[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nỗi lo của VN?

rachfan nói:

Cụ nhầm về công nghệ rồi đấy ợ. Công nghệ từ trung bình trở lên, hiện tại không có chỗ nào chuyển giao cả, chưa nói đến công nghệ cao và công nghệ lõi.

Cái mà cụ thấy ở "Các bài báo học thuật nghiên cứu" hay "Mô hình AI nguồn mở" hoàn toàn không phải là công nghệ hoàn chỉnh, dựa vào đó mà triển khai công nghệ thì chỉ có ăn cám.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hòa Phát đầu tư dây chuyền thép chất lượng cao của Tập đoàn Primetals

Tập đoàn Hòa Phát vừa ký kết hợp đồng với Tập đoàn Primetals để đầu tư dây chuyền đúc và cán thép chất lượng cao. Phía Hòa Phát muốn sản xuất thép thanh ô tô, thép chế tạo, thép vòng bi, thép dự ứng lực…

tuoitre.vn

Năm 1989, một cty nhỏ tên là Valence Technology được thành lập ở Texas, Mỹ. Ban đầu đây chủ yếu là công ty R&D về pin lithium, trong bối cảnh pin lithium-ion còn là công nghệ mới. Tầm nhìn của họ khá lớn: phát triển pin lithium an toàn hơn và sở hữu danh mục bằng sáng chế cốt lõi.
Năm 1992, Valence niêm yết trên Nasdaq với mã VLNC. Giống nhiều công ty công nghệ Mỹ thời đó, họ liên tục huy động vốn từ thị trường chứng khoán để tài trợ cho việc nghiên cứu pin, xây dựng nhà máy và mở rộng sản xuất.
Năm 2000–2001, Valence mua quyền đối với nhiều bằng sáng chế lithium-polymer từ Bellcore (Bell Labs).
Nhưng mô hình kinh doanh của họ gặp nhiều vấn đề: chi phí R&D lớn; sản xuất pin cần vốn đầu tư khổng lồ; doanh thu tăng chậm hơn kỳ vọng. Trong nhiều năm, cty này liên tục thua lỗ, giá cổ phiếu đi xuống, phố Wall quay lưng, cty ko đủ tiền duy trì hoạt động. Do đó, Valence ký thỏa thuận cấp phép công nghệ với ATL. ATL được sử dụng các bằng sáng chế của Valence để sản xuất pin lithium-polymer. Valence còn thuê ngược lại ATL sản xuất pin cho mình.
Tuy nhiên, tình hình kinh doanh của Valence vẫn ko được cải thiện. Năm 2011, họ bị hủy niêm yết. Năm 2012, cty nộp đơn xin bảo hộ phá sản.
Còn cty ATL kia thì sao? vâng, đó chính là tiền thân của CATL bây giờ, cty sản xuất pin lithium lớn nhất thế giới.

Nhấn vào đây để mở rộng...

zinhaicau nói:

Kiểu vượt vũ môn hoặc kỳ thi cụ hầy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

.Bo My nói:

ý cụ là mình sẽ tăng 15% liên tục trong vòng 15 năm như TQ?

Cứ nhìn vào số liệu kinh tế đi đừng nhìn vào mấy từ cảm tính trên báo như "làm thuê, giá rẻ,..."
15% mỗi năm tức là sau 5 năm thu nhập tăng gấp đôi, 10 năm tăng gấp 4 lần chưa tính trượt giá.
Rồi sẽ có bọn mạng ngáo bảo rằng tăng 15% dễ ẹt, chẳng qua các nước khác không thèm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Cụ HungThuy: Chưa nước nào làm được việc phát triển liên tục trên 10% trong 10 năm chứ đừng nói 15 năm, kể cả Trung quốc.

Đây là biểu đồ tăng trưởng của Trung quốc từ 1992 đến 2019
View attachment 9626302
Kinh tế TQ tăng trưởng dưới 10% từ 1997 đến 2003.

Cho nên nói VN có thể tăng trưởng 2 chữ số từ 2026 đến 2035 là không có cơ sở thực tế nào cả.

Nhấn vào đây để mở rộng...

afavour00 nói:

định kì (vd cuối năm) luôn có 1 vòng đánh giá KPI để chia lại vị trí các chức danh. Trưởng phòng hay CEO về lý thuyết cũng chỉ là thằng làm thuê cho các đại lão trong Hội đồng chủ tịch, thay lúc nào cũng đc.

Điều kiện cần để thoát khỏi bẫy thu nhập là tự bản thân người đó phải muốn thoát ra. Họ hài lòng với cs hiện tại, ko dám mạo hiểm thoát ra khỏi bẫy thì mọi thứ cao siêu khác (cncao, cn lõi) đều chỉ là nhảm nhí. Ví dụ như Thái Lan, mấy năm gần đây hầu như không tăng trưởng, nhưng dân cũng chả quan tâm lắm vì họ đã chán cuộc sống áp lực cao, làm việc hết mình như thế hệ trước. Với họ, chỉ làm đúng và đủ phần việc được giao, không tăng ca, không nhận thêm trách nhiệm để đổi lấy chút thời gian ít ỏi cho bản thân là đủ. Thay vì nhà lầu xe hơi nơi phố thị, nhiều người bỏ phố về quê sống an yên. Thay vì đẻ nhiều con cho vui cửa vui nhà, họ đẻ ít đi, thậm chí nghỉ đẻ dẫn đến dân số liên tục suy giảm.
Một xã hội như vậy mà đòi phát triển cn cao, cn lõi thì khác gì bảo 1 ông già đi nghiên cứu định luật vạn vật hấp dẫn, vô nghĩa.

Nhấn vào đây để mở rộng...

afavour00 nói:

sao lại chuyển giao? bỏ tiền ra mua chứ chờ chuyển giao thì có đợi đến tết Công gô cụ ạ. Ví dụ https://baodautu.vn/hoa-phat-va-sms-group-ky-hop-dong-cung-cap-cong-nghe-va-day-chuyen-san-xuat-thep-ray-hien-dai-nhat-chau-au-d292604.html

Hòa Phát đầu tư dây chuyền thép chất lượng cao của Tập đoàn Primetals

Tập đoàn Hòa Phát vừa ký kết hợp đồng với Tập đoàn Primetals để đầu tư dây chuyền đúc và cán thép chất lượng cao. Phía Hòa Phát muốn sản xuất thép thanh ô tô, thép chế tạo, thép vòng bi, thép dự ứng lực…

tuoitre.vn

hay cái này


Nói đến cn cao, rất nhiều người bị mờ mắt bởi mấy thứ xịn xò, đang viral trên mạng như AI, bán dẫn, tàu vũ trụ,.. mà quên đi ngoài kia có rất nhiều thứ cũng là cn cao nhưng quá phổ thông, đại trà hoặc quá mới đến nỗi nhiều người còn ko cho nó là cn cao.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Các công nghệ cấp 2-3 này đúng là có thể mua, nhưng không có công nghệ cấp 1. Cụ cứ theo dõi sẽ thấy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Cụ nhầm về công nghệ rồi đấy ợ. Công nghệ từ trung bình trở lên, hiện tại không có chỗ nào chuyển giao cả, chưa nói đến công nghệ cao và công nghệ lõi.

Cái mà cụ thấy ở "Các bài báo học thuật nghiên cứu" hay "Mô hình AI nguồn mở" hoàn toàn không phải là công nghệ hoàn chỉnh, dựa vào đó mà triển khai công nghệ thì chỉ có ăn cám.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Parejo_10 nói:

Sư huynh chắc là xếp nên nói về chuyển giao công nghệ Bọn em làm thi công đến mưu mẹo sản xuất ( máy móc đã có như nhau ) mà bố nào cũng im như thóc. Trong khi đó ăn chơi , tiêu xèng …kể rôm như pháo. Nói đến cách thi công …im như thóc trong bồ luôn. ( em cũng vậy )

Nhấn vào đây để mở rộng...

.Bo My nói:

Thì mua luôn cả công ty như mua Toshiba, Volvo, Sony.. chứ sao.

VN là VN chứ không phải TQ, có 40 tỉ đô thì cũng mua được nhiều thứ lắm, kể cả kỹ sư chíp TSMC, Samsung..

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Cụ để ý thời gian nhé: "Năm 2000-2001 Valence mua bằng sáng chế vv rồi thuê ATL sản xuất"

Các năm đó Ph Tây nhất là Mỹ còn khá rộng rãi về công nghệ với Trung quốc. Thậm chí liên tiếp 2 năm 2010-2011 IBM còn chuyển giao quy trình hoàn chỉnh đúc chip 32 và 28nm cho SMIC Thượng hải. Nhưng hiện tại thời thế đã thay đổi. Các nước đều co lại thủ thế, không chuyển giao công nghệ.

Cái mà cụ đọc về Hòa phát là công nghệ cấp 2-3, nghĩa là Primetals sẽ cung cấp thiết bị và chuyển giao các công nghệ ở dạng cơ bản nhất. Với công nghệ này, HP sẽ làm được sản phẩm cấp 2 hoặc 3 chứ không phải cấp 1. Chẳng hạn với thép vòng bi, có thể dùng để làm ra vòng bi ở mức vòng bi TQ chứ không bằng vòng bi Nhật, chưa nói đến Đức/Thụy điển.

Các công nghệ cấp 2-3 này đúng là có thể mua, nhưng không có công nghệ cấp 1. Cụ cứ theo dõi sẽ thấy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

afavour00 nói:

haiz, công nghệ cấp 2, cấp 3 thì ko phải công nghệ cao à? chả lẽ cụ đòi người ta phải bán công nghệ cấp 1 cho cụ, hay mở mã nguồn AI hoàn chỉnh để cụ chỉ việc đem về sao chép là xong? Nhìn lại mà xem, công nghệ Li-po, đường sắt cao tốc, hay công nghệ đúc chip 32nm do P.Tây bán sang TQ cụ nghĩ nó là công nghệ cấp 1 sao??

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Cụ để ý post đầu tiên của tôi nhé "Hiện tại". Hiện tại tức là thời gian này, chứ không phải trước đây 10-20 năm.

Trước đây 15-20 năm thế giới cởi mở hơn nhiều, có thể mua công nghệ cấp 1 nếu có hoàn cảnh thích hợp. Ví dụ như trên, công nghệ tiến trình chip 32nm vừa hoàn chỉnh năm 2008 thì năm 2010 IBM chuyển giao nguyên bộ cho SMIC Thượng hải, tức là lúc chuyển giao thì nó đang là tuyệt đối cấp 1.

Công nghệ cấp 2-3 không phải công nghệ cao cụ ợ. Ví dụ con dao trong máy cắt giấy công nghiệp, mác thép như nhau nhưng dùng thép TQ thì chỉ chạy được dưới 100m/phút, nhanh hơn là giấy không đứt hoặc vài ngày phải tháo ra đi mài. Còn nếu là thép Nhật-Đài loan thì chay được 220m/phút, sà sã cả tháng mới phải mài lại.

Kiểu công nghệ như thép TQ nói ở trên thì cứ bỏ tiền là có người bán, và không thể gọi là công nghệ cao. Công nghệ luyện thép như thép Nhật mới là công nghệ cao và tuyệt đối không có chuyển giao.

Nhấn vào đây để mở rộng...

afavour00 nói:

Cụ làm ơn kiếm cái gương nhìn lại xem vn đang ở đâu trên bản đồ cn thế giới mà dám chê công nghệ cấp 2, cấp 3 của Nhật EU không phải công nghệ cao cơ đấy. Thật, không hiểu cc đang sống ở thế giới nào nữa, có phải thế giới song song nơi VN đang sáng ngang vai với các cường quốc năm châu k nữa

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Cụ nên phân biệt "Công nghệ trung bình" và "Công nghệ cấp 2-3". Ví dụ xeo giấy là công nghệ trung bình, cùng 1 dây chuyền giấy Bãi Bằng khi chuyên gia Thụy điển chạy thì được giấy in viết loại A xuất khẩu đi Châu Âu (Công nghệ cấp 1), còn đến người VN chạy thì ra giấy loại B chỉ bán được trong nước (Công nghệ cấp 2-3).

Công nghệ cấp 2-3 là cấp công nghệ hạng dưới (hạng thấp chứ không phải trình độ thấp), sản phẩm quy cách thấp, rẻ tiền và lợi nhuận thấp, có thế nào cũng không thể coi là công nghệ cao hoặc công nghệ lõi được.

Nhấn vào đây để mở rộng...

thichrauxanh nói:

TQ 1992-2007 dựa vào lao động giá quá rẻ, chuyển sang đi làm.thuê (ăn tiền tư bản) kiểu lấy công của 1 tỉ dân làm.lãi
Sau cũng giảm dần, đến đoạn khủng hoảng bds cũng căng. Giờ mẽo nó để ý thì càng khoai ah mà vde là TQ vẫm đang nằm trong bẫy thu nhập trung bình thì phải

Nhấn vào đây để mở rộng...

alceste nói:

Hiện nay lao động không chính thức (informal economy) vãn chiếm ~60% đấy cụ ạ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Cụ HungThuy: Chưa nước nào làm được việc phát triển liên tục trên 10% trong 10 năm chứ đừng nói 15 năm, kể cả Trung quốc.

Đây là biểu đồ tăng trưởng của Trung quốc từ 1992 đến 2019
View attachment 9626302
Kinh tế TQ tăng trưởng dưới 10% từ 1997 đến 2003.

Cho nên nói VN có thể tăng trưởng 2 chữ số từ 2026 đến 2035 là không có cơ sở thực tế nào cả.

Nhấn vào đây để mở rộng...

JCory nói:

Kiến thức thì không có gõ phím thì nhanh

Nhấn vào đây để mở rộng...

afavour00 nói:

thép HP xuất đi khắp thế giới (Mỹ, EU), theo cụ nó có phải công nghệ cao không? Ngoài ra vn còn đầy mặt hàng khác cũng xuất khẩu chứ chả thèm bán trong nước cơ

Nhấn vào đây để mở rộng...

Anh_he nói:

Các cụ cứ quan tâm đến con số 10% quá làm gì, nó là mục tiêu phấn đấu của các bác, k đc thì 9% hay 8% cũng tốt.

Còn con số 10%/năm có thực tế k, theo em đến 2030 nó hoàn toàn khả thi. Nền KT VN lâu nay vẫn tăng trưởng ở mức 7-8%. Nay thêm 2-3% nữa nó khó, nhưng chả có gì là bất khả thi .

Nợ công hiện nay là 35% GDP ~ 180 tỷ đô. Mức trần nợ công mới đến 2030 là 60%, tức là lúc ấy có thể vay đến 540 tỷ - 600 tỷ đô. Từ nay đến 2030 sẽ vay thêm hơn 300 tỷ đô nữa, chủ yếu đập vào hạ tầng và phát triển công nghệ. Thì phần tăng thêm 2-3% vẫn làm được bình thường.

Chưa kể con số GDP đang bị giấu nữa. Thu ngân sách năm 2025 vào khoảng 95 tỷ đô, cao hơn Thái ~ 85 tỷ, và bằng khoảng 60% thu ngân sách Indonesia (160 tỷ đô), nước có nền kinh tế lớn gấp 3 VN. Qua con số này thì có thể dự đoán GDP đang bị tính thiếu khá nhiều.

Em tin 2030 GDP tính toán đầy đủ lúc đó của VN ~ 1.000 tỷ đô là bình thường, bằng 1/2 thằng Indonesia, cao hơn Thái lọ khoảng 20-30%.

Nhấn vào đây để mở rộng...