[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nỗi lo của VN?

[Anycar]

Nhìn vào lịch sử thì thấy Thái lan là nước duy nhất ở ĐNÁ không phải làm thuộc địa nước nào cả. Qua đó có thể thấy trí tuệ ứng xử khôn khéo của họ trong quan hệ quốc tế. Ở mặt khác, những gì nước Thái có đều do người Thái làm ra một cách độc lập, không phải dựa trên sức mạnh hay di sản của nước ngoài nào.

Năm 1885-1886 trong chiến tranh Anh - Miến lần thứ 3, Anh đã chiếm toàn bộ Miến Điện. Còn Pháp, sau khi đánh chiếm Việt Nam và Campuchia (năm 1884) cũng muốn nuốt ngay mảnh đất Xiêm màu mỡ và một số đất Lào khi đó phụ thuộc vào Xiêm. Xiêm đứng trước cơ hội mất nước. Nhưng Anh và Pháp không dễ gì có thể một mình nuốt trôi được nước Xiêm. Chính mâu thuẫn đó đã buộc chính phủ Pháp đi đến một đề nghị hòa giải để đảm bảo quyền lợi thực dân của cả Anh và Pháp: trung lập hóa Xiêm để tránh một cuộc chiến tranh có thể xảy ra giữa hai bên, biến Xiêm thành một khu đệm nằm giữa các thuộc địa của Anh và của Pháp trên bán đảo Trung - Ấn”.
Vị trí vùng đệm cùng chính sách "ngoại giao cây sậy" - mềm dẻo, linh hoạt để đảm bảo lợi ích quốc gia, đã giúp Thái Lan là quốc gia Đông Nam Á duy nhất không bị chiếm làm thuộc địa của các nước châu Âu.

Tuy giữ được vị thế độc lập, Thái Lan vẫn phải nhượng nhiều quyền lợi và cắt lãnh thổ cho Anh và Pháp. Trong ba năm 1893, 1904 và 1907, Thái Lan phải nhường hơn 20.000 km2 cho Pháp; hay năm 1909 phải cắt hơn 40.000 km2 trên bán đảo Malacca cho Anh. Tuy nhiên, những vùng đất Xiêm cắt cho Anh và Pháp hầu hết là đất của Lào và Campuchia khi đó lệ thuộc vào Xiêm.

 

[.Bo My]

Không phải nhờ Thái "ngoại giao giỏi" đâu, mà là cũng mua súng ống tập luyện sẵn rồi. Mua cả tàu chiến của Đức. Còn mấy đời vua cuối của VN hầu như không có tin tức gì về mua súng cả.

 

[Gionam72]

Quân đội Thái phế nhất đấy nhỉ. Có phiến quân ở phía nam mà không dẹp được. À còn mua tàu sân bay về làm nơi tham quan nữa chứ.

 

[3005]

Rất nhiều người nghĩ Thái lan giỏi khi tránh được làm thuộc địa, thỏa hiệp được với cả Anh và Pháp.

Họ không biết hoặc quên rằng để có "độc lập", vua Chulalongkorn đã phải cắt gần 1/3 lãnh thổ (260 ngàn km2, gần bằng diện tích VN), cho Anh và Pháp. Những vùng lãnh thổ đó nay thuộc Lào, Miến, Mã, Cam, Thái vĩnh viễn không đòi lại được.

Chulalongkorn là vị vua vĩ đại thứ 2 trong lịch sử Thái lan, có vai trò như Minh Trị Thiên Hoàng với Nhật, và ngày nay vẫn được người Thái thờ phụng.

Người Việt nam liệu có vui vẻ chấp nhận độc lập với cái giá đó?

Nói là cắt lãnh thổ nhưng những lãnh thổ đó hầu như là dạng chiếm một thời kỳ kiểu VN từng chiếm Campuchia thời Minh Mạng, hay TQ từng chiếm VN thời nghìn năm Bắc thuộc. Mấy đất dạng đấy mất đi thì dân các nước cũng ít khi muốn đòi lại lắm.

 

[vdtours]

Rất nhiều người nghĩ Thái lan giỏi khi tránh được làm thuộc địa, thỏa hiệp được với cả Anh và Pháp.

Họ không biết hoặc quên rằng để có "độc lập", vua Chulalongkorn đã phải cắt gần 1/3 lãnh thổ (260 ngàn km2, gần bằng diện tích VN), cho Anh và Pháp. Những vùng lãnh thổ đó nay thuộc Lào, Miến, Mã, Cam, Thái vĩnh viễn không đòi lại được.

Chulalongkorn là vị vua vĩ đại thứ 2 trong lịch sử Thái lan, có vai trò như Minh Trị Thiên Hoàng với Nhật, và ngày nay vẫn được người Thái thờ phụng.

Người Việt nam liệu có vui vẻ chấp nhận độc lập với cái giá đó?

VN cũng cắt đất với Pháp như Thái, nhưng cuối cùng bị Pháp nuốt hết.
Cũng phải làm cu li cho Pháp gần 100 năm đó cụ.
Thế nên giờ mới thống nhất chứ không chia cắt đôi miền dù cái giá phải trả không rẻ.

 

[Tứ Vô Lượng]

nếu giai cấp lãnh đạo hiện tại biết cách nâng cái chí khí dân ta lên, hạ mình xuống học hỏi, cầu hiền, chấp nhận chém vài thằng không ra gì để làm gương thì cơ hội vượt Thái và vượt bẫy sáng lắm. Mà Thái nó TNBQ tầm 12-13 ngàn, ta đang đâu đó 3-4 ngàn, liệu các cụ và em liệu bàn có sớm quá.

Và bớt có những quyết định ngớ ngẫn đi nữa. Như a Thành Sacom a xây nên Sacombank là ngân hàng tốt nhất nhtm ngoài nhà nước. Đến khi cho anh Trầm Bê cướp Sacom làm ngân hàng tan nát.

Cả a Thành và a Trầm Bê đều là người gốc Hoa rất giỏi, nhưng tính cách trái ngược nhau, 1 người thì bài bản chuyên nghiệp (a Thành) một người thì nông dân chính hiệu (a Trầm Bê). Quyết định cho a Trầm Bê phá nát Sacom đee cứu Phương Nam thật ngớ ngẫn góp phần kéo lùi kinh tế đất nước. E là người phá nhiều hơn người xây, làm mất động lực, haizz

 

[cocsku]

VN cũng cắt đất với Pháp như Thái, nhưng cuối cùng bị Pháp nuốt hết.
Cũng phải làm cu li cho Pháp gần 100 năm đó cụ.
Thế nên giờ mới thống nhất chứ không chia cắt đôi miền dù cái giá phải trả không rẻ.

Cái gì mình kém thì cứ nên nhận là kém. Lúc đánh nhau trực diện, thì Thái thua VN. Nhưng giữ độc lập chủ quyền trước các quốc gia phương tây thì mình không bằng Thái. Họ mất 30% đất đai, còn Vn mình thì mất luôn 100%. Giờ diện tích nước mình vẫn nhỏ hơn nước họ.

 

[Tứ Vô Lượng]

Trước mắt thì vượt qua Thái về số lượng kỳ lân khởi nghiệp, chủ yếu về công nghệ: https://diendandoanhnghiep.vn/so-luong-startup-ky-lan-viet-nam-nhieu-thu-3-dong-nam-a-205573.html

Em vẫn nghĩ con đường duy nhất là IT để đột phá, cái đó VN có thế mạnh rõ rệt vì dân mình học toán, logic nhiều hơn hẳn các nước trong khu vực, chỉ thua 2 cái nôi văn minh nhân loại TQ và Ấn Độ thôi, tất nhiên phải kết hợp cả các ngành công nông nghiệp dịch vụ nền tảng nữa. Và nhất là cần tư duy công nghiệp 1.0, 2.0, 3.0 đơn giản hiệu quả thì mới làm 4.0 tốt được chứ nếu ko có tư duy thì chỉ làm culi coder thôi à.

 

[vdtours]

Cái gì mình kém thì cứ nên nhận là kém. Lúc đánh nhau trực diện, thì Thái thua VN. Nhưng giữ độc lập chủ quyền trước các quốc gia phương tây thì mình không bằng Thái. Họ mất 30% đất đai, còn Vn mình thì mất luôn 100%. Giờ diện tích nước mình vẫn nhỏ hơn nước họ.

Cụ phải nói là Thái may mắn vì không giáp Tàu & nằm giữa các thuộc địa của Anh & Pháp. Lúc đó mà Miến Điện không phải là thuộc địa của ANh thì Thái chỉ còn cái nịt.

 

[slavik]

Rất nhiều người nghĩ Thái lan giỏi khi tránh được làm thuộc địa, thỏa hiệp được với cả Anh và Pháp.

Họ không biết hoặc quên rằng để có "độc lập", vua Chulalongkorn đã phải cắt gần 1/3 lãnh thổ (260 ngàn km2, gần bằng diện tích VN), cho Anh và Pháp. Những vùng lãnh thổ đó nay thuộc Lào, Miến, Mã, Cam, Thái vĩnh viễn không đòi lại được.

Chulalongkorn là vị vua vĩ đại thứ 2 trong lịch sử Thái lan, có vai trò như Minh Trị Thiên Hoàng với Nhật, và ngày nay vẫn được người Thái thờ phụng.

Người Việt nam liệu có vui vẻ chấp nhận độc lập với cái giá đó?

Sau thời Minh Mạng, trải qua các thời kỳ tới nay VN cũng để bị mất lãnh thổ ko ít đâu (ko chỉ là tự cắt như Thái).

 

[maple_leaf]

Lúc đó cụ Hồ cụ Giáp đã đánh xong hội thân TQ vụ Ôn Như Hầu rồi, 1946 cũng chưa phụ thuộc ai, chỉ là để đuổi được Pháp ko còn cách nào khác cần hỗ trợ. Pháp đã đầu tư quá nhiều vào Đông Dương, cần thuộc địa để phục hồi kinh tế nước mẹ sau TC2 nên cố đấm ăn xôi chiếm lại Đông Dương. Thời thế lúc đó quá khó, mình lại chưa có lực, ngàn cân treo sợi tóc, nên em ko dám phê phán, chỉ tiếc là có những cơ họii bị bỏ lỡ.

Đến khi Mao và Chu Ân Lai quá thâm khuyên chia đôi tại Geneve thì hỏng bét, ko gỡ được nữa.

Không phải khuyên mà ép, cả LX và TQ ép. Chu Ân Lai nói là sông Bến Hải trong khi ông Đồng còn không biết sông Bến Hải ở đâu.

 

[nvui0118]

Vl thật, topic bàn về KINH TẾ và vấn đề thời hiện đại.
Offer lái về toàn lịch sử với chính trị tận trăm năm trước???
Lạc chủ đề quá

 

[slavik]

Vl thật, topic bàn về KINH TẾ và vấn đề thời hiện đại.
Offer lái về toàn lịch sử với chính trị tận trăm năm trước???
Lạc chủ đề quá

Để lẩn trốn thực tại, chứng minh VN..... oánh nhau giỏi hơn Thái (mặc dầu lãnh thổ VN sau khi phình ra dc tí vẫn bị bọn khác nó cướp lại, hoặc tự cắt dâng cho chúng nó, và cuối cùng thì lãnh thổ lẫn lãnh hải hiện đại của VN vẫn bé hơn Thái rất nhiều)

 

[son198099]

Tất cả các QH, định hướng QG về giáo dục , Cn , hạ tầng , đô thị.... đều hỏng hết, ko hoàn thành.
Vn ko có 1 cơ hội nào pt lên mức cao. Tất cả các chuyến tàu đều đã bỏ lỡ.

Nghe thảm quá bác! mà thấy thực tế nó vậy thật mới đau chứ.

 

[Phaodung]

Không phải nhờ Thái "ngoại giao giỏi" đâu, mà là cũng mua súng ống tập luyện sẵn rồi. Mua cả tàu chiến của Đức. Còn mấy đời vua cuối của VN hầu như không có tin tức gì về mua súng cả.

Tự Đức oánh nhau tưng bừng ở Đà Nẵng bằng súng Tây mà vẫn mất nước đấy. Thái dúi tuổi gì đòi solo với Tây bằng tàu chiến và súng trường?
Cốt lõi của hoà bình Thái Lan là cho Tây truyền giáo, cho Tây buôn bán tự do, cho Tây mua nhà Bangkok.
Trước khi mất nước, nhà Nguyễn đã đội Tàu lên đầu, đã chém rất nhiều linh mục Tây, có cả bạn thân của Hoàng Hậu Pháp.

 

[Tứ Vô Lượng]

Không phải khuyên mà ép, cả LX và TQ ép. Chu Ân Lai nói là sông Bến Hải trong khi ông Đồng còn không biết sông Bến Hải ở đâu.

Haizz với LX thì ko phải Bến Hải cụ ạ mà là vĩ tuyến. Như trong các hội nghị Versailles hay Yalta các cụ ấy ngồi vẽ bản đồ thế giới theo kiểu Ofer chém gió theo kinh vs vĩ tuyến chứ hơi đâu mà biết Bến Hải ở đâu? Riêng Chu Ân Lai thì biết Bến Hải vì TQ đưa sang Geneve đoàn hùng hậu nhất đủ các chuyên gia.

 

[Lá me xanh]

Cụ phải nói là Thái may mắn vì không giáp Tàu & nằm giữa các thuộc địa của Anh & Pháp. Lúc đó mà Miến Điện không phải là thuộc địa của ANh thì Thái chỉ còn cái nịt.

Thái chạy từ TQ sang và chiếm đc mảnh đất to để lập quốc là cũng giỏi rồi. Riêng món này thì hơn đứt anh Do Thái mà nhiều cụ thần tượng

 

[Tứ Vô Lượng]

Tự Đức oánh nhau tưng bừng ở Đà Nẵng bằng súng Tây mà vẫn mất nước đấy. Thái dúi tuổi gì đòi solo với Tây bằng tàu chiến và súng trường?
Cốt lõi của hoà bình Thái Lan là cho Tây truyền giáo, cho Tây buôn bán tự do, cho Tây mua nhà Bangkok.
Trước khi mất nước, nhà Nguyễn đã đội Tàu lên đầu, đã chém rất nhiều linh mục Tây, có cả bạn thân của Hoàng Hậu Pháp.

Haizz Gia Long đã bôn ba trời Tây, còn thờ Cha Cả (bây giờ còn Lăng Cha Cả ở SG) mà ko học được tí gì để con trai bế quan tỏa cảng. Gia Long còn 1 người con nữa, Gia Long rất thương yêu, tiếc đã mất trong thời loạn, chứ cụ trẻ ấy kế nghiệp Gia Long có khi đã khác.

 

[Tứ Vô Lượng]

Thái chạy từ TQ sang và chiếm đc mảnh đất to để lập quốc là cũng giỏi rồi. Riêng món này thì hơn đứt anh Do Thái mà nhiều cụ thần tượng

Hì hì, nhiều cụ chưa biết dân Thái là dân từ đất Tàu dạt về, cùng gốc với dân Tày Thái mình, bây giờ tiếng nói vẫn nhiều giống nhau, tây gọi là "Tai-Kadai". Nhưng đạo và văn hóa thì theo Ấn (đạo Phật tiểu thừa).

 

[.Bo My]

Không phải khuyên mà ép, cả LX và TQ ép. Chu Ân Lai nói là sông Bến Hải trong khi ông Đồng còn không biết sông Bến Hải ở đâu.

Pháp với Mỹ đòi vĩ tuyến 18 lận. TQ trả giá xuống 17, xuống nữa thì không được vì Mỹ muốn có đường 9 Nam Lào để tiếp viện cho ngụy Lào nếu không thì nó tèo. Chia ở đâu cũng không phải lâu dài vì sau 2 năm không thống nhất thì VN có quyền đánh tiếp. Chỉ có điều là Khu 5 giải phóng nằm phía Nam phải bỏ toàn bộ, đáng lẽ kỳ kèo được phần này.