[Funland] Biên giới Việt Nam-Campuchia

[lucdaugiang]

Công lao nhà Nguyễn lớn quá, vậy mà chúng ta đã dễ dàng phủ định tất cả. Một lịch sử đầy hấp dẫn mà lại không đưa vào SGK quá đáng tiếc

Quá trình này là do các chúa Nguyễn, lúc này chưa hình thành nhà Nguyễn.Công lao các chúa Nguyễn cũng đã được đưa vào SGK tuy nhiên không được chi tiết do giới hạn thời gian học phải phân bổ các môn khác nữa.

 

[SimsSam]

Người tử tế khổ.

Khốn nạn là người tử tế cũng đang bị què quặt do dựa ***** và thằng mất dạy.

bọn thờ thần 4 mặt này e rất là không ưng dân gì lười như hủi, đất đai hoang hóa mốc meo cả lên, đất rộng người thưa nhẽ chúng mài nhường anh tý, đằng này đã kèn cựa thì chớ, còn kích động thù hằn, theo ý thàng cụ đểu cáng bẩn tưởi hèn mạt của chúng nó!!
Hồi cắt cáp tàu Bình Minh báo chí cũng đưa tin TQ bỗng dưng cho Cam 250 xe quân sự, em bẩu bỏ mi.a rồi hic hic... Y như rằng sau lão già hồ nam hồng mất dạy phá hoại Tuyên bố chung Asean
giờ cụ chúng nó lại tài trợ cho cả điện thoại xe cộ, xâm nhập cả vào mạng lưới an ninh cuốc ra, thiết bị toàn mết in chị Nở mà công khai luôn khỏi cần cài cắm virus gián điệp... 1 thằng ngu tôn 1 thằng mất dạy làm thầy, người tử tế rồi sẽ ra sao đây

 

[lucdaugiang]

Đệch, trước giờ toàn nghe nói nhà Nguyễn "cõng rắn cắn gà nhà", chả có công mệ gì. Tuyên truyền dã man thật.

Việc này do triều đình nhà Nguyễn, bắt đầu từ Nguyễn Ánh. Cụ chớ nhầm quá trình mở mang bờ cõi của các Chúa Nguyễn anh hùng, với triều Nguyễn nhé.

 

[luot_song]

Giờ bọn họ Chế đó là quân ta cả rồi nhá! Còn mỗi Chế Linh là chưa thuần phục lắm

Chế Linh hình như hậu duệ cũng đã về lái máy bay giao chỉ rồi

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Em úp lại cái này

Từ đầu thế kỷ XVIII cho đến trước năm 1939, về lịch sử và pháp lý toàn bộ các đảo giữa Việt Nam và Campuchia thuộc chủ quyền của Việt Nam.

Chỉ từ năm 1939, Campuchia mới chính thức quản lý về mặt hành chính và cảnh sát các đảo ở phía Bắc đường Brévié.

Và cho đến nay, tranh chấp biển Việt Nam – Campuchia chủ yếu xoay quanh tính pháp lý của đường Brévié trong phân định biên giới.

 

[Lubricant]

Người Pháp chuqx xấu quá, kẻ cái bản đồ cũng không thẳng. Kẻ cái roẹt từ ngã ba L-VN-Cam ra đảo Phú Quốc có phải đẹp bản đồ không.

Để con cháu chúng ta sau này nó vẽ lại cụ ah

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Đường Brévie là gì?

-Để giải quyết dứt điểm vấn đề thuế khóa và tạo thuận lợi cho quản lý hành chính, Toàn quyền Đông Dương đã gửi một bức thư ngày 31/1/1939 cho Thống đốc Nam Kỳ vạch một đường kinh tuyến Bắc một góc 14°G, đường đó vòng qua Bắc đảo Phú Quốc cách các điểm nhô ra nhất của bờ phía Bắc đảo Phú Quốc 3km (trong thư không nói rõ đường đó chấm dứt ở đâu).

-Tất cả các đảo ở phía Bắc con đường này từ nay sẽ do Campuchia quản lý; tất cả các đảo phía Nam con đường này, kể cả toàn bộ đảo Phú Quốc sẽ tiếp tục do Nam Kỳ quản lý.

-Bức thư nói rõ: “Đương nhiên là ở đây chỉ đề cập đến vấn đề hành chính và cảnh sát, còn vấn đề quy thuộc lãnh thổ của các đảo này hoàn toàn được bảo lưu”.

-Bức thư này được đồng gửi cho Khâm sứ Pháp ở Campuchia. Ông này cho đăng bức thư trong Công báo Campuchia trong mục thông tư (nên về sau có người lầm lẫn gọi là thông tư Brévié), khi đăng đã có cắt câu của bức thư khẳng định việc hoàn toàn bảo lưu vấn đề quy thuộc lãnh thổ.

-Cho đến nay cả ta và Campuchia đều chưa tìm thấy sơ đồ của đường Brévié đính kèm theo bức thư của Toàn quyền Đông Dương. Cũng vì vậy hiện nay có bốn cách thể hiện khác nhau về đường Brévié.

Bậy nhất là cách vẽ của Polpot khi công bố bản đồ nước Campuchia tháng 8/1977.

Đây là cách thể hiện xa rời câu chữ của bức thư Brévié nhất: trong thư viết đường Brévié vòng qua Bắc đảo Phú Quốc, cách điểm nhô ra nhất của bờ Bắc đảo Phú Quốc 3km thì sơ đồ này đã thể hiện đường Brévié vòng từ phía Bắc đảo rồi trở lại về phía Đông Nam đảo theo một đường liên tục, điểm nào cũng cách bờ biển Phú Quốc 3km.

 

[O Muong Te]

Việc này do triều đình nhà Nguyễn, bắt đầu từ Nguyễn Ánh. Cụ chớ nhầm quá trình mở mang bờ cõi của các Chúa Nguyễn anh hùng, với triều Nguyễn nhé.

Có chúa Nguyễn anh hùng nào được đặt tên đường chưa cụ? Em không nhầm tý nào.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Chính quyền Campuchia trong các thời kỳ trước (từ Sihanouk, Lonnol đến Polpot), một cách trực tiếp hay gián tiếp, đều đề nghị lấy đường Brévié làm đường biên giới trên biển giữa hai nước nên các nỗ lực đàm phán không đạt được kết quả gì.

Sự hình thành nước CHND Campuchia tạo ra một nhân tố thuận lợi để tiếp tục lại các cuộc đàm phán về vấn đề các đảo.

Ngày 18/2/1979, Việt Nam và Campuchia đã ký Hiệp ước Hòa bình, hữu nghị và hợp tác, trong đó có điều 4 ghi:

“Hai bên cam kết giải quyết bằng đàm phán hòa bình mọi bất đồng nếu có trong các quan hệ song phương của mình”.

 

[hoangminh248]

Em nghĩ việc mở mang xuống phía nam thì Chúa Nguyễn Hoàng và các chúa sau có công rất lớn.
Nhưng mà người có công cũng vô cùng lớn, mở mang cả phía tây lẫn phía nam mà em chưa thấy cụ nào nhắc tới là vua Lê Thánh Tông - theo đánh giá chung là vị vua có công lớn nhất.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Tiếp theo, Hiệp định “Vùng nước lịch sử” của CHND Campuchia và CHXHCN Việt Nam đã được ký kết ngày 7/7/1982.

Theo như Hiệp định này, vấn đề chủ quyền trên các hòn đảo gần bờ trong vịnh Thái Lan coi như đã được giải quyết.

Tất cả các đảo nằm về phía Bắc của đường Brévié thuộc về Campuchia và những đảo còn lại thuộc về Việt Nam.

Vùng nước lịch sử sẽ được quản lý theo cơ chế “vùng nước chung”.

Hai bên cam kết đảm bảo an ninh trên vùng nước này. Nhân dân địa phương được tiếp tục đánh cá truyền thống. Đường biên giới trong vùng nước lịch sử sẽ được vạch ra theo phương thức như đã thực hiện tại các vùng biển khác.

Đó không là một vấn đề riêng rẽ mà là một phần thống nhất của việc phân định biển quốc gia đã được hai bên ký kết thông qua một hiệp định.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Từ cuộc đàm phán cấp chuyên viên về biên giới lãnh thổ giữa hai nước năm 1988 tới nay, phía Campuchia đã chính thức đưa ra đề nghị lấy đường Brévié làm đường biên giới trên biển giữa hai nước.

Tuy vậy, các ******* phái chính trị đối lập khác ở Campuchia luôn lợi dụng vấn đề nhạy cảm về biên giới lãnh thổ để công kích ******* cầm quyền, tuyên chiến gây thù hận giữa hai dân tộc, cho rằng Việt Nam chiếm đất và các đảo của họ trong vịnh Thái Lan (kể cả đảo Phú Quốc).

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Tóm lại, quan điểm của phía Campuchia về chủ quyền các đảo và các ranh giới trên biển thường phụ thuộc vào tình hình chính trị và quan hệ giữa hai nước, nhưng chủ yếu tập trung vào đường Brévié và ranh giới thềm lục địa đơn phương năm 1972 của họ, có thể điều chỉnh một đoạn liên quan đến Việt Nam.

Trong đàm phán phía Campuchia vẫn còn giữ lập trường cứng về phương án phân định biên giới biển theo đường Brévié, coi đây là lập trường chính thức của lãnh đạo cao nhất Campuchia mặc dù họ không nên được cơ sở pháp lý để bảo vệ yêu sách này.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Việt Nam không chấp nhận phương án trên, khẳng định đường Brévié chưa bao giờ là một đường “biên giới hiện tại” trên biển giữa Việt Nam và Campuchia.

Thực tế, từ sau ngày giải phóng đến nay, đường Brévié không tồn tại như một đường biên giới trên biển, không trong tâm trí nhà cầm quyền cũng như không tồn tại trong suy nghĩ của nhân dân hai nước.

Đó chính là tính thực sự của tình hình, minh chứng cho việc áp dụng nguyên tắc Uti Possidetis cho đường Brévié, một sự hữu hiệu đã trải qua gần 60 năm nay.

 

[lucdaugiang]

Có chúa Nguyễn anh hùng nào được đặt tên đường chưa cụ? Em không nhầm tý nào.

Em không để ý, nhưng cụ có biết một số bãi cạn ở thềm lục địa phía nam tên là gì không. Cái này trường tồn với dân tộc hơn mấy con đường nhiều.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Liệu đường Brévié có phải là “biên giới trên biển công bằng và hợp lý” nếu nó tạo thành một cái túi chiều rộng 3km gần như hoàn toàn bao lấy đảo Phú Quốc, không tính đến các lợi ích kinh tế và an ninh?

Một con đường, không được khẳng định cả bằng luật thời kỳ thuộc địa, cả bằng thỏa thuận điều ước lẫn sự công nhận mặc nhiên, một con đường không biết đến quyền lợi của người dân, bỏ qua hoàn cảnh thực tế thì không thể chuyển thành biên giới trên biển dưới góc độ pháp lý của Uti Possidetis de facto.

Nó không có giá trị pháp lý cần thiết cho các quốc gia cùng ra đời tách ra từ một cường quốc thực dân.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Tại các cuộc đàm phán cấp chuyên viên tháng 6/1998 và các cuộc đàm phán của Ủy ban liên hợp, Việt Nam thể hiện rõ quan điểm của mình là cần phải phân định biên giới biển theo nguyên tắc công bằng, phù hợp với luật pháp và thực tiễn quốc tế, trong đó có Công ước về Luật biển năm 1982.

Việt Nam chính thức đề nghị áp dụng phương pháp phân định theo đường trung tuyến có tính tới các hoàn cảnh địa lý và các yếu tố có liên quan khác để điều chỉnh thích hợp đi tới một giải pháp phân định công bằng cho cả hai bên.

Yêu sách dùng đường Brévié làm đường biên giới trên biển là không có cơ sở về lịch sử, pháp lý và thực tiễn, là cách làm đi ngược lại với nguyên tắc công bằng trong phân định biển đã được pháp luật quốc tế và thực tiễn quốc tế thừa nhận.

 

[nguyentienbao]

Theo em là chúng ta lại phải tái lập Trấn Tây Thành như Vua Minh Mạng ngày xưa đã từng làm các Cụ ạ...

 

[inochi]

Vấn đề biên giới với cam đang hot quá, em hóng

 

[TONGIA]

Đông Tây cùng sôi sùng sục.
Thôi Đông hòa Tào Tháo Tây kháng Tôn Quyền vậy