
OF-577279
Ngày cấp bằng
3/7/18
Số km
274
Động cơ
158,287 Mã lực
Nếu dùng từ TOD để nói chuyện thì phải căn cứ theo đúng cái từ Tiếng anh nó viết là gì để giải nghĩa.

T: Transit - the movement of goods or people from one place to another.
O: Oriented - showing the direction in which something is aimed.
D: Development - the process in which someone or something grows or changes and become more advanced.

Theo định nghĩa trên (từ điển Cambridge) thì phát triển đô thị theo hình thức TOD là xây đô thị dựa trên giao thông kết nối. Không cần Metro thì vẫn có thể gọi là TOD.

Gần đây hồi chưa sát nhập Bình Dương vào SG thì cũng có dự án Metro nối từ TP mới BD vào Thủ Đức. Cái này người ta cũng gọi là TOD. Dự án CL-HL bản chất nó chả khác gì Bd-SG cả, cũng là tàu điện đi từ đầu này đến đầu kia vào trung tâm TP lớn, thời gian 30-40 phút.

Còn “con gà” trong Tiếng anh là chicken, định nghĩa là a type of bird kept on a farm for its eggs or its meat. Nó có định nghĩa rõ ràng, k phải cứ hai chân là chicken.

Đây là ảnh TOD tại TP mới Bình dương (tên cũ)
8D1E0BD3-EA76-4F2C-88EB-2728F7EE8CE2.jpeg
:)) cụ bảo em bắt bẻ câu chữ, nhưng chính cụ đang chiết tự từng chữ ra rồi hiểu sai đấy.
Tốt nhất là cụ tham khảo mấy cái báo, sách chuyên ngành, hoặc chí ít thì dùng từ điển chuyên ngành quy hoạch/ kiến trúc ấy

Mà e cung cấp thêm tt cho cụ là BD với HCM có 30km thôi, ng ta kéo dài metro BT- ST tới cái ga trong ảnh cụ chia sẻ đấy. So sánh metro BT-ST -BD với dsct HN -HL là hoàn toàn vớ vẩn
 

Anh_he

Xe tăng
Biển số
OF-803143
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
1,639
Động cơ
210,063 Mã lực
:)) cụ bảo em bắt bẻ câu chữ, nhưng chính cụ đang chiết tự từng chữ ra rồi hiểu sai đấy.
Tốt nhất là cụ tham khảo mấy cái báo, sách chuyên ngành, hoặc chí ít thì dùng từ điển chuyên ngành quy hoạch/ kiến trúc ấy

Mà e cung cấp thêm tt cho cụ là BD với HCM có 30km thôi, ng ta kéo dài metro BT- ST tới cái ga trong ảnh cụ chia sẻ đấy. So sánh metro BT-ST -BD với dsct HN -HL là hoàn toàn vớ vẩn
À ý cụ vặn vẹo là TOD thì phải là trong một vùng đô thị nên tôi lấy ví dụ hai đô thị nối với nhau bằng Tàu điện thì người ta cũng gọi là TOD cũng được.

Thế cụ chốt lại xem khoảng cách bao xa thì gọi là TOD được, còn xa hơn thì k gọi là TOD nữa.
 

haduongle

Xe tải
Biển số
OF-577279
Ngày cấp bằng
3/7/18
Số km
274
Động cơ
158,287 Mã lực
À ý cụ vặn vẹo là TOD thì phải là trong một vùng đô thị nên tôi lấy ví dụ hai đô thị nối với nhau bằng Tàu điện thì người ta cũng gọi là TOD cũng được.

Thế cụ chốt lại xem khoảng cách bao xa thì gọi là TOD được, còn xa hơn thì k gọi là TOD nữa.
HCM với BD ngta xem là 1 vùng đô thị đấy cụ ạ
 

Anh_he

Xe tăng
Biển số
OF-803143
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
1,639
Động cơ
210,063 Mã lực
HCM với BD ngta xem là 1 vùng đô thị đấy cụ ạ
Ô kê cụ.

Thế tuyến tàu điện này từ Cổ Loa đi Gia Bình, nối Hà Nội với Bắc Ninh có được xem là trong một vùng đô thị không.

Đầu kia là từ Hạ Long đi ga Yên Tử cùng nằm trong thành phố Quảng Ninh (sắp lên TP) có được xem là TOD k.
 

haduongle

Xe tải
Biển số
OF-577279
Ngày cấp bằng
3/7/18
Số km
274
Động cơ
158,287 Mã lực
Ô kê cụ.

Thế tuyến tàu điện này từ Cổ Loa đi Gia Bình, nối Hà Nội với Bắc Ninh có được xem là trong một vùng đô thị không.

Đầu kia là từ Hạ Long đi ga Yên Tử cùng nằm trong thành phố Quảng Ninh (sắp lên TP) có được xem là TOD k.
Không :))
Giữa ga đầu với ga cuối HCM BD là chi chít các ga dọc tuyến, đi qua
Còn giữa Cổ Loa với GB là đồng lúa
 

Anh_he

Xe tăng
Biển số
OF-803143
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
1,639
Động cơ
210,063 Mã lực
Không :))
Giữa ga đầu với ga cuối HCM BD là chi chít các ga dọc tuyến, đi qua
Còn giữa Cổ Loa với GB là đồng lúa
À oke thế đi qua đồng lúa thì k được tính là TOD.

Thế Metro Thủ Thiêm - Long Thành đi qua đồng lúa và rừng cao su nữa thì nếu phát triển khu đô thị dọc theo thì có được tính là TOD k.
 

haduongle

Xe tải
Biển số
OF-577279
Ngày cấp bằng
3/7/18
Số km
274
Động cơ
158,287 Mã lực
À oke thế đi qua đồng lúa thì k được tính là TOD.

Thế Metro Thủ Thiêm - Long Thành đi qua đồng lúa và rừng cao su nữa thì nếu phát triển khu đô thị dọc theo thì có được tính là TOD k.
Hahaha metro thủ thiêm long thành k có đi qua đồng, nó cũng ko đi đường thẳng mà nó quẹo vào khu dân cư cơ ạ
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top