[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nỗi lo của VN?

[3005]

Mao Trạch Đông là anh nông dân chính hiệu con nai vàng.

Nếu Mao còn lãnh đạo TQ thêm 20 năm nữa thì TQ có lẽ sẽ rất giống VN hiện tại.

 

[Đại tướng Alo]

Về hình thức thì CHNDTH có 8 cảng khác (bỏ túi), nhưng chính cảng duy nhất theo hiến pháp chỉ có 1 là đ cs.
Nước e quen mấy chục năm trước cũng có 2 cảng (bỏ túi, hình thức) khác, nhưng sau dẹp luôn.

Không tính Hong Kong, Macao và Đài Loan cụ nhé.

 

[Accent3590]

Tính đến 2019 thì Suva khoảng 65tr hành khách so vs 29tr của Nội Bài. Khoảng gấp đôi. Hiện tại côg suất chắc chỉ gấp rưỡi do du lịch Thái ảnh hưởng nặng nề hơn bởi dịch Covid. Mà sân này nó xây từ đầu những năm 2000 do Đôn Mường quá tải, thế nên hiện đại và rộng là đương nhiên, cũng giống như xây Long Thành để thay thế dần TSN ở Việt Nam.

Ồ qua văn cụ kia bỉ bôi thì em tưởng công suất nó gấp hai chục lần Nội Bài

 

[3005]

Chủ yếu ở mấy nước đang phát triển tham nhũng vặt nhiều luôn là tiền lương thôi cụ .
Các cụ ấy thấy các nước phát triển Ko có tham nhũng vặt hoặc rất ít các cụ ấy nghĩ là do cơ chế mà Ko tìm hiểu các nước ấy lúc đang phát triển nó ra sao . Tiêu biểu như thằng Hàn .
Như thằng TQ năm 199x đến năm 200x tham nhũng vặt nó cũng nhiều giờ đổi thừa do cơ chế Ko như phương Tây .
Giờ thằng TQ nó tham nhũng vặt ít như phương Tây thì giờ đổi thừa sao , cơ chế nó vẫn vậy có thay đổi đâu .

Cụ nhầm về TQ. Cơ chế của TQ thay đổi rất nhiều. Dưới thời Đặng TQ bắt đầu tư tưởng thi tuyển công chức và đến nay đã làm được tương đối hoàn thiện và công bằng. Các công chức cũng được kiểm soát bằng các quy định hoàn thiện và chặt chẽ. Cơ chế đãi ngộ cho công chức, cơ chế đánh giá thăng tiến cũng thay đổi ở mức độ cách mạng. Thành tựu của Đ và CP TQ vất vả mấy chục năm bị cụ phủi toẹt coi như nó "vẫn như hồi 199x". Có thể nói chế độ công chức hiện tại của TQ đã tiệm cận mô hình của Âu Mỹ và cực kỳ khác chế độ công chức kiểu VN.
Năm 1981 chính phủ TQ có khoảng 100 cơ quan trực thuộc, hiện nay năm 2022 chỉ còn 27. Những gì mang tính đặc thù của Đ đều quy về các cơ quan Đ. Còn bên Chính phủ được tổ chức lại theo mô hình tiên tiến của các nước phát triển và do Thủ tướng cầm đầu, được cố vấn bởi đội ngũ trí thức trong và ngoài nước, được giám sát bởi các đảng trong Chính hiệp và Nhân đại. Đến quân đội TQ cũng xóa bỏ mô hình cũ, tổ chức lại theo mô hình Mỹ. Thậm chí mô hình tổ chức quân đội TQ hiện tại còn gần với Mỹ hơn cả các đồng minh của Mỹ.
Cái mà TQ không thay đổi là chế độ chính trị *** lãnh đạo, đảng khác tham chính. Chứ còn cơ chế và thể chế nó thay đổi tè le hột me, gần như lột xác so với những năm 90.

 

[camson6]

Ông bảo tôi lập lờ cái gì, tôi cmt gì mà lập lờ hả ông? Không biết ai lươn.
Tôi không cmt về số liệu, vì ai cũng biết so sánh về bất cứ chỉ số nào thì Nội Bài cũng bé hơn Suvarnabhumi. Nhưng tôi muốn nói là ông chả biết gì cả mà chỉ biết chê bai, dẫn sai thông tin.

Đây tôi quote lại lời của ông nhé: "2. T2 là sân bay+nhà ga quốc tế mới được xây mới hoàn toàn (do sân bay cũ T1 quá tải) trên đất mới hoàn toàn, chứ ko riêng cái Suva xây mới như cụ lươn nhé." -> Ông nói là T2 là sân bay + nhà ga quốc tế mới, tôi đang hỏi ông là sân bay mới ở đâu??? Đây là thứ nhất.

Thứ 2, ông lại nói thêm là so sánh khách QT, ko lôi khách nội địa vào. Thế mà ông gom hết 65tr của Suvarnabhumi vào để so sánh. Tất nhiên, lượng khách quốc tế Suvarnabhumi lớn hơn Nội Bài, nhưng khách quốc tế nó chỉ có 53tr thôi nhé, còn 11tr là nội địa. Ông lại mang so vs mỗi T2 NB quốc tế.

Thứ 3, ông đi so diện tích Suvarnabhumi 3.240ha (là tổng diện tích) với diện tích 2 nhà ga T1+T2 Nội Bài và nói nó gấp 16 lần; ông thấy ông có dốt ko??? Ko ai so sánh 2 giá trị không tương đồng như vây cả.

Vậy ông xem ai là lươn nhé

Hihi, tôi nói Suva có 45 triệu/ năm thôi mừ, vậy té ra riêng hành khách quốc tế Suva những 53 triệu cơ à (gấp 5 lần T2 chứ ko phải 4 lần á cơ)?

Tính tổng, OK giờ chấp cho ông khôn lỏi tính gộp diện tích cả T1+T2 Nội Bài và Suvarnabuhmi cũng tính tổng đi, vẫn lớn gấp 10 lần mà

 

[banmotnucuoi]

Thái lan có cố gắng phát triển ngành thép để cạnh tranh với vn đâu mà bảo đánh bại nó. Bao giờ ngành ô tô của ta vượt Thái thì lúc đó mới là đánh bại.

Việt nam đang vươn lên trong lĩnh vực Công nghiệp Phần mềm cụ ạ, trước mắt đã hơn Thái và có kỳ vọng đứng top thế giới. Công nghiệp ô tô giờ cũng như mấy ông thợ xây thôi, không còn nhiều chất xám để phát triển, lắp các cấu kiện lại với nhau, theo thiết kế của mấy hãng châu âu. Xe tự lái thì nặng nề nhất là phần mềm

Một ví dụ về chuyện quy hoạch đô thị, quy hoạch thoát nước. Ở TQ cực kỳ coi trọng ý kiến của các kiến trúc sư khi lập quy hoạch, quy hoạch một khi đã lập ra thì dù quan chức có ăn hối lộ cũng chỉ là lựa chọn nhà đầu tư trong phạm vi quy hoạch chứ ít khi phá quy hoạch (tất nhiên, tất nhiên vẫn có nhưng tỷ lệ khá thấp). Kết quả là họ có rất nhiều quan chức đi tù vì nhận hối lộ từ nhà đầu tư BĐS nhưng các thành phố vẫn được quy hoạch cực ngon.
Ở VN thì các quan cực kỳ khinh thường kiến trúc sư. Quy hoạch tổng do kiến trúc sư lập, cấp trên phê duyệt thì chỉ cần nhà đầu tư bất động sản đút tiền là họ xé bỏ như khu Lê Văn Lương - Tố Hữu. Kết quả tuy bên ta số quan phải đi tù liên quan đến nhận hối lộ BĐS ít hơn TQ rất nhiều nhưng quy hoạch lại nát hơn.
Đó là một phần lý do TQ dù tham nhũng nặng nhưng vẫn phát triển nhanh. Bền vững hay không thì em không dám nói nhưng tốc độ nhanh, ngăn nắp là sự thật.

Cụ và nhiều cụ đề cao Kiến trúc sư với mấy anh Giao thông trong quy hoạch, nhưng cụ phải biết rằng quy hoạch nào thì cũng dựa vào quy hoạch kinh tế xã hội cả, trước đây Hà nội quy hoạch lấy hồ Gươm là trung tâm phát triển đều về các hướng đặc biệt bên kia sông hồng... THì mấy anh giao thông và anh kiến vẽ theo cái quy hoạch đấy thôi, rất tiếc bên kia Sông hồng giờ đường thoáng người thưa và hàng sáng vẫn chen nhau vào nội thành đi học, đi làm...

 

[Fightingman]

Chưa khi nào cháu thấy nước ta có một chiến lược rõ ràng và dễ hiểu đến như vậy. Đúng là ko có đích thì biết đi đến đâu. Mục tiêu đến năm 2045 Việt Nam ta sẽ là quốc gia thuộc nhóm có thu nhập cao, từ nay đến đó thì còn nhiều việc phải làm để đạt được nhưng hiện tại cũng đã hình thành một cách rõ nét các động lực kinh tế rồi: công nghệ cao, nông nghiệp, du lịch và chế biến chế tạo... cháu chỉ là thằng chạy grab mà còn hiểu rõ được chiến lược quốc gia thì cháu tin tưởng mạnh mẽ rằng chúng ta sẽ thành công. Với Thái Lan, ngoài du lịch ra thì cháu ko rõ họ đang tập trung vào món gì?

 

[3005]

Cụ và nhiều cụ đề cao Kiến trúc sư với mấy anh Giao thông trong quy hoạch, nhưng cụ phải biết rằng quy hoạch nào thì cũng dựa vào quy hoạch kinh tế xã hội cả, trước đây Hà nội quy hoạch lấy hồ Gươm là trung tâm phát triển đều về các hướng đặc biệt bên kia sông hồng... THì mấy anh giao thông và anh kiến vẽ theo cái quy hoạch đấy thôi, rất tiếc bên kia Sông hồng giờ đường thoáng người thưa và hàng sáng vẫn chen nhau vào nội thành đi học, đi làm...

Cái này thì cũng dễ phân định thôi cụ. Chỉ cần so kết quả thực hiện quy hoạch của một bên tôn trọng kiến trúc sư là TQ và một bên tôn trọng số tiền hối lộ là VN là biết ngay ấy mà. Cụ cứ cố nói những điều cao siêu chẳng qua chỉ để quên đi một sự thật rất đơn giản. Đó là nếu các chuyên gia quy hoạch nói là đường LVL này xây 10 cái chung cư thôi, đừng xây 20 cái ngập lụt là chết mẹ không thoát nước kịp, đường tắc không có lối đi thì hãy tin chuyên gia. Nếu vẫn muốn xây 20 chung cư thì vui lòng mang bớt 10 cái sang cắm ở con đường khác. Chứ có mang bao nhiêu lý luận cũng không làm cho nước mưa thoát nhanh hơn hay là xe ô tô mọc cánh được đâu.

 

[camson6]

Không tính Hong Kong, Macao và Đài Loan cụ nhé.

Đúng r cụ, chỉ tính riêng CHNDTH đã có 8c bỏ túi rồi, nhiều phết chứ ko như mn nghĩ.

PS: Các khu HC đặc biệt HK, MC có các các cảng khác ko tính vào con số 8 kia.
Đài Loan (Republic of China) là quốc gia riêng đương nhiên ko tính.

 

[datinh]

Em đồng ý với cụ. Người xuất sắc nhất của TQ trong thế kỷ XX phải là Đặng Tiểu Bình. Ông này là người tạo ra luật chơi của TQ hiện đại. Từ việc coi trọng trí thức (Mao Trạch Đông rất coi thường trí thức) cho tới hệ thống thăng chức dựa vào thành tích, hay việc phải kiên trì với các kế hoạch lớn của quốc gia (quy hoạch đô thị, khoa học công nghệ, giáo dục...), tăng cường hội nhập quốc tế đều được tạo ra dưới thời cầm quyền của Đặng. Nếu Mao Trạch Đông giết Đặng thì không biết giờ TQ ở xó xỉnh nào. NHưng nói cũng phải nói lại là do Đặng quá tài năng nên dù tư tưởng đối nghịch Mao nhưng Mao cũng chỉ bãi chức chứ không nỡ giết.

anh mao lông mà khử đặng thì có khi không có vụ tẩn ta năm 79 !

 

[kenny.cfyc]

Hihi, tôi nói Suva có 45 triệu/ năm thôi mừ, vậy té ra riêng hành khách quốc tế Suva những 53 triệu cơ à (gấp 5 lần T2 chứ ko phải 4 lần á cơ)?

Tính tổng, OK giờ chấp cho ông khôn lỏi tính gộp diện tích cả T1+T2 Nội Bài và Suvarnabuhmi cũng tính tổng đi, vẫn lớn gấp 10 lần mà

Trả lời lần cuối cho ông. Miễn quote lại nhé.
Tôi đã nói, tôi ko quan tâm số liệu, vì NB bé hơn Suvar là điều dĩ nhiên ai cũng biết. Nhưng ông dẫn sai thông tin còn đi lập liếm, lươn lẹo. Đến còm này vẫn còn lươn lẹo ko nhận sai, lại còn định lái sang cái sai khác. Tiễn ông nhé.
p/s: Cho ông thêm số liệu tổng diện tích NB là 815ha so vs Suvar là 3.240ha xem nó là bn lần nhé. Cứ luyên tha luyên thuyên hết 16 lần rồi lại 10 lần. Search cũng ko xong đòi đi tranh luận.

 

[banmotnucuoi]

Cái này thì cũng dễ phân định thôi cụ. Chỉ cần so kết quả thực hiện quy hoạch của một bên tôn trọng kiến trúc sư là TQ và một bên tôn trọng số tiền hối lộ là VN là biết ngay ấy mà. Cụ cứ cố nói những điều cao siêu chẳng qua chỉ để quên đi một sự thật rất đơn giản. Đó là nếu các chuyên gia quy hoạch nói là đường LVL này xây 10 cái chung cư thôi, đừng xây 20 cái ngập lụt là chết mẹ không thoát nước kịp, đường tắc không có lối đi thì hãy tin chuyên gia. Nếu vẫn muốn xây 20 chung cư thì vui lòng mang bớt 10 cái sang cắm ở con đường khác. Chứ có mang bao nhiêu lý luận cũng không làm cho nước mưa thoát nhanh hơn hay là xe ô tô mọc cánh được đâu.

Lãnh đạo Hà nội có cái tài là copy tất cả các cái sai của việc quy hoạch các thành phố lớn khác trên thế giới vào Hà nội, nếu Lê Văn Lương 40 tòa chung cư kia có đủ trường học bệnh viện, và chỗ làm việc thì cái tuyến đường đấy chắc chắn nó sẽ không tắc, vì dân ra khu khác rất ít mà trong quy hoạch người ta gọi là đô thị nén, nhưng rất tiếc các ông KTS à quên ông CỰU KTS chỉ biết vẽ mỗi nhà chung cư

 

[3005]

anh mao lông mà khử đặng thì có khi không có vụ tẩn ta năm 79 !

À nói thêm về Đặng. Khi trở thành người nắm quyền số 1 ở TQ thì Đặng có một bước đi kỳ lạ, được coi là một trong những mấu chốt giúp TQ được như hiện tại. Đó là Đặng nâng cao vai trò của Chính hiệp (cơ quan tập hợp 8 đảng của giới trí thức và các trí thức tự do không đảng). Hiện tại ở TQ chủ tịch Chính hiệp có vị trí xếp thứ 4, cực kỳ quyền lực.
Chính việc Đặng từ bỏ một phần quyền lực của Đ cho các đảng của trí thức để họ có vốn chính trị để tham chính, cố vấn, giám sát các vấn đề hệ trọng của quốc gia đã khiến cho TQ có thể giữ được các quy hoạch, chiến lược lớn không bị tham nhũng bóp méo, làm lệch hướng.
Đây phải nói là một bước đi của vĩ nhân chứ không phải của người bình thường. Có lẽ bởi vì Đặng có kinh nghiệm làm chủ tịch Chính hiệp nên coi trọng trí thức hơn Mao.

 

[3005]

Lãnh đạo Hà nội có cái tài là copy tất cả các cái sai của việc quy hoạch các thành phố lớn khác trên thế giới vào Hà nội, nếu Lê Văn Lương 40 tòa chung cư kia có đủ trường học bệnh viện, và chỗ làm việc thì cái tuyến đường đấy chắc chắn nó sẽ không tắc, vì dân ra khu khác rất ít mà trong quy hoạch người ta gọi là đô thị nén, nhưng rất tiếc các ông KTS à quên ông CỰU KTS chỉ biết vẽ mỗi nhà chung cư

Lãnh đạo xé bỏ quy hoạch cũng là tội của KTS thì nhất cụ rồi. Cụ mà lãnh đạo Tàu thời CMVH chắc trí thức cả nước sẽ tuyệt chủng trong tay cụ.

 

[camson6]

Trả lời lần cuối cho ông. Miễn quote lại nhé.
Tôi đã nói, tôi ko quan tâm số liệu, vì NB bé hơn Suvar là điều dĩ nhiên ai cũng biết. Nhưng ông dẫn sai thông tin còn đi lập liếm, lươn lẹo. Đến còm này vẫn còn lươn lẹo ko nhận sai, lại còn định lái sang cái sai khác. Tiễn ông nhé.
p/s: Cho ông thêm số liệu tổng diện tích NB là 815ha so vs Suvar là 3.240ha xem nó là bn lần nhé. Cứ luyên tha luyên thuyên hết 16 lần rồi lại 10 lần. Search cũng ko xong đòi đi tranh luận.

Số liệu thì phải quan tâm chứ ko nói mồm à.
Tôi dẫn 45tr thay vì 53tr quốc tế cho Suvarnabuhmi là có lợi cho NB 11tr lắm rồi đấy.
Mà đã tính quốc tế thôi thì phải trừ cả hành khách lẫn nhà ga, sân bay nội địa đi mới chuẩn chỉ chứ ai chơi gian manh cái lợi cho ta thì gộp cái lợi cho Thái thì trừ béng đi khôn hết phần thiên hạ thế
Đã gộp cả nhà ga/ đường bay nội địa cũ thì phải gộp cả DonMuong vào đi chứ

 

[banmotnucuoi]

Lãnh đạo xé bỏ quy hoạch cũng là tội của KTS thì nhất cụ rồi. Cụ mà lãnh đạo Tàu thời CMVH chắc trí thức cả nước sẽ tuyệt chủng trong tay cụ.

cụ ko xem chữ Cựu em viết hoa rồi, anh ý từng là cự lãnh đạo đấy

 

[cocsku]

Cụ và nhiều cụ đề cao Kiến trúc sư với mấy anh Giao thông trong quy hoạch, nhưng cụ phải biết rằng quy hoạch nào thì cũng dựa vào quy hoạch kinh tế xã hội cả, trước đây Hà nội quy hoạch lấy hồ Gươm là trung tâm phát triển đều về các hướng đặc biệt bên kia sông hồng... THì mấy anh giao thông và anh kiến vẽ theo cái quy hoạch đấy thôi, rất tiếc bên kia Sông hồng giờ đường thoáng người thưa và hàng sáng vẫn chen nhau vào nội thành đi học, đi làm...

Ý cụ ấy là ở các nước người ta đề cao ý kiến của các nhà chuyên môn. Trong trường hợp đô thị thì là các kiến trúc sư, hay kỹ sư giao thông ...... còn ở VN thì ý kiến các nhà chuyên môn thường không được coi trọng, nên mới sinh ra hệ lụy như bây giờ. Cũng có thể nói là Quan trí của ta thấp, hầu hết đều không hiểu hết các ý kiến chuyên môn, nên nghe ý kiến chuyên môn cũng bập bõm rồi tùy nghi làm theo suy nghĩ của họ.

Ở chiều ngược lại, thì các nhà chuyên môn ở nước ta cũng yếu, gặp các vấn đề khó khăn không đề xuất được những giải pháp có tính thuyết phục vì thế uy tín không cao vì thế không có uy tín trong xã hội cũng như nhà nước. Kiến trúc sư của ta chả vẽ được cái nhà nào ra hồn, nên nói chuyện to tát các quan chức không nghe, xã hội cũng chả thuyết phục được. Ngành nào cũng thế, chứ chả riêng gì ngành kiến trúc và đô thị.

 

[3005]

Ý cụ ấy là ở các nước người ta đề cao ý kiến của các nhà chuyên môn. Trong trường hợp đô thị thì là các kiến trúc sư, hay kỹ sư giao thông ...... còn ở VN thì ý kiến các nhà chuyên môn thường không được coi trọng, nên mới sinh ra hệ lụy như bây giờ. Cũng có thể nói là Quan trí của ta thấp, hầu hết đều không hiểu hết các ý kiến chuyên môn, nên nghe ý kiến chuyên môn cũng bập bõm rồi tùy nghi làm theo suy nghĩ của họ.

Ở chiều ngược lại, thì các nhà chuyên môn ở nước ta cũng yếu, gặp các vấn đề khó khăn không đề xuất được những giải pháp có tính thuyết phục vì thế uy tín không cao vì thế không có uy tín trong xã hội cũng như nhà nước. Kiến trúc sư của ta chả vẽ được cái nhà nào ra hồn, nên nói chuyện to tát các quan chức không nghe, xã hội cũng chả thuyết phục được. Ngành nào cũng thế, chứ chả riêng gì ngành kiến trúc và đô thị.

Đó là do ở ta không có cơ chế giám sát cụ ạ. Quy hoạch HN do các kiến trúc sư lập ra được các cấp chính quyền nhất trí phê duyệt đàng hoàng, nhưng lãnh đạo HN qua các thời kỳ (đặc biệt là anh Cỏ) phá nát quy hoạch này một cách tùy tiện. Ở TQ thì việc này không xảy ra do đội ngũ trí thức có cơ quan quyền lực từ trung ương đến địa phương để giám sát việc thực hiện các quy hoạch, chiến lược đã được phê duyệt.
Vì các chiến lược ở ta không có giám sát, không được thực thi nên nó đều bị thất bại. Vì nó thất bại hết thì mấy nhà khoa học cố vấn chiến lược đó đâu còn uy tín nữa (dù thất bại là do người ta phá chiến lược). Thế nên nhóm cố vấn của TTCP còn có cả các chuyên gia hàng đầu từ Âu Mỹ Nhật cũng chả ăn thua. Vì TT cũng nghe xong kệ mẹ các ông.

 

[Accent3590]

Cứ đúng số liệu Cục hàng không ta đưa ra thôi, lươn bị bóc mẽ ko chối được thì quay ra chưởi như cụ e ko dc văn minh lắm

Chưa hiểu và phân biệt được cái sân bay và nhà ga hành khách nó là thế nào, thì có giảng giải cũng vô dụng. Đừng làm trò cười cho các cụ ở đây nữa.

 

[banmotnucuoi]

Ý cụ ấy là ở các nước người ta đề cao ý kiến của các nhà chuyên môn. Trong trường hợp đô thị thì là các kiến trúc sư, hay kỹ sư giao thông ...... còn ở VN thì ý kiến các nhà chuyên môn thường không được coi trọng, nên mới sinh ra hệ lụy như bây giờ. Cũng có thể nói là Quan trí của ta thấp, hầu hết đều không hiểu hết các ý kiến chuyên môn, nên nghe ý kiến chuyên môn cũng bập bõm rồi tùy nghi làm theo suy nghĩ của họ.

Ở chiều ngược lại, thì các nhà chuyên môn ở nước ta cũng yếu, gặp các vấn đề khó khăn không đề xuất được những giải pháp có tính thuyết phục vì thế uy tín không cao vì thế không có uy tín trong xã hội cũng như nhà nước. Kiến trúc sư của ta chả vẽ được cái nhà nào ra hồn, nên nói chuyện to tát các quan chức không nghe, xã hội cũng chả thuyết phục được. Ngành nào cũng thế, chứ chả riêng gì ngành kiến trúc và đô thị.

Có lẽ trong quy hoạch đô thị thì TQ là nước duy nhất tận dụng toàn bộ lợi thế người đi sau, họ làm đường, làm metro ở mức ngắn nhất rẻ nhất để tạo nên những đo thị hiện đại, hãy nhìn Thành đô với dân gấp đôi Hà nội, mà nghĩ đến một ngày nào đó chúng ta đập hết 1/2 Hà nội đi để xây lại, đẹp như họ