[Thảo luận] "Anh Csgt đối đáp rất chuẩn mực" nhưng ... Sai luật!

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,300
Động cơ
342,634 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Cả đội xxx cò quay các kiểu mấy tiếng em còn tiếp chuyện được thì mấy cụ này ăn thua gì ;))
Oai thế, sợ thế. Em nghĩ với tầm cỡ như cụ thì cả UB tư pháp của QH cũng chào thua chứ nói gì đến xx và mấy cụ trên ô tô phăn này =)).
Cụ làm mấy cái clip cho ae học tập đi chứ toàn thấy lý thuyết suông mà chưa có tiết thực hành nào cả:)
 
Chỉnh sửa cuối:

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,300
Động cơ
342,634 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
2. Vạch liền vàng: Khi theo chiều dọc đường có tác dụng phân cách làn xe chạy ngược chiều và không được lấn làn (đè lên vạch).

- " Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" là khi xe có quy định đi trên làn A mà không đi đúng làn A. Xe vẫn đang đi trên làn A và đi 1 phần trên làn B là vẫn đi đúng làn đường A"

Đã không được phép lấn nhưng khi lấn thì vẫn Đúng.
Giờ ra đường cứ đi lấn làn, dạng háng thoải mái. XX bắt thì bảo mấy ông ô tô phăn bảo đi như vậy vẫn là đi đúng làn, " đảm bảo an toàn, thông suốt" :D
 
Chỉnh sửa cuối:

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,300
Động cơ
342,634 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
E hỏi nếu ko có định nghĩa ( chỉ có vạch ) làn xe chuyên dùng thì có tồn tại làn đó không?
Giống như không có định nghĩa đường cấm ô tô phải là cấm cả 2 chiều ( chỉ có biển 103a ) thì có gọi là đường cấm không?
Nếu mọi quy định đều phải kèm theo định nghĩa thì Luật GTĐB chắc chả còn mấy quy định vì chỉ có mỗi 32 định nghĩa !
Thớt bên hỏi cụ thì cụ trả lời thế này, ý là không nhất thiết cái gì cũng phải có định nghĩa kèm luật. Bên này sau 1 hồi tranh luận thì quay ra đòi định nghĩa
 
Biển số
OF-4581
Ngày cấp bằng
7/5/07
Số km
434
Động cơ
86,745 Mã lực
Nơi ở
Otofun
Website
www.otofun.net
Theo cách của cụ: Ngồi trên ghế 49, gác chân lên ghế 47 là ngồi không đúng ghế quy định
=> Ngồi trên ghế 47 gác chân lên ghế 49 cũng là ngồi không đúng ghế quy định
=> Nằm vắt ngang 3 ghế 45, 47, 49 cũng là ngồi không đúng ghế quy định

Cụ cần xác định rõ Hành vi vi phạm pháp luật và hành vi vi phạm hành chính không phải là 1 !
Cụ đang đi bộ trên đường, thấy mỏi chân cụ ngồi tựa lưng vào tường rào nhà nào đó ngồi nghỉ. Lúc sau cao hứng muốn lên cao cho mát, cụ trèo lên tường rồi đu nửa người vào bên trong nhà kia, nửa người vẫn bên ngoài.
Cụ cho hỏi bản chất của hành vi ngồi tựa lưng vào tường và hành vi trèo lên tường rồi đu nửa người vào bên trong nhà người ta có khác nhau không hay cũng như nhau?
Chốt lại 2 bác có kết thúc được vấn đề hay không?

1/ Bác ngựa thồ: bác gạch đầu dòng giúp tôi bác đang thắc mắc những vấn đề gì?

2/ Bác Thuy_CK: bác có vui lòng giải đáp những thắc mắc của bác ngựa thồ hay không?

Nếu cả 2 bác cùng sẵn sàng thì tôi sẽ ngồi yên nghe 2 bác đưa ra dẫn chứng và lập luận chứng minh cho luận điểm của mình.

Ngược lại nếu một trong 2 bác không muốn kéo dài tranh luận thì mọi việc dừng ở đây nhé. Đừng để chúng tôi nhắc nhở thêm lần nữa.

Thân!
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,251 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Chốt lại 2 bác có kết thúc được vấn đề hay không?

1/ Bác ngựa thồ: bác gạch đầu dòng giúp tôi bác đang thắc mắc những vấn đề gì?

2/ Bác Thuy_CK: bác có vui lòng giải đáp những thắc mắc của bác ngựa thồ hay không?

Nếu cả 2 bác cùng sẵn sàng thì tôi sẽ ngồi yên nghe 2 bác đưa ra dẫn chứng và lập luận chứng minh cho luận điểm của mình.

Ngược lại nếu một trong 2 bác không muốn kéo dài tranh luận thì mọi việc dừng ở đây nhé. Đừng để chúng tôi nhắc nhở thêm lần nữa.

Thân!
Cám ơn Bác !
- Em rất thích được trả lời nên cứ có câu hỏi nào dành cho em là em trả lời ngay .
- Em cũng rất muốn người hỏi đặt câu hỏi thật rõ ràng và có trọng tâm vì như vậy em dễ đưa ra dẫn chứng và lập luận cũng gãy gọn hơn !

Một lần nữa cám ơn Bác đã nhắc nhở !
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,251 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Cụ luôn giả ngơ đúng lúc. Em nói TH2 mà cụ nêu, còn TH khác không liên quan thì miễn trình bày cho loãng thớt.
Cụ thắc mắc : Trên thì kêu: đè vạch, lấn làn là sai. Dưới lại chém đi lấn làn là đi đúng làn ^:)^
- Đè vạch hay lấn làn là sai nếu vạch có quy định cấm đè => Đây là vi phạm hành chính "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường" !
- Đi trên cả làn A và làn B không phải là đi không đúng làn A => Đây không phải là vi phạm hành chính "điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định !
Ví dụ tương đương:
Quy định là:
1. Phải làm bài toán theo cách A
2. Chỉ được làm theo 1 cách
- Làm bài toán theo cách A (đi đúng làn A) và làm bài toán cả theo cách B không phải là "không làm bài toán theo cách A"


Oai thế, sợ thế. Em nghĩ với tầm cỡ như cụ thì cả UB tư pháp của QH cũng chào thua chứ nói gì đến xx và mấy cụ trên ô tô phăn này =)).
Cụ làm mấy cái clip cho ae học tập đi chứ toàn thấy lý thuyết suông mà chưa có tiết thực hành nào cả:)
Em đánh giá đây là thách đố cá nhân !
Tuy nhiên em sẽ không làm theo cách của cụ !
P/s: Ngày đi học em chưa bao giờ thắc mắc thầy dạy kinh tế giàu hay nghèo !


2. Vạch liền vàng: Khi theo chiều dọc đường có tác dụng phân cách làn xe chạy ngược chiều và không được lấn làn (đè lên vạch).

- " Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" là khi xe có quy định đi trên làn A mà không đi đúng làn A. Xe vẫn đang đi trên làn A và đi 1 phần trên làn B là vẫn đi đúng làn đường A"

Đã không được phép lấn nhưng khi lấn thì vẫn Đúng.

Giờ ra đường cứ đi lấn làn, dạng háng thoải mái. XX bắt thì bảo mấy ông ô tô phăn bảo đi như vậy vẫn là đi đúng làn, " đảm bảo an toàn, thông suốt" :D
Không được phép đè vạch hay lấn làn mà vẫn đè vạch hay lấn làn là sai quy định của vạch. Nhưng không phải là vi phạm hành chính "đi không đúng làn đường quy định"

P/s: Xem giải thích bên trên !


Thớt bên hỏi cụ thì cụ trả lời thế này, ý là không nhất thiết cái gì cũng phải có định nghĩa kèm luật. Bên này sau 1 hồi tranh luận thì quay ra đòi định nghĩa
Cụ nên tự xem lại mình !
Em không bao giờ máy móc là Luật luôn phải có định nghĩa cho mọi hành vi .
1. Chính em nói với cụ trong thớt kia là nếu cái gì cũng phải định nghĩa thì Luật GTĐB chỉ có 32 định nghĩa thôi và không thể đủ để áp dụng cho hàng trăm hành vi trên đường !
2. Trong khi tranh luận tại thớt này em đưa ra 1 suy luận dựa trên các quy định thì chính cụ đã hỏi em là em tự suy diễn hay Luật có định nghĩa như vậy và em trả lời cụ : Nếu không suy luận thì không tìm đâu ra định nghĩa "làn đường dành riêng" trong Luật.
Vậy mà cụ lại quay ngay ra nói em đòi định nghĩa ;))

- Em thấy 1 và 2 chả có gì mâu thuẫn nhau vậy mà cụ lại thấy nó mâu thuẫn thì cũng hơi bị lạ !

P/s: Em xin đưa lại các còm của em và cụ tại cả 2 thớt về vấn đề có định nghĩa hay không có định nghĩa để cụ tự xem lại !
..............




..............





 
Chỉnh sửa cuối:

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,300
Động cơ
342,634 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Cảm ơn OF-113 đã vào lắng nghe.
Ví dụ: trên đường 2 chiều, có kẻ vạch liền màu vàng ở giữa tim đường ( Làn A xuôi chiều đi, làn B chiều ngược lại )
1. TH1: xe đi trên cả làn A và B ( đi dạng háng ). Cụ Thuy-ck nói lỗi vi phạm: "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường"

- Tôi không đồng ý với quan điểm này.
- Với câu trả lời này thì cụ Thuy-ck đã gián tiếp thừa nhận xe A đi đúng làn đường quy định
2. TH2: xe đi hẳn sang làn B. Cụ Thuy-ck nói lỗi vi phạm: " điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định"
- Tôi đồng ý với quan điểm này
- Với câu trả lời này thì cụ Thuy-ck đã gián tiếp thừa nhận tồn tại khái niệm " làn đường quy định"
- Tiếp theo cụ có đưa ra 2 khái niệm về " làn đường quy định" để củng cố thêm
- Nhưng sau 1 hồi tranh luận cụ Thuy -ck lại nói không có khái niệm "thế nào là làn đường quy định"
* Đây là sự mâu thuẫn thứ nhất
b Cụ Thuy-ck có nói và trích dẫn:

- Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" là khi xe có quy định đi trên làn A mà không đi đúng làn A. Xe vẫn đang đi trên làn A và đi 1 phần trên làn B là vẫn đi đúng làn đường A !
- Đè lên vạch và lấn làn là 1, đều là đi cùng lúc trên 2 làn đường hay không đi trong 1 làn đường
* Đây chính là mâu thuẫn thứ hai

Đã có quy định chỉ được đi trong làn A, không được phép lấn sang làn B. Vậy mà khi đi lấn sang làn B thì bảo đi đúng làn quy định? Phải chăng đi đúng làn đường quy định là đi lấn làn của người khác?
Ý kiến của cụ OF-113 về việc này như thế nào? Cụ làm trọng tài và đưa ra kết luận cuối cùng. Thanks
Tôi và cụ Thuy-ck sẽ không tranh luận nữa vì sẽ không có hồi kết :)
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,251 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Cảm ơn OF-113 đã vào lắng nghe.
Ví dụ: trên đường 2 chiều, có kẻ vạch liền màu vàng ở giữa tim đường ( Làn A xuôi chiều đi, làn B chiều ngược lại )
1. TH1: xe đi trên cả làn A và B ( đi dạng háng ). Cụ Thuy-ck nói lỗi vi phạm: "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường"

- Tôi không đồng ý với quan điểm này.
- Với câu trả lời này thì cụ Thuy-ck đã gián tiếp thừa nhận xe A đi đúng làn đường quy định
2. TH2: xe đi hẳn sang làn B. Cụ Thuy-ck nói lỗi vi phạm: " điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định"
- Tôi đồng ý với quan điểm này
- Với câu trả lời này thì cụ Thuy-ck đã gián tiếp thừa nhận tồn tại khái niệm " làn đường quy định"
- Tiếp theo cụ có đưa ra 2 khái niệm về " làn đường quy định" để củng cố thêm
- Nhưng sau 1 hồi tranh luận cụ Thuy -ck lại nói không có khái niệm "thế nào là làn đường quy định"
* Đây là sự mâu thuẫn thứ nhất
b Cụ Thuy-ck có nói và trích dẫn:

- Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" là khi xe có quy định đi trên làn A mà không đi đúng làn A. Xe vẫn đang đi trên làn A và đi 1 phần trên làn B là vẫn đi đúng làn đường A !
- Đè lên vạch và lấn làn là 1, đều là đi cùng lúc trên 2 làn đường hay không đi trong 1 làn đường
* Đây chính là mâu thuẫn thứ hai

Đã có quy định chỉ được đi trong làn A, không được phép lấn sang làn B. Vây mà khi đi lấn sang làn B thì vẫn được coi là đi đúng làn quy định? Phải chăng đi đúng làn đường quy định là đi dạng háng?
Ý kiến của cụ OF-113 về việc này như thế nào? Thanks
Tôi và cụ Thuy-ck sẽ không tranh luận nữa vì sẽ không có hồi kết. Nhờ cụ 113 làm trọng tài :)
1.
1. TH1: xe đi trên cả làn A và B ( đi dạng háng ). Cụ Thuy-ck nói lỗi vi phạm: "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường"
- Tôi không đồng ý với quan điểm này.
- Với câu trả lời này thì cụ Thuy-ck đã gián tiếp thừa nhận xe A đi đúng làn đường quy định
- Không phải là gián tiếp thừa nhận mà tôi khẳng định với 2 làn A và B ngược chiều nhau xe đi cùng lúc trên cả làn A và B là vẫn đang đi trên làn A được quy định cho xe đó đi nên không có lỗi "điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định !
2.
2. TH2: xe đi hẳn sang làn B. Cụ Thuy-ck nói lỗi vi phạm: " điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định"
- Tôi đồng ý với quan điểm này
- Với câu trả lời này thì cụ Thuy-ck đã gián tiếp thừa nhận tồn tại khái niệm " làn đường quy định"
- Tiếp theo cụ có đưa ra 2 khái niệm về " làn đường quy định" để củng cố thêm
- Nhưng sau 1 hồi tranh luận cụ Thuy -ck lại nói không có khái niệm "thế nào là làn đường quy định"
- Không phải là gián tiếp thừa nhận mà tôi khẳng định có khái niệm "làn đường quy định" mà không cần có định nghĩa cụ thể thế nào là "làn đường quy định" trong Luật !
- Tôi nói không có định nghĩa "làn đường dành riêng" trong Luật chứ không nói là không có khái niêm "làn đường dành riêng !
Tôi yêu cầu cụ dùng đúng các từ ngữ của tôi để chỉ ra mâu thuẫn !
b.
b Cụ Thuy-ck có nói và trích dẫn:
- Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" là khi xe có quy định đi trên làn A mà không đi đúng làn A. Xe vẫn đang đi trên làn A và đi 1 phần trên làn B là vẫn đi đúng làn đường A !
- Đè lên vạch và lấn làn là 1, đều là đi cùng lúc trên 2 làn đường hay không đi trong 1 làn đường
* Đây chính là mâu thuẫn thứ hai
- Có quy định đi trên làn A mà không đi trên làn A là "đi không đúng làn đường quy định"
- Đi cùng lúc trên cả làn A và làn B thì không thể là không đi trên làn A !
=> Chả có mâu thuẫn gì hết !

Đã có quy định chỉ được đi trong làn A, không được phép lấn sang làn B. Vây mà khi đi lấn sang làn B thì vẫn được coi là đi đúng làn quy định? Phải chăng đi đúng làn đường quy định là đi dạng háng?
1. Vạch kẻ có quy định không được lấn làn (đè lên vạch) mà vẫn lấn làn (đè lên vạch) là lỗi "không chấp hành quy định của vạch kẻ đường"
2. Làn đường có quy định xe đi trên đó mà xe không đi trên đó là lỗi "đi không đúng làn đường quy định"

Vi phạm quy định 1 mà không vi phạm quy đinh 2 thì không thể là lỗi 2 !
vd tương tự :
- Đột nhập tư gia mà không ăn trộm thì không phải là ăn trộm !



P/s:
- Yêu cầu cụ OF-TTRV nhắc nhở các thành viên không thêm , bớt và đánh tráo khái niệm vì như vậy sẽ không thể kết thúc tranh luận !
Xin cám ơn !
 
Chỉnh sửa cuối:

Examine Eec

Đi bộ
Biển số
OF-482423
Ngày cấp bằng
6/1/17
Số km
6
Động cơ
194,660 Mã lực
Tôi đồng ý chuyển làn là một quá trình, nhưng khác với đi dạng chân ở chỗ: chuyển làn thì phải có xinhan, nếu không có xinhan thì là đi dạng chân, mà đi dạng chân là vi phạm lỗi không đi đúng làn đường! (tôi ghét nhất người đi dạng chân!!!)
 

xedap668

Xe buýt
Biển số
OF-405456
Ngày cấp bằng
18/2/16
Số km
829
Động cơ
235,090 Mã lực
Tuổi
42
theo em thi là tranh luận này( Thuy_CK va Ngua Tho) mà đến dc với người làm luật GT thì tốt biết mấy...
 

bobesoc

Xe tăng
Biển số
OF-187901
Ngày cấp bằng
2/4/13
Số km
1,196
Động cơ
338,489 Mã lực
cũng mệt đấy, tuy nhiên khi vào trường hợp cụ thể này chủ phương tiện thường k chuẩn bị kịp nội dung đối đáp trừ trường hợp bẫy C.A từ trước!
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top