[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nổi lo của VN?

[kopok]

Indo thiếu điện cụ ợ. dân số gần gấp 3 nhg sản lg điện chỉ hơn VN 1 chút.

Quá ngon

 

[kanishi]

Indo thiếu điện cụ ợ. dân số gần gấp 3 nhg sản lg điện chỉ hơn VN 1 chút.

thế mà bọn indo có gần chục startup kì lân (trị giá hơn 1 tỉ đô)
ta chưa có thằng nào

 

[Isu_zu]

cái đoạn tố chất người Việt là cụ tự nghĩ thế hay có bằng chứng nào không ạ?

Thì bốc phét cho vui tai thôi, cụ để ý làm gì. Em thường bỏ qua những kiểu tự hào thẩm du này!

 

[Moscau]

Thì bốc phét cho vui tai thôi, cụ để ý làm gì. Em thường bỏ qua những kiểu tự hào thẩm du này!

Em thấy thẩm du thì ít những thành phần tự nhục thì nhiều, các thành phần này khi gặp thượng đẳng thường hay khép nép, khúm núm mất tự tin vào năng lực bản thân

 

[nvht]

Cụ nhìn ra rất chính xác yếu tố quan trọng nhất để nền kinh tế TQ chuyển từ sản xuất sang tiêu dùng. Đó là đồng NDT phải được quốc tế hóa, trở thành phương tiện thanh toán được toàn thế giới chấp nhận như USD hoặc EUR. Lúc đó gioowsng như Mỹ, TQ có thể dùng đồng nội tệ (NDT) thoải mái đi mua hàng hóa các nước khác, và nền kinh tế sẽ tự thân chuyển dần sang định hướng tiêu dùng.

Tuy nhiên đây lại là tử huyệt của TQ, ít nhất ở mức ngắn và trung hạn. Đồng tệ của TQ đã là đồng tiền mạnh, nhưng chưa phải là đồng tiền quốc tế. Mà lý do NDT chưa phải đồng tiền quốc tế là nhà nước TQ không dám quốc tế hóa đồng tệ chứ không phải chưa quốc tế hóa được.

Tại sao? Vì nếu quốc tế hóa đồng tệ thì tỉ giá NDT sẽ do thị trường thế giới xác định chứ không phải ngân hàng TW TQ. Mà đồng tệ hiện tại đã được Mỹ và EU xác định là đang thấp hơn giá trị thực khoảng 20-25%. Nếu quốc tế hóa thì giá tệ sẽ tăng lên đến mức 5-5,5 tệ/1 USD, mà với nền kinh tế xuất khẩu như TQ thì trong ngắn và trung hạn sẽ là thảm họa: hàng hóa TQ sẽ đột nhiên đắt lên 1,2-1,3 lần dẫn đến xuất khẩu giảm mạnh, hệ quả là thất nghiệp hàng loạt và kinh tế đình đốn. Tình cảnh sẽ giống như Nhật sau Thỏa ước Plaza.

Vì thế TQ hiện đang thi hành chính sách "Quốc tế hóa hạn chế", tức là để NDT thành đồng tiền trao đổi song phương hoặc trong nhóm hẹp và chỉ giới hạn trong phạm vi mua bán hàng hóa. Làm thế thì TQ có thể giữ không để NDT tăng giá và không gây xáo trộn đối với sản xuất và tài chính quốc gia, nhưng sẽ rất khó để TQ chuyển sang kinh tế tiêu dùng.

em nghĩ TQ đang rơi vào tình thế: Họa vô đơn chí

 

[vcn77]

Tố chất (trí tuệ) của người Việt không thấp, nhưng là tố chất kiểu "ông đồ". Nghĩa là "học" thì khá nhưng "hành" không khá. Thậm chí trong việc học thì chỉ giỏi học, còn tự nghĩ hoặc khám phá ra kiến thức mới thì cũng không giỏi.

Ngoài ra thì người Việt có 1 điểm yếu khá lớn là tư duy hệ thống và tổng hợp (tư duy liên ngành) không giỏi. Mà đối với kinh tế và kỹ thuật công nghệ thì tư duy hệ thống và tư duy tổng hợp mới là quan trọng, chứ không phải là tư duy đơn ngành.

Không phải chỉ VN mà mấy nước Đông Âu (Rumania, Belarus, Hungary vv) đều thường xuyên đạt giải rất cao trong các kỳ thi học sinh giỏi quốc tế. Trong khi mấy nước Tây Âu (Pháp Đức Ý) chỉ ở mức trung bình khá. Nhưng xem tương quan sức mạnh kinh tế và khoa học công nghệ của các nước này thế nào?

Kéo áo cụ là cái này có phản biện là: Tây Âu (Pháp, Đức) thực ra cực kỳ mạnh, nhưng là trước thế chiến 2 (nhìn số giải Nobel Hóa, Lý của Đức chả khiếp).
Ý cháu là, thế hệ giờ của họ không giỏi. Chứ khoa học cơ bản của họ trước thế chiến 2 là siêu mạnh (phần lớn SGK là tên mấy ông Pháp Đức Anh Nga chứ ai). Và khoa học cơ bản thì thường mấy chục năm sau mới thương mại hóa được, chuyển thành lợi thế cạnh tranh lâu bền mà ta đang thấy (Ví dụ từ điện từ trường maxwell đi đến radar, đi đến công nghệ tàu chạy trên từ trường siêu dẫn, hay từ bán dẫn thập niên 50 đến transitor, từ cái phát hiện bán dẫn có gallium giúp phát sáng đến làm đủ 3 màu đỏ lục lam để tạo ra sáng trắng từ bán dẫn năm 199x).

Chính cụ, ở bài viết khác cũng từng nói, đừng nói số giải Nobel của TQ hiện tại. Vì nhiều cái người TQ làm thì vài chục năm nữa mới được Nobel. Từ Nobel đến thống trị các ngành thương mại theo kiểu EUV (mà EUV, hay kể cả cái tên chip INtel cũng có công của mấy tay người Nga nhiều) thì lại mấy chục năm nữa.

Ý cháu là đoạn tư duy hệ thống, tổng hợp, nó là cái ngọn của việc phát triển khoa học cơ bản. Việt Nam mới chỉ ở bước đi làm thuê cho nước ngoài, áp dụng cái ngọn thôi và nó phù hợp trình độ phát triển.

Nhân tài khoa học cơ bản của ta thì đi nước ngoài làm KHCB hết rồi. Từ đoạn đó, đến đoạn kinh tế đủ mạnh để kéo người làm KH Ứng dụng (bớt ngọn hơn tí) về là cái của thời này (chính sách tặng nhà, tổng công trình sư đối đãi như bộ trưởng).

Rồi trời thương mà giàu được, thì mới gọi được người làm KHCB. Rồi mới nghĩ đến việc tự làm KH Ứng dụng.

Thế giới chắc trừ Trung Quốc đông dân, thị trường rộng lớn, tài chính, nhân lực đầy đủ hội tụ mới rút ngắn toàn bộ quá trình xuống còn chưa đến 30 năm (2000-202x) với mấy ngành họ laser-focus vào: pin mặt trời, đường sắt cao tốc etc... Mà thực ra nhìn sâu xuống nữa nhiều cái chi tiết máy móc của ngành đó họ cũng chưa làm được.

 

[Quê bầm]

Thì bốc phét cho vui tai thôi, cụ để ý làm gì. Em thường bỏ qua những kiểu tự hào thẩm du này!

Cụ chả ngạo nghễ gì sất, sắp vượt Thái bám sát Mã tới nơi, kakaka

 

[HL_Long202]

Cụ chả ngạo nghễ gì sất, sắp vượt Thái bám sát Mã tới nơi, kakaka

Vượt được Mã rồi mới nói đến chuyện đuổi theo sau Thái cụ ạ ….

 

[rachfan]

Kéo áo cụ là cái này có phản biện là: Tây Âu (Pháp, Đức) thực ra cực kỳ mạnh, nhưng là trước thế chiến 2 (nhìn số giải Nobel Hóa, Lý của Đức chả khiếp).
Ý cháu là, thế hệ giờ của họ không giỏi. Chứ khoa học cơ bản của họ trước thế chiến 2 là siêu mạnh (phần lớn SGK là tên mấy ông Pháp Đức Anh Nga chứ ai). Và khoa học cơ bản thì thường mấy chục năm sau mới thương mại hóa được, chuyển thành lợi thế cạnh tranh lâu bền mà ta đang thấy (Ví dụ từ điện từ trường maxwell đi đến radar, đi đến công nghệ tàu chạy trên từ trường siêu dẫn, hay từ bán dẫn thập niên 50 đến transitor, từ cái phát hiện bán dẫn có gallium giúp phát sáng đến làm đủ 3 màu đỏ lục lam để tạo ra sáng trắng từ bán dẫn năm 199x).

Chính cụ, ở bài viết khác cũng từng nói, đừng nói số giải Nobel của TQ hiện tại. Vì nhiều cái người TQ làm thì vài chục năm nữa mới được Nobel. Từ Nobel đến thống trị các ngành thương mại theo kiểu EUV (mà EUV, hay kể cả cái tên chip INtel cũng có công của mấy tay người Nga nhiều) thì lại mấy chục năm nữa.

Ý cháu là đoạn tư duy hệ thống, tổng hợp, nó là cái ngọn của việc phát triển khoa học cơ bản. Việt Nam mới chỉ ở bước đi làm thuê cho nước ngoài, áp dụng cái ngọn thôi và nó phù hợp trình độ phát triển.

Nhân tài khoa học cơ bản của ta thì đi nước ngoài làm KHCB hết rồi. Từ đoạn đó, đến đoạn kinh tế đủ mạnh để kéo người làm KH Ứng dụng (bớt ngọn hơn tí) về là cái của thời này (chính sách tặng nhà, tổng công trình sư đối đãi như bộ trưởng).

Rồi trời thương mà giàu được, thì mới gọi được người làm KHCB. Rồi mới nghĩ đến việc tự làm KH Ứng dụng.

Thế giới chắc trừ Trung Quốc đông dân, thị trường rộng lớn, tài chính, nhân lực đầy đủ hội tụ mới rút ngắn toàn bộ quá trình xuống còn chưa đến 30 năm (2000-202x) với mấy ngành họ laser-focus vào: pin mặt trời, đường sắt cao tốc etc... Mà thực ra nhìn sâu xuống nữa nhiều cái chi tiết máy móc của ngành đó họ cũng chưa làm được.

Hình như cụ chưa hiểu ý tôi. Tôi chỉ nói người Việt có thể khá kiểu tư duy "ông đồ", thậm chí olimpic toàn lý hóa cũng là tư duy ông đồ, chứ hoàn toàn không nói rằng khoa học cơ bản là tư duy ông đồ.

Người Đức (Pháp, Anh và Do thái) là các dân tộc giỏi cả nghiên cứu cơ bản lẫn ứng dụng. Trong đó người Đức còn vượt trội ở cả khoa học tự nhiên và xã hội (xã hội học, kinh tế học, văn thơ, âm nhạc). Đó là tư duy phát minh, sáng tạo ra cái mới chứ không hề là tư duy ông đồ.

Phải nói rằng, được huy chương olipmpic học tâp là rất đáng khen. Nhưng không thể từ đó suy ra tố chất trí tuệ toàn diện của dân tộc được. Như người Nga, tư duy nghiên cứu cơ bản hàng đầu thế giới vượt xa người TQ, nhưng tư duy kinh tế chỉ ở mức trung bình, kém hẳn so với người TQ.

 

[vcn77]

Hình như cụ chưa hiểu ý tôi. Tôi chỉ nói người Việt có thể khá kiểu tư duy "ông đồ", thậm chí olimpic toàn lý hóa cũng là tư duy ông đồ, chứ hoàn toàn không nói rằng khoa học cơ bản là tư duy ông đồ.

Người Đức (Pháp, Anh và Do thái) là các dân tộc giỏi cả nghiên cứu cơ bản lẫn ứng dụng. Trong đó người Đức còn vượt trội ở cả khoa học tự nhiên và xã hội (xã hội học, kinh tế học, văn thơ, âm nhạc). Đó là tư duy phát minh, sáng tạo ra cái mới chứ không hề là tư duy ông đồ.

Phải nói rằng, được huy chương olipmpic học tâp là rất đáng khen. Nhưng không thể từ đó suy ra tố chất trí tuệ toàn diện của dân tộc được. Như người Nga, tư duy nghiên cứu cơ bản hàng đầu thế giới vượt xa người TQ, nhưng tư duy kinh tế chỉ ở mức trung bình, kém hẳn so với người TQ.

Dạ cái này thì cháu cũng phải nhận là đúng.
Trong lịch sử ngàn năm cùng khối Đông Á, Việt Nam không có người nào thật sự nổi bật về khoa học để các nước còn lại công nhận.

Khoản này nghĩ kĩ thì Hàn, Nhật cũng tương tự ta - Nhật thì còn đỡ, chứ Hàn là rõ nhất. Nên giờ khi Trung Quốc chỉ hơi vươn mình thôi mà lòi ra là Hàn chỉ nắm được phần trên, dễ dàng để Trung vượt qua về mọi mặt (Khởi đầu là màn hình OLED, giờ là chip RAM DDR4, sắp là RAM DD5 và HBM dành cho cụm máy chủ; tương tự, đi trước về pin điện (LGES, SK Energy) nhưng giờ thua mấy hãng pin của Trung hết). Gần như cái gì cũng thua.

Được cái họ thua nên giờ họ mới định chuyển giao cái nhà máy Semi ở Thái Nguyên cho ta (sẽ đem gói hỗ trợ ra bàn ở quốc hội tháng 10 này, vì Bộ tài chính, KHCN đều nói không thể tự quyết nổi về quy mô gói).

Nói thế về người Nga thì cũng cần nhìn nhận là họ cũng không quá có nhu cầu như Trung Quốc. Trung Quốc muốn vươn lên số 1 thế giới, còn Nga chỉ muốn là 1 cường quốc ngang tầm Mỹ, EU vì dân số họ cũng ít.
P/s: VIệt Nam giờ có vận hội khá lớn, thu nhập cao thì khó, chứ vượt lên hơn các nước ĐNA khác trừ Sing, Brunei là sáng cửa. Tự dưng đối thủ đáng ngại nhất là Ấn Độ lại vênh với Mỹ (tất nhiên cũng là điều tất yếu,nhưng không ngờ nó đến sớm và đến với cường độ mạnh vậy), đến độ nay Mỹ rút đoàn đàm phán tháng 8 .Đối thủđáng ngại thứ 2 là Bangladesh cũng tự hủyđến tận giờ cũng chưa gượngđược (còn loạn cho đến lúc bỏ phiếu dự kiến tháng 2 năm sau)

 

[Moscau]

Hình như cụ chưa hiểu ý tôi. Tôi chỉ nói người Việt có thể khá kiểu tư duy "ông đồ", thậm chí olimpic toàn lý hóa cũng là tư duy ông đồ, chứ hoàn toàn không nói rằng khoa học cơ bản là tư duy ông đồ.

Người Đức (Pháp, Anh và Do thái) là các dân tộc giỏi cả nghiên cứu cơ bản lẫn ứng dụng. Trong đó người Đức còn vượt trội ở cả khoa học tự nhiên và xã hội (xã hội học, kinh tế học, văn thơ, âm nhạc). Đó là tư duy phát minh, sáng tạo ra cái mới chứ không hề là tư duy ông đồ.

Phải nói rằng, được huy chương olipmpic học tâp là rất đáng khen. Nhưng không thể từ đó suy ra tố chất trí tuệ toàn diện của dân tộc được. Như người Nga, tư duy nghiên cứu cơ bản hàng đầu thế giới vượt xa người TQ, nhưng tư duy kinh tế chỉ ở mức trung bình, kém hẳn so với người TQ.

- Nếu người không có tố chất thì không thể đi thi đoạt giải tầm cỡ quốc tế như Olimpic được, nếu cụ không có tố chất cụ học 1000 năm cụ không có giải, em từng nằm ở đội tuyển cấp tỉnh em biết, khác biệt là tố chất chứ không phải cứ học nhiều là biết. Việt Nam chưa có cơ sở nghiên cứu nên không hút được nhân tài.

 

[TorienT]

- Nếu người không có tố chất thì không thể đi thi đoạt giải tầm cỡ quốc tế như Olimpic được, nếu cụ không có tố chất cụ học 1000 năm cụ không có giải, em từng nằm ở đội tuyển cấp tỉnh em biết, khác biệt là tố chất chứ không phải cứ học nhiều là biết. Việt Nam chưa có cơ sở nghiên cứu nên không hút được nhân tài.

Nó vẫn là cuộc thi do người khác tạo ra, giải những bài mà người khác viết ra thôi cụ.

 

[Moscau]

Nó vẫn là cuộc thi do người khác tạo ra, giải những bài mà người khác viết ra thôi cụ.

- Cụ có biết các bài thi họ lấy từ đâu ra không ? cụ có làm được ko ?

 

[TorienT]

- Cụ có biết các bài thi họ lấy từ đâu ra không ?

Lấy từ các quốc gia sau đó chọn cụ. Nhưng nó vẫn chỉ là 1 kì thi cho học sinh thôi. Bao giờ các bằng phát minh, các công thức mang dấu ấn người Việt thì tính. Hãy thẳng thắn chúng ta là một dân tộc bình thường kể cả trong những cái chúng ta tự hào là chuyện học hành đi cụ. Chúng ta không kém nhưng chúng ta không phải xuất sắc gì, nếu thế giới là một lớp học thì chúng ta nỗ lực lên hạng học sinh khá là tốt lắm rồi.

 

[vcn77]

- Nếu người không có tố chất thì không thể đi thi đoạt giải tầm cỡ quốc tế như Olimpic được, nếu cụ không có tố chất cụ học 1000 năm cụ không có giải, em từng nằm ở đội tuyển cấp tỉnh em biết, khác biệt là tố chất chứ không phải cứ học nhiều là biết. Việt Nam chưa có cơ sở nghiên cứu nên không hút được nhân tài.

Em thi cấp tỉnh được giải nhất nhiều năm liền môn toán.
Thi vào chuyên KHTN thì em xếp nhất tỉnh em (Thành phố Hải Phòng) chuyên Toán.
Em gái em cũng đỗ chuyên Toán KHTN. Em họ em cũng đỗ chuyên toán Trần Phú, KHTN, thi đại học là Á khoa toàn quốc khối A (thời cũ, còn thi viết toán bộ).
Em đi học cũng là khoa khối A cao nhất của cả đất nước, của ngành kinh tế, của trường tốt nhất. Bạn bè làm giáo sư, phó giáo sư ở Mỹ cũng một bàn tay, em gái em cũng thế.

Nói về tư chất, thì em cũng tiếp xúc với HC Bạc, Vàng quốc tế các bộ môn Toán, Lý, Hóa kiểu 4-5 năm học chung, đối đầu trực tiếp cụ ạ.

Và em cũng nghĩ giống bác rachfan, là nó là một dạng học vẹt thôi. Dù học vẹt cũng cần tư chất khủng khiếp.

Nếu sau này họ thành công cũng nhờ tư chất đó, chứ không phải vì mấy tấm huy chương. Và đúng là làm kinh tế còn cần nhiều hơn thế.

Tấm gương tày liếp ở VN là ABIVIN là một, Base là 2 (Base có anh founder còn là thần tượng của dân chuyên toán, người viết quyển sáng tạo bất đẳng thức). Tôn trọng gọi anh vậy, chứ vụ anh bán base cho FPT, thì chả lẽ lại bảo trên tư cách người làm tài chính là oizoioi, nó giống hệt như base chuyển trụ sở từ 47 nguyễn tuân về tòa HUD đối diện nghĩa trang quán dền).

 

[Moscau]

Lấy từ các quốc gia sau đó chọn cụ. Nhưng nó vẫn chỉ là 1 kì thi cho học sinh thôi. Bao giờ các bằng phát minh, các công thức mang dấu ấn người Việt thì tính.

- Những người đoạt giải là những người có tố chất về lĩnh vực cơ bản, họ làm tiền đề để phát triển các phát minh các sáng chế khác nếu có môi trường và lĩnh vực phù hợp, ở Trung Quốc họ tuyển chọn nhân tài từ cấp cơ sở khi còn rất nhỏ. Còn cụ cứ bi bô là chỉ cuộc thi thì rồi dìm hàng những bạn đoạt giải quốc tế thì em chịu tầm suy nghĩ của cụ.

 

[ar3a]

Em thi cấp tỉnh được giải nhất nhiều năm liền môn toán.
Thi vào chuyên KHTN thì em xếp nhất tỉnh em (Thành phố Hải Phòng) chuyên Toán.
Em gái em cũng đỗ chuyên Toán KHTN. Em họ em cũng đỗ chuyên toán Trần Phú, KHTN, thi đại học là Á khoa toàn quốc khối A (thời cũ, còn thi viết toán bộ).
Em đi học cũng là khoa khối A cao nhất của cả đất nước, của ngành kinh tế, của trường tốt nhất. Bạn bè làm giáo sư, phó giáo sư ở Mỹ cũng một bàn tay, em gái em cũng thế.

Nói về tư chất, thì em cũng tiếp xúc với HC Bạc, Vàng quốc tế các bộ môn Toán, Lý, Hóa kiểu 4-5 năm học chung, đối đầu trực tiếp cụ ạ.

Và em cũng nghĩ giống bác rachfan, là nó là một dạng học vẹt thôi. Dù học vẹt cũng cần tư chất khủng khiếp.

Nếu sau này họ thành công cũng nhờ tư chất đó, chứ không phải vì mấy tấm huy chương. Và đúng là làm kinh tế còn cần nhiều hơn thế.

Tấm gương tày liếp ở VN là ABIVIN là một, Base là 2 (Base có anh founder còn là thần tượng của dân chuyên toán, người viết quyển sáng tạo bất đẳng thức). Tôn trọng gọi anh vậy, chứ vụ anh bán base cho FPT, thì chả lẽ lại bảo trên tư cách người làm tài chính là oizoioi, nó giống hệt như base chuyển trụ sở từ 47 nguyễn tuân về tòa HUD đối diện nghĩa trang quán dền).

Cụ học PTNK TP năm nào thế?

 

[rachfan]

- Nếu người không có tố chất thì không thể đi thi đoạt giải tầm cỡ quốc tế như Olimpic được, nếu cụ không có tố chất cụ học 1000 năm cụ không có giải, em từng nằm ở đội tuyển cấp tỉnh em biết, khác biệt là tố chất chứ không phải cứ học nhiều là biết. Việt Nam chưa có cơ sở nghiên cứu nên không hút được nhân tài.

Đúng cụ ợ, phái có tố chất rất tốt mới đoạt giải học sinh giỏi quốc tế, nhưng đó chỉ là tố chất học tập, không thể từ đó quy nạp ra tố chất sáng tạo khoa học công nghệ hay tố chất làm kinh tế.

 

[vcn77]

Cụ học PTNK TP năm nào thế?

Haha tôi đỗ năm 2006 hay 2007 cụ tự tính (tôi năm 1991). Nhưng tôi sợ rời quê hương nên không lên học mà học ở Hải Phòng, và tôi cũng không học TP, mà học NQ (tôi chán học chuyên, tôi là thi giải nhất Thành phố Toán lớp 3,4,5 hình như 2 hay 3 năm, nên tuyển thẳng vào THCS Trần Phú thời thầy Hạnh, học đội tuyển từ lớp 3 cho đến lớp 9 rồi và không còn mê nữa)
Năm 2009 tôi đỗ Ngoại thương, em gái tôi lại đỗ chuyên toán (nó kém tôi 3 tuổi) thì cả 2 anh em lên học trên này, bố mẹ tôi mua nhà luôn. (Nhà tôi cũng tương đối khá giả).
Loanh quanh đến giờ.

 

[TorienT]

- Những người đoạt giải là những người có tố chất về lĩnh vực cơ bản, họ làm tiền đề để phát triển các phát minh các sáng chế khác nếu có môi trường và lĩnh vực phù hợp, ở Trung Quốc họ tuyển chọn nhân tài từ cấp cơ sở khi còn rất nhỏ. Còn cụ cứ bi bô là chỉ cuộc thi thì rồi dìm hàng những bạn đoạt giải quốc tế thì em chịu tầm suy nghĩ của cụ.

Chả có gì dìm hàng cụ, em cũng giải thành phố nói thế để cụ biết chả có gì là dìm cả. Đấy chỉ là kì thi cho học sinh và chỉ vậy thôi. Hãy đối diện sự thật người Việt chúng ta không xuất sắc gì cả (mặc dù em lúc nào cũng tự hào mình là người Việt) tự hào và nhìn nhận thực tế là 2 việc không liên qian.