[Funland] Bẫy thu nhập trung bình! Thái Lan dính bẫy & nỗi lo của VN?

[Giới Định Tuệ]

Em nghĩ việc Đảng, CP đặt nền móng bằng các dự án hạ tầng là đúng thời điểm và cần thiết rồi.

Giờ là việc doanh nghiệp làm sao có sản phẩm, dịch vụ tốt dần, bao gồm việc định hình thị trường và ra toàn cầu; người dân có công ăn, việc làm tốt, năng suất (productivity) cao, thu nhập cao.

Đó là kinh tế thị trường thuần túy trước khi A.I, tự động hoá tác động thành một tương lai không dễ để hình dung được ngay.

Những ngày 02/09 mà xem lại PV ông Bùi Kiến Thành, nói việc đưa tư tưởng dân giàu, nước mạnh, xã hội dân chủ, công bằng, văn minh từ đầu thập niên 90 mà thấy nó căn bản.

Các đặc điểm làm ăn nhà nước, thân hữu, đất đai, tài nguyên, thiếu sót,... thời đầu có thể hiểu và chấp nhận được. Mấu chốt nó chỉ là các nút chuyển giai đoạn có chuyển được không hay thôi. Chứ chuyển được thì lại dễ vào form và phát triển.

Hạ tầng nhiệm kỳ nào cũng nêu ra. Cũng bức bối. Nhưng quan trọng cách làm, mở cơ chế để làm.

- Trước là BoT, BT --- có nhiều vđ về định giá nên rồi cũng khép lại

- Trước là cơ chế giá, như điện tái tạo, giá hấp dẫn để kích thích đầu tư --- vô tù

- Kỳ này có vẻ như là cơ chế đầu tư công & đầu tư tư nhân (PPP)?

Thực tế một số dự án đã triển khai, như sb Long Thành (đầu tư công + dnnn), sb Gia Bình (đầu tư tư nhân, PPP), cho thấy tín hiệu triển vọng là sẽ làm được

 

[Abc12]

Tổng đầu tư công (kế hoạch) 2025 là 878k tỷ = 33 tỷ $ mà đầu tư 20 cái x 12 tỷ $/ 1 nmđhn = 240 tỷ $ thì cả nước VN này nhịn ăn 10 năm cũng không đủ

Đồng chí đấy nói em lại cảm tưởng xây, vận hành 1 cái nmđhn dễ như xây cái lò gạch ở quê em. Tiền ko, công nghệ ko. con người cũng ko nốt mà đòi xây 20 nmđhn

 

[Giới Định Tuệ]

Mình mà có cái máy in được $, chắc nó phải chạy max công xuất 24/7 mất

Tiền trên tivi

 

[Homo Deus]

Đồng chí đấy nói em lại cảm tưởng xây, vận hành 1 cái nmđhn dễ như xây cái lò gạch ở quê em. Tiền ko, công nghệ ko. con người cũng ko nốt mà đòi xây 20 nmđhn

Cụ chịu khó đọc bài của nick ấy đi

 

[rachfan]

ý là 20 cái nhà máy = cái sắp xây. Cái sắp xây có 1 tổ máy, 1 nhà máy có thể mở rộng ra 4 tổ máy. Như vậy 20 tổ máy có thể bằng 5-7 cái full bên Pháp. Chắc chờ vài năm sau xây dựng xong cơ bản thì khởi công xây tiếp, vì dù sao cái đầu tiên cũng là thử nghiệm.

1 nước công nghiệp thì thường dùng điện gấp 3 lần 1 nước kha khá khác. VN chỉ mới dùng điện gấp rưỡi, chưa phải công nghiệp hóa nhưng cũng nữa đường.

Cái sắp xây có 2 tổ máy 600MW, tổng 1.200MW cụ ợ. Bây giờ không ai xây nhà máy 1 tổ máy cả.

Ngoài ra thì không ai có thể xây 20 nhà máy cùng lúc, 20 nhà máy trong trường hợp lý tưởng sẽ xây trong 50-60 năm.

 

[Giới Định Tuệ]

Đồng chí đấy nói em lại cảm tưởng xây, vận hành 1 cái nmđhn dễ như xây cái lò gạch ở quê em. Tiền ko, công nghệ ko. con người cũng ko nốt mà đòi xây 20 nmđhn

10 năm trước Nga đã giúp đào tạo khoảng 400 nhân lực nòng cốt điện hạt nhân. Đó là một lớp nhân lực rất khá, đào tạo rất cơ bản, sau đó dừng thì nhân sự tứ tán.

Bây giờ gom lại cộng với các chuyên ngành thực tế đã chinh chiến qua các dự án / nhà máy khác thì cũng OK. Công nghệ & Nhân lực không phải quá khó (chủ yếu mình giám sát, vận hành thôi, còn nước ngoài sẽ EPCC + xử lý thải).

Khó nhất vẫn là đầu tiên, Tiền đâu? Tiền đâu? Tiền đâu?

 

[.Bo My]

Cái sắp xây có 2 tổ máy 600MW, tổng 1.200MW cụ ợ. Bây giờ không ai xây nhà máy 1 tổ máy cả.

Ngoài ra thì không ai có thể xây 20 nhà máy cùng lúc, 20 nhà máy trong trường hợp lý tưởng sẽ xây trong 50-60 năm.

Hình như là 10 năm trước chỉ xây 1 tổ máy thôi, 1000W. Còn tổ máy khác thì ở bên nhà máy bên kia. Tiền cũng đâu có nhiều.

Giờ thì quyết xây luôn 2 tổ máy x1200MW. Nhà máy số 2 sẽ xây sau 1 năm, coi như có 1 năm đi trước thử nghiệm cách xây và mọi thứ.

Còn các nhà máy sau thì căn cứ vào nhu cầu điện thôi. Có ai bảo xây trong năm 2025 đâu.

 

[Giới Định Tuệ]

Cái sắp xây có 2 tổ máy 600MW, tổng 1.200MW cụ ợ. Bây giờ không ai xây nhà máy 1 tổ máy cả.

Ngoài ra thì không ai có thể xây 20 nhà máy cùng lúc, 20 nhà máy trong trường hợp lý tưởng sẽ xây trong 50-60 năm.

VVER-1200 là 1200MWe / 1 tổ chứ nhỉ. 2 tổ máy là 2400MWe / 1 nhà máy

 

[.Bo My]

Đồng chí đấy nói em lại cảm tưởng xây, vận hành 1 cái nmđhn dễ như xây cái lò gạch ở quê em. Tiền ko, công nghệ ko. con người cũng ko nốt mà đòi xây 20 nmđhn

không có đồng chí đồng chéo gì với cụ nhá, đừng có nhận vơ.

Xây cái này đương nhiên khó, bởi thế đông nam á chưa thằng nào xây được. Cứ uống trà chờ xem thằng nào xây trước làm cha.

 

[duongphong]

Tổng đầu tư công (kế hoạch) 2025 là 878k tỷ = 33 tỷ $ mà đầu tư 20 cái x 12 tỷ $/ 1 nmđhn = 240 tỷ $ thì cả nước VN này nhịn ăn 10 năm cũng không đủ

Cụ yên tâm, có nhà máy in $$ lo. Điện HN làm xong có ngay chỗ bán điện mà cứ đùn đấy hết năm này qua năm khác. Trong khi cái ĐSCT nhìn mãi không thấy chân trời lại hô hào quyết tâm lắm.

 

[rachfan]

VVER-1200 là 1200MWe / 1 tổ chứ nhỉ. 2 tổ máy là 2400MWe / 1 nhà máy

Sorry sáng loáng quáng nhầm số. Cái Nga sắp xây cho VN sẽ dùng lò VVER-TOI-1.200, tiên tiến và linh hoạt hơn VVER.

Còn cái thứ 2 (Nhật xây) sẽ dùng lò APR-1000 của Westinghouse. Toshiba đúng số quả tạ, mua Westinghouse xong chưa làm được gì thì cả thế giới từ bỏ hạt nhân, phải bán Westing đi cả hãng phá sản. Bán xong thì cả thế giới lại thi nhau quay trở lại hạt nhân, quá nhọ.

 

[Giới Định Tuệ]

Cụ yên tâm, có nhà máy in $$ lo. Điện HN làm xong có ngay chỗ bán điện mà cứ đùn đấy hết năm này qua năm khác. Trong khi cái ĐSCT nhìn mãi không thấy chân trời lại hô hào quyết tâm lắm.

Có thể in được Đ nhưng không in được $, Yên, Rúb vvvv phải vay, phải trả

 

[vo nho]

Sorry sáng loáng quáng nhầm số. Cái Nga sắp xây cho VN sẽ dùng lò VVER-TOI-1.200, tiên tiến và linh hoạt hơn VVER.

Còn cái thứ 2 (Nhật xây) sẽ dùng lò APR-1000 của Westinghouse. Toshiba đúng số quả tạ, mua Westinghouse xong chưa làm được gì thì cả thế giới từ bỏ hạt nhân, phải bán Westing đi cả hãng phá sản. Bán xong thì cả thế giới lại thi nhau quay trở lại hạt nhân, quá nhọ.

VVER-1200 là 1200MWe / 1 tổ chứ nhỉ. 2 tổ máy là 2400MWe / 1 nhà máy

VVER-TOI đã có dự án cụ thể, còn APR-1000 mới ở giai đoạn tiếp thị & cấp phép.

Thấy dùng hàng Nga yên tâm hơn nhỉ.

 

[Mr.Piez]

Ồ, dù tuyệt đối tôn trọng quan điểm của bác nhưng tôi vẫn thấy bác quá khắt khe.

Ví như:
- Về đô thị các bác có những đô thị giữa vịnh biển với cụm non bộ tự nhiên-đây là điểm độc nhất vô nhị trên thế giới để thu hút khách mua nhà đẳng cấp trên thế giới mang tiền đến cho các bác tiêu chứ không phải mang đến Phuket. Có những tòa nhà 81 tầng như ngón tay gữa chọc lên giữa trời án ngữ ngay cửa ngõ city và xung quanh là những tòa nhà như ngón tay khác ( ...I. ), đó chính là điểm nhấn Thái Lan không hề có.

- Về công nghiệp các bác đã bỏ được việc sản xuất xe động cơ đốt trong (vì nó quá cũ kỹ và lạc hậu không tương xứng với vị thế) và đang dẫn đầu thế giới khi đã sản xuất xe điện ở Mỹ. Hai lĩnh vực này các bác đang dẫn đầu thế giới (họ vẫn tiếp tục phải sx xe xăng & các nhà máy xe điện như Tesla cũng rời bỏ nước Mỹ) vì Thái lan không có công nghiệp ô tô rồi phải không nào? Nhất là bây giờ khi các bác đã chủ động việc sản xuất pin xe điện với nhà máy pin 100k héc ta thì đừng nói là Thái lan mà thậm chí Phần Lan cũng không có cơ hội đuổi kịp các bác trong ngành công nghiệp này nữa.

- Về năng lượng, bác có thấy ở đâu trên thế giới này (chứ Thái lan thì bé quá) có nhiều trang trại điện gió + điện mặt trời + điện khí như ở chỗ các bác chưa? Thậm chí những nơi mà về địa lý có lượng bức xạ mặt trời lớn nhất thế giới như Úc, UAE....họ cũng chỉ có vài trang trại lèo tèo, hay như Đức + Mỹ làm ra wind turbine mà tại xứ họ cũng chả thế tìm thấy những trang trại điện gió nhiều lên rừng & xuống biển...như chỗ các bác.

- Về môi trường, thử hỏi đã có leader nơi nào (chứ Thái lan thì còn chưa đến tuổi) trên thế giới đủ trình độ kiến thức-lòng quả cảm, tầm nhìn....để có thể dám hứa với nhân loại rằng sẽ chả thải cái gì ra môi trường trong 30 năm tới chưa? Họ sợ hãi & tham lam cho bản thân mà đúng không nào? Nếu có thể nhiều người châu Âu sẽ nói với leader của họ rằng...mạnh dạn lên hãy đứng ra sân ngẩng cao đầu và nói "Sợ dek gì"....."Done thôi"....

- Về lũ trẻ, liệu có nơi nào trên thế giới kể cả Mỹ có phong trào khởi nghiệp như chỗ các bác không, lũ trẻ thế giới cắm mặt đi làm vì sợ thất nghiệp trong khi lũ trẻ chỗ các bác với tư duy tốt hơn và tầm nhìn-khát vọng hoài bão lớn hơn đã nghĩ đến việc kinh doanh kiếm tiền trí óc từ những năm chào đời và luôn đặt giấc mơ 1234...một vợ-hai con-3 nhà-bốn bánh...là khát vọng tối thiểu của cuộc đời chưa? Nơi nào mà tinh thần số "Digital" và công nghệ số hóa mạnh mẽ như chỗ các bác không? Nơi nào mà nhiều app như chỗ các bác không? Câu trả lời là hoàn toàn không!

Vậy đấy, mà dư địa phát triển của các bác còn quá nhiều trong đường biên giới....tôi không biết diễn đạt như nào cho tương xứng nhưng bác có thể hình dung là như trong một cái lồng đa hướng với 63 chiếc đầu tầu Shinkansen ầm ầm lao đến mọi hướng của bức vách (border line) ngăn cản sự phát triển để phá tan bức vách đó....và khi cập bến phát triển 63 đầu tầu Shinkansen hụ còi: ...Tuuuu..Tuuuuui....để mọi người nhìn thấy một cô gái vô cùng xinh đẹp bước ra và tỏa sàng....cô nháy mắt ngoắc tay.

"Hey, chàng Yanki Mỹ kia hãy đến đây với em, chẳng phải anh thích gái đẹp sao, hãy lại đây để thấy em thơm tho thế nào vì em không thải gì đâu và chẳng thể làm hôi anh?"


Tất nhiên nếu các bác đưa thêm nhiều nhạc sĩ sang châu Âu để gặp các cô gái Âu trẻ để rồi thấy rằng các cô gái Âu không có nét xuân như cô gái nói trên nhằm cho nhạc sĩ sáng tác bài hát chào đón ngày đó thì mọi chuyện sẽ viên mãn hơn trong ngày cô gái của các bác ra mắt, và hãy bố trí cho cậu nhạc sĩ một diễn viên điển trai để cả hai cậu ấy với 4 mắt cùng tìm lời cho bài hát nữa đúng không nào?

Chắc chắn rồi, chứ nếu cứ khắt khe như bác thì các bác chỉ có cách hãy dừng lại ở $3800 thôi và hạ giá thành thực phẩm....tiêu dùng...xuống 100 lần....như vậy mức sống sẽ tăng lên 100 lần mà không cần thay đổi tăng trưởng gì đó phải không nào. Đó cũng là một ý tưởng tốt tuy rằng khá khó.

Hay quá bác

 

[DonaldTrump79]

Tiền trên tivi

Không cụ, nguồn lực trong dân còn rất lớn. Ta mà động viên với huy động được nguồn lực này thì 20 chứ 200 nhà máy cũng đơn giản thôi

 

[.Bo My]

Kinh tế thì nói mãi không hết, vấn đề là có làm được không chứ không phải là làm gì. Mấy nước ĐNÁ chúng nó biết hết đó nhưng chúng nó không làm được. Cái to hơn là tổng thể, ví dụ:

Nhà ở-Học tập- Y tế

 

[Giới Định Tuệ]

Không cụ, nguồn lực trong dân còn lớn lắm. Ta mà động viên với huy động được nguồn lực này thì 20 chứ 200 nhà máy cũng đơn giản thôi

Vâng cụ, Vàng trong dân khoảng 2000 tấn, theo thời giá hiện nay 110 triệu $ / tấn ---> khoảng 220 tỷ $, bán hết vàng xây được 220/12 = 18 nhà máy đhn = hơn 40GWe

 

[rachfan]

VVER-TOI đã có dự án cụ thể, còn APR-1000 mới ở giai đoạn tiếp thị & cấp phép.

Thấy dùng hàng Nga yên tâm hơn nhỉ.

AP-1000 thế giới đang dùng khá nhiều: 12 lò đang hoạt động, 20 lò đang trong kế hoạch xây dựng.

Đến thế hệ 3+ như VVER hay AP thì độ an toàn là tuyệt đối rồi. Tất cả các tai nạn hạt nhân đến nay đều là thế hệ 2 trở về trước. Fukushima vẫn là thế hệ 2.

Nhà máy thứ 2 VN chắc sẽ cấp phép sớm để cân bằng cả thương mại và chính trị với Mỹ.

 

[Abc12]

10 năm trước Nga đã giúp đào tạo khoảng 400 nhân lực nòng cốt điện hạt nhân. Đó là một lớp nhân lực rất khá, đào tạo rất cơ bản, sau đó dừng thì nhân sự tứ tán.

Bây giờ gom lại cộng với các chuyên ngành thực tế đã chinh chiến qua các dự án / nhà máy khác thì cũng OK. Công nghệ & Nhân lực không phải quá khó (chủ yếu mình giám sát, vận hành thôi, còn nước ngoài sẽ EPCC + xử lý thải).

Khó nhất vẫn là đầu tiên, Tiền đâu? Tiền đâu? Tiền đâu?

Cách đây hơn năm hình như tiếp tục đào tạo lại đúng ko cụ?

 

[.Bo My]

VVER-TOI đã có dự án cụ thể, còn APR-1000 mới ở giai đoạn tiếp thị & cấp phép.

Thấy dùng hàng Nga yên tâm hơn nhỉ.

cứ nước nào cho vay là dùng hết. Trước mắt sáng cửa nhất là Nga, Hàn. Sang năm có lẽ nên đi xem lò TQ.

Hàn và có khi cả Nhật thì Mỹ nắm quyền phủ quyết có cho xuất hạt nhân hay không.