[Funland] Bình ổn và kiểm soát giá BĐS thời gian tới tránh hệ lụy đến xã hội

[Michael Civic]

Chỉ nên hạn chế đầu cơ thổi giá, lướt sóng, ko nên đánh thuế vào đầu tư tích sản.

 

[DeLyon]

E ví dụ có ng sống tằn tiện, mua thêm mảnh đất cho đứa con và xác định để 30_50 năm luôn với 1 ng sống hưởng thụ, kiếm đâu tiêu đó xong kêu gào mãi ko mua dc nhà thì nên bằng nhau ah bác? E thấy cái ng mua để dành lâu dài kia còn góp ích vào kinh tế hơn là mua vàng cất dó ạ

Em hiểu ý cụ mà Đương nhiên mỗi chính sách ban hành ra thì hợp lý với người này ko hợp lý với người kia là bth. Còn phải xem định hướng chung như nào nữa cụ ạ. Việc mua đất để dành cho con cái thực ra cũng sẽ làm giảm năng suất lao động của thế hệ sau. Thế hệ sau sẽ ỷ lại vào tài sản thừa kế mà sức học tập hay lao động sẽ giảm đi. Nếu xem xét trên diện rộng, cần 1 sức lao động càng ngày càng khỏe, trình độ càng ngày càng cao, thì việc để dành bđs sẽ là rào cản.
1 lần nữa em nhấn mạnh, chính sách có thể phù hợp với quan điểm người này, ko phù hợp với người kia là rất bth.

 

[jackycandy1412]

Chỉ nên hạn chế đầu cơ thổi giá, lướt sóng, ko nên đánh thuế vào đầu tư tích sản.

Cái cụ nói đích thị là thuế bđs nắm giữ theo thời gian rồi còn gì. Cái đó cả xã hội ủng hộ, bọn lướt sóng mới cãi gân cãi cố thôi. Mong chờ cái đó đi vào thực tiễn mà các bô lão ko chịu bắn vào chân mình.

 

[Michael Civic]

Cái cụ nói đích thị là thuế bđs nắm giữ theo thời gian rồi còn gì. Cái đó cả xã hội ủng hộ, bọn lướt sóng mới cãi gân cãi cố thôi. Mong chờ cái đó đi vào thực tiễn mà các bô lão ko chịu bắn vào chân mình.

Đúng rồi cụ. Chứ nếu đánh thuế cả tích sản nữa sẽ đánh mất ý chí phấn đấu. Giờ nỗ lực phấn đấu mua tài sải lại đánh 1 phát bay mấy chục % thì phấn đấu làm gì cho nhiều nưa.

 

[DeLyon]

Cái cụ nói đích thị là thuế bđs nắm giữ theo thời gian rồi còn gì. Cái đó cả xã hội ủng hộ, bọn lướt sóng mới cãi gân cãi cố thôi. Mong chờ cái đó đi vào thực tiễn mà các bô lão ko chịu bắn vào chân mình.

Đúng rồi. Nếu đập chết bọn lướt sóng bơm thổi thì cái đống bđs tích sản của các bô lão cũng giảm giá đáng kể. Khéo chỉ còn 1/3, tức là sẽ có xu hướng về giá trị thật bao gồm giá trị để ở và giá trị của công cụ tích sản.

 

[jackycandy1412]

Đúng rồi. Nếu đập chết bọn lướt sóng bơm thổi thì cái đống bđs tích sản của các bô lão cũng giảm giá đáng kể. Khéo chỉ còn 1/3, tức là sẽ có xu hướng về giá trị thật bao gồm giá trị để ở và giá trị của công cụ tích sản.

Ý em là các bô lão bên trên cũng bị ý chí của các tập đoàn lớn chi phối 1 phần, chứ tài sản của các ông ấy thì có khi có tiền mặt cứ mua rồi giữ, chả phải lướt đâu. Thuế nắm giữ bđs theo thời gian tác động mạnh nhất tới thanh khoản, điều này bắn trực tiếp vào chân chủ đầu tư (bắn gián tiếp vào chân các bô lão do lợi ích nhóm cả, em dùng từ bắn trực tiếp vào chân các bô lão có lẽ hơi nhầm). Như các cụ bảo game tài chính, rất chính xác, đã là game tài chính rất cần thanh khoản để kéo giá, xả hàng

 

[expander]

Cái cụ nói đích thị là thuế bđs nắm giữ theo thời gian rồi còn gì. Cái đó cả xã hội ủng hộ, bọn lướt sóng mới cãi gân cãi cố thôi. Mong chờ cái đó đi vào thực tiễn mà các bô lão ko chịu bắn vào chân mình.

Nếu đánh thuế giao dịch theo thời gian nắm giữ em ủng hộ cả 2 chân, 2 tay. Đánh mạnh vào hội buôn lướt, lũng đoạn thị trường

 

[expander]

Đúng rồi cụ. Chứ nếu đánh thuế cả tích sản nữa sẽ đánh mất ý chí phấn đấu. Giờ nỗ lực phấn đấu mua tài sải lại đánh 1 phát bay mấy chục % thì phấn đấu làm gì cho nhiều nưa.

Giảm cùng giảm lo gì ạ, bán chỗ này rẻ rồi đổi sang chỗ khác vẫn rẻ, ko đi đâu mà thiệt.

 

[DeLyon]

Ý em là các bô lão bên trên cũng bị ý chí của các tập đoàn lớn chi phối 1 phần, chứ tài sản của các ông ấy thì có khi có tiền mặt cứ mua rồi giữ, chả phải lướt đâu. Thuế nắm giữ bđs theo thời gian tác động mạnh nhất tới thanh khoản, điều này bắn trực tiếp vào chân chủ đầu tư (bắn gián tiếp vào chân các bô lão do lợi ích nhóm cả, em dùng từ bắn trực tiếp vào chân các bô lão có lẽ hơi nhầm). Như các cụ bảo game tài chính, rất chính xác, đã là game tài chính rất cần thanh khoản để kéo giá, xả hàng

Quá chuẩn, em hết vodka cho cụ mất rồi.
Việc kiểm soát giá bđs sẽ làm game tài chính bđs bơm thổi này không còn kiếm được tiền nữa. Và như vậy nhóm lợi ích sẽ bất lợi. Việc này không khác gì việc loại bỏ bđs ra khỏi danh mục game tài chính của giới tài phiệt. Chúng nó chống đến cùng là đúng rồi Bô lão cũng phải xuôi theo thôi chứ chả có cách khác. Bằng chứng là NN vẫn in tiền, vẫn tiếp tục bơm cho nền kinh tế mà ai cũng biết là tiền sẽ đọng lại ở bđs đẩy giá bđs phi mã

 

[Vova]

Em hiểu ý cụ mà Đương nhiên mỗi chính sách ban hành ra thì hợp lý với người này ko hợp lý với người kia là bth. Còn phải xem định hướng chung như nào nữa cụ ạ. Việc mua đất để dành cho con cái thực ra cũng sẽ làm giảm năng suất lao động của thế hệ sau. Thế hệ sau sẽ ỷ lại vào tài sản thừa kế mà sức học tập hay lao động sẽ giảm đi. Nếu xem xét trên diện rộng, cần 1 sức lao động càng ngày càng khỏe, trình độ càng ngày càng cao, thì việc để dành bđs sẽ là rào cản.
1 lần nữa em nhấn mạnh, chính sách có thể phù hợp với quan điểm người này, ko phù hợp với người kia là rất bth.

Thực ra nói lý thuyết nghe bao giờ cũng hay . Cụ cho em hỏi một chút là theo cụ có nên tích sản không? Và những người đi làm công ăn lương có thu nhập đủ cao thì tích sản như thế nào?
Tiếp nữa, em lấy ví dụ như Pháp (gần với nick của cụ phết), thuế đánh vào bđs khá cao, thuế thừa kế cũng cao, nhưng giờ năng suất lao động của xã hội, của thế hệ sau thế nào cụ có biết không? Cụ đang chỉ lấy riêng bđs ra để chứng minh cho luận điểm của mình. Trong khi đó những thứ to tát, hay ho cụ nói (thế hệ sau, sức học tập - lao động) phụ thuộc vào tổng hòa nhiêu yếu tố khác nhau chứ có phải chỉ riêng bđs đâu.
Mong muốn xã hội phát triển hợp lý, hài hòa khác với mong muốn nhà rẻ đi chục lần mua cho dễ. Như em thì em chỉ mong Vin chỗ Cao Xà Lá bán căn hộ tầm 50tr/m2 để mua ở đi làm cho tiện, thế nên thị trường xuống là mừng, chứ nói thật, em chẳng quan tâm gì đến năng suất lao động của thế hệ sau cả (vì quan tâm thì cũng để chém gió, có ảnh hưởng được quái gì đâu)

 

[Quê bầm]

Các cụ muốn dòng tiền ko vào Bđs nữa thì các cụ phải nắn nó vào chỗ khác, vd muốn đưa nó vào sxkd thì 10 cụ ít ra phải có 5 cụ kd có lãi chứ 10 cụ thì 9 cụ lỗ còn 1 cụ lùa gà thì chịu. Dùng công cụ Thuế thì dễ thôi, nhưng BDS nhỡ nó lăn quay ra thì hệ lụy ko biết đâu mà lần, các quan lớn cũng khó chứ đâu chỉ là lấy đá ghè chân.

Cái khó nhà mình nằm ngay cạnh ô hàng xóm phương bắc có năng lực sản xuất quá khủng, ông ấy sản xuất quy mô quá lớn, giá quá rẻ thì để cạnh ranh với ông ấy là điều khá nan giải. Cứ hô hào sản xuất sản xuất mà đi vào sản xuất mới thấy nó thế nào dễ toang nhất là start up sản xuất tự thân. Em có quen cậu em, năm 2016 đầu tư 6 tỷ làm, giờ ko còn gì, nếu năm đó mua bđs thì giờ ko cần làm gì cũng có đôi trục tỷ rồi.

 

[Hienminh123]

Nhưng tích sản làm tăng nhu cầu. Biến từ nhu cầu hữu hạn là để ở, trở thành nhu cầu vô hạn là tích sản. Người đủ tiền để tích sản thì thường đã giầu sẵn chứ ko nghèo để mà cần hỗ trợ giúp đỡ nữa. Người cần cái nhà đầu tiên để ở sẽ phải cạnh với những người tích sản và cuộc chiến này rất không cân sức.
Nói vậy ko có nghĩa là e phản đối tích sản = bđs, chỉ là NN cần điều tiết lại, để công bằng hơn với người chưa có nhà ở. Ví dụ tiền thuế duy trì sử dụng cho bđs thứ 2 trở lên. Đánh thuế cỡ 5% giá trị bđs mỗi năm là nhu cầu tích sản co lại còn bé xíu. Họ sẽ quay sang tăng tỷ lệ tích sản bằng cổ phiếu, coin... tức là giảm nhu cầu bđs từ đó nhiều cơ hội hơn cho người chưa có nhà cần mua nhà đầu tiên để ở.

Cụ chỉnh dòng tiền từ BDS sang Chứng, Coin thì khác gì bỏ sáng sang tối. Mấy cái đó e thấy còn kém minh bạch và nặng về lùa gà hơn cả Bds.

 

[Quê bầm]

Cụ chỉnh dòng tiền từ BDS sang Chứng, Coin thì khác gì bỏ sáng sang tối. Mấy cái đó e thấy còn kém minh bạch và nặng về lùa gà hơn cả Bds.

BĐS nếu đóng băng còn có cái sổ đỏ, còn có mảnh đất nuôi gà hay cái nhà cho thuê chứ mấy món kia mà toang thì chả thấy cái gì luôn.

 

[newbieshn]

Có muốn làm hay không thôi. Đất Đông Anh đừng bán đấu giá nữa, cứ cắt ra 50m2 bán khoảng 500tr/lô. Không thất thu lắm mà giá đất cả HN giảm ngay

có 100 lô giá 500tr. Mà cả nghìn có khi cả chục nghìn người muốn mua cần mua. Vậy tính sao hả cụ? Ai mua ai đừng?

 

[vf1]

Cái cụ nói đích thị là thuế bđs nắm giữ theo thời gian rồi còn gì. Cái đó cả xã hội ủng hộ, bọn lướt sóng mới cãi gân cãi cố thôi. Mong chờ cái đó đi vào thực tiễn mà các bô lão ko chịu bắn vào chân mình.

Đúng rồi cụ. Chứ nếu đánh thuế cả tích sản nữa sẽ đánh mất ý chí phấn đấu. Giờ nỗ lực phấn đấu mua tài sải lại đánh 1 phát bay mấy chục % thì phấn đấu làm gì cho nhiều nưa.

Một cách làm giảm nhu cầu tích sản qua BĐS đó là hạn chế thời gian quyền sử dụng đất. NN có muốn làm hay không thôi vì còn vướng và ảnh hưởng rất nhiều đến quyền lợi. Cứ cho nhà chung cư thời hạn 70-90 năm, đất có thời hạn sử dụng 50-60 năm, hết thời hạn cho người khác làm ván mới. Nhưng (cái nài chắc phải cân nhắc) nếu "làm giảm giá BĐS" thì dòng tiền chảy về đâu? nguồn lực nào để đầu tư công? trong khi tiêu dùng kém, sản xuất lõi là gì? Chắc chắn cần phải có lộ trình.

 

[expander]

Một cách làm giảm nhu cầu tích sản qua BĐS đó là hạn chế thời gian quyền sử dụng đất. NN có muốn làm hay không thôi vì còn vướng và ảnh hưởng rất nhiều đến quyền lợi. Cứ cho nhà chung cư thời hạn 70-90 năm, đất có thời hạn sử dụng 50-60 năm, hết thời hạn cho người khác làm ván mới. Nhưng (cái nài chắc phải cân nhắc) nếu "làm giảm giá BĐS" thì dòng tiền chảy về đâu? nguồn lực nào để đầu tư công? trong khi tiêu dùng kém, sản xuất lõi là gì? Chắc chắn cần phải có lộ trình.

Vẫn cần thị trường bds phát triển (pt lành mạnh) thì thuế chuyển nhượng theo năm nắm giữ là ok nhất. Người mua tích lũy hoặc có dòng tiền trả nợ vay vẫn yên tâm để tiền vào kênh bds. Đánh thuế cao với mua bán lướt, thổi gia, lũng đoạn thị trường

 

[nq19832005]

Nhà nước cứ bán chỉ định đất đấu giá Đông Anh, Gia Lâm. Hàng nghìn hecta, trích ra khoảng 1000ha bán chỉ định 10 triệu/m2 cho các thành phần thu nhập thấp, người có công với cách mạng.
Thách chủ đầu tư nào tạo sóng được.
Cứ mỗi năm trích ra 1000 ha bán luôn. Dân tha hồ lựa. Đất bên Đông Anh, Gia Lâm bạt ngàn mà.
Thêm Thanh Oai nữa.
Có muốn làm hay không thôi.

Làm nhiều nhà xã hội (Trung Quốc làm thừa gần trăm triệu căn nhà thì VN làm gì không làm nổi 10 triệu căn). Xây dựng chính sách quy đổi, chuyển đổi cho dân có nhà ổ chuột lụp xụp ngõ ngách, nhà ở tỉnh xa nhưng đang lao động chủ chốt đóng góp cho TP ...để xóa nhà ổ chuột quy hoạch lại thành phố để dân ai có nhà thì được ở nhà khang trang hơn như vậy dân sẽ không áp lực tiền mua nhà bao nhiêu vì cơ bản hộ nào cũng đã có 1 căn nhà để quy đổi. Còn đối tượng vô gia cư, không phải lao động đóng góp chủ chốt cho thành phố thì hỗ trợ nhà ở vùng xa, có thể lao động tay chân để duy trì cuộc sống. Còn nhà thương mại thì vẫn xây, bán cho các hộ có nhu cầu ở sang xịn, nhu cầu tích sản như họ đang tích trữ vàng. Như vậy sẽ thúc đẩy được sản xuất, đưa tiền chết từ vàng vào lưu thông trong sản xuất và các hoạt động kinh tế. Dân vẫn có kênh tích sản mà những người không đủ điều kiện mua nhà thương mại cũng ko sợ ko có nhà ở, ko sợ giá nhà thương mại bị thao túng thổi giá...

E thấy nhà nước cứ loay hoay xử lý phần ngọn, trong khi đó phần gốc của BĐS là lợi nhuận sinh ra từ BĐS quá lớn, lớn hơn rất nhiều các ngành nghề kinh doanh khác. Ko rõ vô tình hay cố ý mà NN lại để tình trạng đó hết năm này sang năm khác thậm chí có xu hướng gia tăng khoảng cách giữa ngành BĐS và các ngành khác như vậy.
Để xử lý, chỉ cần đừng bơm tiền cho bđs nữa là xong, siết quota tín dụng cho bđs, thuế bđs thứ 2 cũng được, tăng tiền sử dụng duy trì bđs cũng được. Túm váy lại là phải làm sao cho nghề bđs ko kiếm đc nhiều như trước nữa. Thừa kế bđs mà ko đủ tiền nộp thuế duy trì thì phải bán. Bđs sẽ ko đc dùng làm công cụ tích sản nữa, ko thể dùng làm công cụ lướt lát kiếm tiền nữa. Như vậy tự khắc giá bđs sẽ giảm vì mọi nẻo đường kiếm tiền từ bđs bị hạn chế.
Tuy nhiên, nào có ai ký cái chính sách gì mà như lấy đá ghè vào chân mình Ko những thế họ còn làm ngược lại, tiếp tục in tiền tung hết gói nó gói kia, tăng GDP bằng mọi giá, nhưng ai cũng hiểu rằng ko ai làm ăn đc gì, tiền in ra sẽ lại tìm bến cuối là BĐS và làm BĐS tăng giá thôi. Cách làm vậy là thí mạng người nghèo để giữ và gia tăng giá trị tài sản cho người giầu. Do vậy chủ đề này cũng chỉ để bốc phét cho vui chứ ko có giá trị thực tế.

Bỏ qua góc độ nhóm lợi ích, sợ tự lấy đá ghè chân mình hay thiếu tinh thần trách nhiệm của các tủ lạnh, thì các tủ lạnh cũng rất đau đầu, do gốc rễ vấn đề là nền kinh tế VN phát triển kém, các ngành nghề nói chung đều có hiệu suất và tính cạnh tranh quốc tế kém, đặc biệt trong bối cảnh kinh tế thế giới bây giờ (cụ thể là dự trữ ngoại hối đã giảm từ đỉnh 110 tỉ $ vài năm trước về tầm 8x tỉ $ bây giờ).

Điều này dẫn đến 2 hệ lụy trực tiếp:

- Áp lực lên thu ngân sách. Không có ngân sách thì không hoạt động, không đầu tư hạ tầng, an sinh xã hội... được. Ý này trả lời cho câu hỏi của các cụ ở trên là sao không bán đất Đông Anh 10tr/m2 hay không làm nhiều NOXH như bên Tầu. Bán rẻ hết thì sau vỡ mồm, mà bán đất, với xây NOXH còn phải làm điện, đường, trường, trạm. Tất cả đều cần ngân sách. Nếu các cụ chấp nhận vậy thì đồng nghĩa các cụ phải chấp nhận nhà nước sẽ tăng thuế má để bù, mà giờ thuế má đã quá kinh khủng, ae kêu oai oái rồi.
(Khỏi phải so sánh với Tầu, vì bên họ có thặng dư và xuất khẩu rất lớn, ngân sách dồi dào).

- Các ngành nghề làm ăn khó khăn gây tăng nợ xấu, nợ xấu nhiều thì không tăng trưởng tín dụng được, không tăng trưởng tín dụng thì lại không bơm máu cho các doanh nghiệp được (kể cả doanh nghiệp làm ăn được và doanh nghiệp khó khăn cần đảo nợ). Nên phải bơm tiền và phải nới lỏng BĐS (vì tài sản thế chấp hầu hết là BĐS), BĐS tăng giá giúp bảng cân đối đẹp hơn, tài sản thế chấp tăng giá trị doanh nghiệp lại vay được tiếp, ngân hàng thì "khống chế" được nợ xấu và được tăng trưởng tín dụng, kiểu như một dạng hỗ trợ cho cả các doanh nghiệp và hệ thống ngân hàng. BĐS cũng là ngành nghề giúp tạo công ăn việc làm và giá trị lớn nhất cho hệ sinh thái (vật liệu, xây dựng, giao thông, dịch vụ), nhanh nhất, dễ nhất.


Tất nhiên việc bơm tiền nó giống như hà hơi thổi ngạt thôi, trong lúc đó các ngành nghề phải tìm được con đường tự vực dậy, đồng thời nhà nước cũng phải tự gỡ rối, còn không thì kéo nhau xuống cả nút, ae oai oái (như đang diễn ra hiện nay).

 

[ncs]

Cái cụ nói đích thị là thuế bđs nắm giữ theo thời gian rồi còn gì. Cái đó cả xã hội ủng hộ, bọn lướt sóng mới cãi gân cãi cố thôi. Mong chờ cái đó đi vào thực tiễn mà các bô lão ko chịu bắn vào chân mình.

Cụ nhầm nhọt to. Quan nhớn thừa tiền mua để đó mốc cả sổ đỏ. Chỉ có các cđt nó muốn đẩy cho sàn lướt, thổi giá để dự án sau ra giá cao hơn.Nhưng giờ chính sách thường do các cđt lớn chi phối

 

[jackycandy1412]

Cụ nhầm nhọt to. Quan nhớn thừa tiền mua để đó mốc cả sổ đỏ. Chỉ có các cđt nó muốn đẩy cho sàn lướt, thổi giá để dự án sau ra giá cao hơn.Nhưng giờ chính sách thường do các cđt lớn chi phối

Vâng, em viết lại ngay bên dưới đó như ý cụ bảo rồi đó cụ.

 

[VINAMILKHDH]

Người có thu nhập càng cao thì Thuế thu nhập phải chịu càng cao. Việc này đang diễn ra và đang được mọi người chấp nhận. Nên em nghĩ vấn đề thuế BĐS thứ 2+3.... nó cũng tương tự như vậy