[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nỗi lo của VN?

[cưỡi chổi]

Cụ lạc quan quá đấy ợ.

Lạc quan gì đâu cụ. Cứ tình hình phát triển như bây giờ mà không có biến cố gì thì vượt Thái là chắc rồi. Thái nó bết bát thế kia mà không vượt được thì đừng mơ mộng gì nữa. Cũng đừng mong trở thành quốc gia PT với thu nhập cao

 

[Gionam72]

Lạc quan gì đâu cụ. Cứ tình hình phát triển như bây giờ mà không có biến cố gì thì vượt Thái là chắc rồi. Thái nó bết bát thế kia mà không vượt được thì đừng mơ mộng gì nữa. Cũng đừng mong trở thành quốc gia PT với thu nhập cao

Đúng rồi. GDP 1000 tỏi. GDP đầu người 10 ngàn. Vị thế đất đất nước cũng ra gì đấy. Tiếng nói cũng nặng. Ngân sách quốc phòng 2% cũng 20 tỏi USD. Thửa toàn hàng ngon thì không sợ bố con thằng nào.

 

[rachfan]

Lạc quan gì đâu cụ. Cứ tình hình phát triển như bây giờ mà không có biến cố gì thì vượt Thái là chắc rồi. Thái nó bết bát thế kia mà không vượt được thì đừng mơ mộng gì nữa. Cũng đừng mong trở thành quốc gia PT với thu nhập cao

Phải nhìn vào căn cơ nền kinh tế, đặc biệt là căn cơ sản xuất cụ ạ. Cái đó. VN đang kém Thái không ít.

VN có thể đuổi kịp Thái nhg không nhanh, và càng không dễ. Trước mắt là mức GDP đầu ng 6.000 đô/năm. Đến đó các cụ sẽ thấy kinh tế vấp sức ỳ rất lớn.

Đừng hy vọng duy trì liên tục mức tăng trg 6-7% năm, còn thu nhập cao thì quên đi. VN không có cơ sở nào để vượt bẫy thu nhập trung bình cả.

 

[XSim]

Mỹ là xã hội tiêu dùng thật, nhưng không có chuyện một công nhân bình thường năm làm được 50k tiêu hết 49k đâu. Tôi có quen biết một vài người Mỹ, được họ chia sẻ là đã để dành tiền cho lúc về hưu từ khi 21-22 tuổi. Kể cả châu Âu cũng vậy, giá nhu yếu phẩm không đắt hơn VN là bao, thậm chí một số loại thực phẩm còn rẻ hơn. Lại ví dụ thế này: Có 2 gia đình, trong đó có 1 gia đình có 10 người con đi làm mỗi tháng được 5 triệu. Gia đình kia có 2 người con mỗi người kiếm được 25 triệu mỗi tháng. Giả sử những người con này chưa có gia đình riêng, đi làm về nộp tiền hết cho cha mẹ. Hỏi gia đình nào kinh tế mạnh hơn?

Ở đây, gia đình đông con phải sử dụng hết số tiền làm ra để đáp ứng các nhu cầu cơ bản của mình, còn đâu kinh tế nữa mà mạnh. Sáng úp mì tôm hoặc ăn cơm nguội, còn nhà kia phi xuống Lò Đúc ăn bát phở Thìn 90k. Có thể lôi ra những ví dụ như thế cả ngày không hết. Bằng cách này, tiền chạy vòng quanh, tạo ra nhu cầu sản phẩm và dịch vụ, tạo công ăn việc làm và nuôi sống những người khác trong xã hội. Tất cả đều thu được thuế (có thể ở VN thì không biết ).

Điểm khác biệt, khi so sánh thu nhập hộ gia đình của Mỹ và Việt Nam là:

- Phần lớn hộ gia đình VN chỉ đủ ăn, duy trì cuộc sống ở mức cơ bản. Ta nhìn thấy ở các thành phố lớn có những hộ gia đình thành công, ở chung cư cao cấp, đi xe đẹp, con học trường quốc tế. Nhưng tỷ lệ họ chiếm bao nhiêu % dân số? Không có con số thống kê. Thực ra có vài con số, họ chia trung bình số học cả nước ra được 4-5 triệu gì đấy, thì phải.

- Còn con số trung bình số học của Mỹ là $102k cho năm 2022. Trung vị là 70k, tức là 50% số hộ gia đình kiếm ít hơn số này, và cũng 50% hộ gia đình kiếm nhiều hơn số này. Đầu cầu người nghèo, nếu như có 10% kiếm ít hơn 15k / năm thì phía đầu cầu người giầu cũng có 10% kiếm hơn 220k/ năm. 25% kiếm ít hơn 35k / năm thì cũng có 25% khác kiếm nhiều hơn 130k/ năm. Như thế, phần lớn hộ gia đình ở họ có thu nhập cao, thừa thãi, và thế gọi là giầu.

À em nói làm 50 tiêu hết 49 là ví dụ thôi, để nói Trump đếm cua trong lỗ. Còn thống kê tỉ lệ tiết kiệm quốc gia thì đây https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_national_savings_by_country

Country (or area)	GNS	Year
Ireland *	61.2	2020
Qatar *	57.0	2019
Singapore *	54.6	2020
Luxembourg *	54.4	2020
Brunei *	50.5	2020
Suriname *	50.0	2017
United Arab Emirates *	47.8	2019
Gabon *	46.9	2020
San Marino *	44.8	2019
Bahrain *	44.4	2019
China *	44.0	2019

Vietnam *	24.8	2020
Japan *	24.7	2019

United States *

18.2

2019

 

[Niemvuinho]

Người Hàn cũng có j đâu ngoài quyết tâm sắt đá mà pt đc như hôm nay.
Vn sẽ làm đc nếu có quyết tâm đó.
Nghèo lâu chứ giàu mấy. Vài dn vươn lên top đầu tg sau 20-30 năm là đủ.

 

[shannon wl]

Phải nhìn vào căn cơ nền kinh tế, đặc biệt là căn cơ sản xuất cụ ạ. Cái đó. VN đang kém Thái không ít.

VN có thể đuổi kịp Thái nhg không nhanh, và càng không dễ. Trước mắt là mức GDP đầu ng 6.000 đô/năm. Đến đó các cụ sẽ thấy kinh tế vấp sức ỳ rất lớn.

Đừng hy vọng duy trì liên tục mức tăng trg 6-7% năm, còn thu nhập cao thì quên đi. VN không có cơ sở nào để vượt bẫy thu nhập trung bình cả.

Cụ phân tích cho e một chút về các nền tảng về sản xuất để phát triển kinh tế không cụ? E đang tìm hiểu mảng này của mình so với thái đang đứng đâu.

 

[Niemvuinho]

Nên nói rõ 2022 là "GDP" tổng của nước 100 triệu dân, Thái có 70 triệu dân thôi

Bọn Thái tích lũy tài sản cao vào 1 nhóm tỉ phú Hoa, nhiều đến mức nó sang VN thâu tóm đầy dn. Nhưng thế ng Thái cũng có j mà tự hào vì vẫn chỉ nhóm nhỏ cá nhân sẽ giàu lên mà có khi thuế nhà nc Thái cũng ko thu đc.
Gdp/ đầu người biểu thị sự giàu có của người dân 1 quốc gia là ko chính xác. Phải là thu nhập người lao động bình quân/ năm ấy

 

[.Bo My]

Mỹ là xã hội tiêu dùng thật, nhưng không có chuyện một công nhân bình thường năm làm được 50k tiêu hết 49k đâu. Tôi có quen biết một vài người Mỹ, được họ chia sẻ là đã để dành tiền cho lúc về hưu từ khi 21-22 tuổi. Kể cả châu Âu cũng vậy, giá nhu yếu phẩm không đắt hơn VN là bao, thậm chí một số loại thực phẩm còn rẻ hơn. Lại ví dụ thế này: Có 2 gia đình, trong đó có 1 gia đình có 10 người con đi làm mỗi tháng được 5 triệu. Gia đình kia có 2 người con mỗi người kiếm được 25 triệu mỗi tháng. Giả sử những người con này chưa có gia đình riêng, đi làm về nộp tiền hết cho cha mẹ. Hỏi gia đình nào kinh tế mạnh hơn?

Ở đây, gia đình đông con phải sử dụng hết số tiền làm ra để đáp ứng các nhu cầu cơ bản của mình, còn đâu kinh tế nữa mà mạnh. Sáng úp mì tôm hoặc ăn cơm nguội, còn nhà kia phi xuống Lò Đúc ăn bát phở Thìn 90k. Có thể lôi ra những ví dụ như thế cả ngày không hết. Bằng cách này, tiền chạy vòng quanh, tạo ra nhu cầu sản phẩm và dịch vụ, tạo công ăn việc làm và nuôi sống những người khác trong xã hội. Tất cả đều thu được thuế (có thể ở VN thì không biết ).

Điểm khác biệt, khi so sánh thu nhập hộ gia đình của Mỹ và Việt Nam là:

- Phần lớn hộ gia đình VN chỉ đủ ăn, duy trì cuộc sống ở mức cơ bản. Ta nhìn thấy ở các thành phố lớn có những hộ gia đình thành công, ở chung cư cao cấp, đi xe đẹp, con học trường quốc tế. Nhưng tỷ lệ họ chiếm bao nhiêu % dân số? Không có con số thống kê. Thực ra có vài con số, họ chia trung bình số học cả nước ra được 4-5 triệu gì đấy, thì phải.

- Còn con số trung bình số học của Mỹ là $102k cho năm 2022. Trung vị là 70k, tức là 50% số hộ gia đình kiếm ít hơn số này, và cũng 50% hộ gia đình kiếm nhiều hơn số này. Đầu cầu người nghèo, nếu như có 10% kiếm ít hơn 15k / năm thì phía đầu cầu người giầu cũng có 10% kiếm hơn 220k/ năm. 25% kiếm ít hơn 35k / năm thì cũng có 25% khác kiếm nhiều hơn 130k/ năm. Như thế, phần lớn hộ gia đình ở họ có thu nhập cao, thừa thãi, và thế gọi là giầu.

Mỹ tiền hưu do cá nhân tự quản lý, giống VN các bác đi làm 18 tuổi là có quỹ hưu. Có gì lạ.

Khác cái là người Mỹ vay nợ tiêu dùng tùm lum. Nhưng giờ chắc bớt rồi vì lãi suất tăng hơn gấp đôi.

 

[Niemvuinho]

Ô kế.

Thứ tư, 31/8/2022, 11:31 (GMT+7)
Lao động Việt thu nhập bằng một nửa Thái Lan
So với lao động Trung Quốc, Thái Lan, thu nhập hàng tháng của người Việt Nam bằng một nửa và chỉ hơn nhân công Lào, Campuchia và Myanmar, theo JICA.

Lao động Việt thu nhập bằng một nửa Thái Lan

So với lao động Trung Quốc, Thái Lan, thu nhập hàng tháng của người Việt Nam bằng một nửa và chỉ hơn nhân công Lào, Campuchia và Myanmar, theo JICA.

vnexpress.net

Thế là còn phải phấn đấu dài mới bằng nó đc.

 

[Gionam72]

Úi giời. Cứ nhìn bóng đá thì biết. Ngày xưa gặp Thái thì chưa đá đã thua. Bây giờ thì ...

 

[Gionam72]

So kinh tế với bóng đá, giỏi quá , vậy kinh tế Mỹ chỉ ngang tầm Senegal, xách dép cho Brazil

Vâng. Em không có chuyên môn về kinh tế nên em chém về bóng đá thôi. Có sao không?

 

[kduc]

Kỳ này ông Cụ đang làm cho tỉnh ra đới. Hết mơ là vừa.
Nhìn nhận nghiêm túc, thì hiện đang có các biểu hiện của 1 phong trào thức tỉnh mới, dù chưa đầy đủ.

Dăm năm trước mục tiêu là "chống tham nhũng, lãng phí" nay e thấy bay đâu mất cụm "lãng phí" dồi, mà cái a lãng phí này tác hại mới ghê gớm, vd như ĐSCT, bỏ bao nhân tài vật lực vào đó mà xuống hố thì tham nhũng bao năm cho lại.

 

[Gionam72]

Bản quyền WC 2022. Mình mua với giá 15tr đô.
Thái đang đàm phán với giá 40tr đô.
Vậy mình khôn hay họ dốt nhỉ ?

 

[.Bo My]

Dăm năm trước mục tiêu là "chống tham nhũng, lãng phí" nay e thấy bay đâu mất cụm "lãng phdí" dồi, mà cái a lãng phí này tác hại mới ghê gớm, vd như ĐSCT, bỏ bao nhân tài vật lực vào đó mà xuống hố thì tham nhũng bao năm cho lại.

Lãng phí cũng từ tham nhũng mà ra. Người bình thường đâu có tự nhiên lãng phí

 

[kduc]

Lãng phí cũng từ tham nhũng mà ra. Người bình thường đâu có tự nhiên lãng phí

Có thể do nhận thức hay do í chí dẫn đến lãng phí mà hệ thống ko tham nhũng xu teng nào cụ ạ, mà nguy cái là trong một guồng máy như hiện nay thì việc duy í chí là rất nhiều.

 

[Bastion.P]

Hì thấy cụ dùng term "trung vị" ghê quá nên e xin còm 1 cái: nếu lo rơi bẫy thu nhập trung bình (TNTB) là do dân số già thì 1 cách giản dị là tăng tuổi lao động lên thôi. Thậm chí nếu Lo về gánh nặng lương hưu thì tăng đóng BHXH lên ...

Quay lại vấn đề tuổi nghỉ hưu, các nước giàu không lo mấy vụ trap TNTB này thì thực ra họ có tuổi nghỉ hưu đều cao hơn VN, thường là 62; Pháp có lộ trình lên 65 trong 2023; Jav còn định cho lên 68, ...[1]

VN thì có lộ trình khiêm tốn hơn: lên 62 vào 2028 [2] (còn trẻ chán)

Tuy nhiên, vấn đề tuổi hưu nó chỉ là bề nổi, vấn đề chính vẫn là quỹ lương hưu. Ở các nước giàu thì "người ta lại càng tiết kiệm, chăm chỉ làm việc", có ý thức đóng thuế phí BH vv đầy đủ, để khi hưu thì vẫn có thu nhập ổn, không thành gánh nặng cho con cháu, xã hội [1]. Hoặc nói chính xác hơn, họ được hướng dẫn lên kế hoạch cho việc nghỉ hưu rất kỹ, không có lối sống "vô trách nhiệm" kiểu lấy BHXH 1 cục (1 chính sách ban đầu chỉ để hỗ trợ người đi định cư nước ngoài), không cần lương hưu, ngay ở tuổi lao động rất trẻ như ở ta[3]:

Ðáng lo ngại hơn, đối tượng hưởng BHXH một lần đang tập trung chủ yếu ở nhóm trẻ tuổi. Theo số liệu thống kê của BHXH Việt Nam, những người hưởng chế độ BHXH một lần tập trung ở độ tuổi từ 20 - 39, chiếm 79% tổng số người hưởng BHXH một lần giai đoạn 2014 - 2018; trong đó tập trung đông nhất ở nhóm tuổi từ 25 - 29 (chiếm 27,6%), nhóm tuổi từ 30 - 34 đứng thứ hai chiếm 25,3%, tiếp theo là nhóm tuổi từ 35 - 39 và nhóm tuổi từ 20 - 24 lần lượt là 15,5% và 10,6%.

Vậy là trước tiên cần xây dựng lại văn hóa làm-ăn chăm chỉ, tiết kiệm của cha ông đã; Chứ trình độ thấp, lười, lại còn hoang, thì nếu "được" rơi vào bẫy TNTB có khi còn may, sợ là còn phá đáy bẫy rồi rơi tọt đi đâu nữa cơ

[1]:https://suckhoedoisong.vn/tren-the-gioi-tuoi-nghi-huu-la-bao-nhieu-co-nen-tang-tuoi-nghi-huu-cho-lao-dong-nganh-y-169158217.htm
[2]:https://thaison.vn/tin-tuc/chinh-sach-huong-luong-huu-nam-2021
[3]:https://nld.com.vn/cong-doan/linh-luong-huu-hay-nhan-mot-cuc-20210408204035349.htm

Mỹ là xã hội tiêu dùng thật, nhưng không có chuyện một công nhân bình thường năm làm được 50k tiêu hết 49k đâu. Tôi có quen biết một vài người Mỹ, được họ chia sẻ là đã để dành tiền cho lúc về hưu từ khi 21-22 tuổi. Kể cả châu Âu cũng vậy, giá nhu yếu phẩm không đắt hơn VN là bao, thậm chí một số loại thực phẩm còn rẻ hơn. Lại ví dụ thế này: Có 2 gia đình, trong đó có 1 gia đình có 10 người con đi làm mỗi tháng được 5 triệu. Gia đình kia có 2 người con mỗi người kiếm được 25 triệu mỗi tháng. Giả sử những người con này chưa có gia đình riêng, đi làm về nộp tiền hết cho cha mẹ. Hỏi gia đình nào kinh tế mạnh hơn?

Ở đây, gia đình đông con phải sử dụng hết số tiền làm ra để đáp ứng các nhu cầu cơ bản của mình, còn đâu kinh tế nữa mà mạnh. Sáng úp mì tôm hoặc ăn cơm nguội, còn nhà kia phi xuống Lò Đúc ăn bát phở Thìn 90k. Có thể lôi ra những ví dụ như thế cả ngày không hết. Bằng cách này, tiền chạy vòng quanh, tạo ra nhu cầu sản phẩm và dịch vụ, tạo công ăn việc làm và nuôi sống những người khác trong xã hội. Tất cả đều thu được thuế (có thể ở VN thì không biết ).

Điểm khác biệt, khi so sánh thu nhập hộ gia đình của Mỹ và Việt Nam là:

- Phần lớn hộ gia đình VN chỉ đủ ăn, duy trì cuộc sống ở mức cơ bản. Ta nhìn thấy ở các thành phố lớn có những hộ gia đình thành công, ở chung cư cao cấp, đi xe đẹp, con học trường quốc tế. Nhưng tỷ lệ họ chiếm bao nhiêu % dân số? Không có con số thống kê. Thực ra có vài con số, họ chia trung bình số học cả nước ra được 4-5 triệu gì đấy, thì phải.

- Còn con số trung bình số học của Mỹ là $102k cho năm 2022. Trung vị là 70k, tức là 50% số hộ gia đình kiếm ít hơn số này, và cũng 50% hộ gia đình kiếm nhiều hơn số này. Đầu cầu người nghèo, nếu như có 10% kiếm ít hơn 15k / năm thì phía đầu cầu người giầu cũng có 10% kiếm hơn 220k/ năm. 25% kiếm ít hơn 35k / năm thì cũng có 25% khác kiếm nhiều hơn 130k/ năm. Như thế, phần lớn hộ gia đình ở họ có thu nhập cao, thừa thãi, và thế gọi là giầu.

 

[rachfan]

Bản quyền WC 2022. Mình mua với giá 15tr đô.
Thái đang đàm phán với giá 40tr đô.
Vậy mình khôn hay họ dốt nhỉ ?

Bản quyền được đàm phán căn cứ vào khả năng sinh lợi. Khả năng đó ở VN thấp hơn Thái thì giá VN thấp hơn.

 

[Gionam72]

Bản quyền được đàm phán căn cứ vào khả năng sinh lợi. Khả năng đó ở VN thấp hơn Thái thì giá VN thấp hơn.

Nhưng sao biết được lời hay lỗ. Nếu mà lỗ bên bán bù tiền cho mình à.

 

[TN1805]

kinh tế số cũng là 1 trong những đột phá để VN có thể không đi vào "con đường mòn" như Thái, Mã...

Việt Nam tăng trưởng kinh tế số mạnh nhất Đông Nam Á

Trung bình cứ 10 người Việt có 8 người tiêu dùng số và tăng trưởng kinh tế số Việt Nam 2022 dự kiến đạt 28%, cao nhất Đông Nam Á.

vnexpress.net

 

[XSim]

kinh tế số cũng là 1 trong những đột phá để VN có thể không đi vào "con đường mòn" như Thái, Mã...

Việt Nam tăng trưởng kinh tế số mạnh nhất Đông Nam Á

Trung bình cứ 10 người Việt có 8 người tiêu dùng số và tăng trưởng kinh tế số Việt Nam 2022 dự kiến đạt 28%, cao nhất Đông Nam Á.

vnexpress.net

Ở đây vốn tập trung bàn về kinh tế thôi mà cụ