Trên diễn đàn này có vẻ cũng đang diễn ra 1 quá trình chọn lọc tự nhiên vậy. Ai lỳ hơn, chịu khó lái chủ đề hoặc cãi cùn hơn sẽ là người trụ lại sau cùng.
Em đến chịu với các cụ. Cứ mượn danh khoa học, luận điểm biện chứng thì không phản biện. Động một tí là miệt thị với công kích cá nhân.Trên diễn đàn này có vẻ cũng đang diễn ra 1 quá trình chọn lọc tự nhiên vậy. Ai lỳ hơn, chịu khó lái chủ đề hoặc cãi cùn hơn là người ở lại sau cùng.
Vậy thì cụ có thể trở lại vấn đề chính mà em và nhiều cụ vẫn thắc mắc. Việc thuyết tiến hoá lý giải về nguồn gốc của loài người thì đã có thuyết nào phủ định điều đó chưa? (VD như thuyết TH trung tính mà cụ đã nêu chẳng hạn, hai thuyết này có phủ định lẫn nhau không?)
Mặc dù em đã đưa ra dẫn chứng, trích dẫn rằng không ai nói thuyết trung tính phủ nhận thuyết tiến hóa, nhưng cụ kia cứ khăng khăng là nó phủ định với lật đổ, tất nhiên cụ ấy cứ nói bừa thế thì biết làm thế nào.Vậy thì cụ có thể trở lại vấn đề chính mà em và nhiều cụ vẫn thắc mắc. Việc thuyết tiến hoá lý giải về nguồn gốc của loài người thì đã có thuyết nào phủ định điều đó chưa? (VD như thuyết TH trung tính mà cụ đã nêu chẳng hạn, hai thuyết này có phủ định lẫn nhau không?)
Câu nào khó thì ko trả lời rồi dẫn dắt lòng vòng lộn tùng phèo là cách tranh luận của 2 cụ thuộc phe Darwin sai. Cụ thể câu hỏi "Ai là Desinger đầu tiên?" của em hỏi đến 5-6 lần nhưng ko dám trả lời. Chỉ cần như thế thôi là đủ biết trình lươn như thế nào.Vậy thì cụ có thể trở lại vấn đề chính mà em và nhiều cụ vẫn thắc mắc. Việc thuyết tiến hoá lý giải về nguồn gốc của loài người thì đã có thuyết nào phủ định điều đó chưa? (VD như thuyết TH trung tính mà cụ đã nêu chẳng hạn, hai thuyết này có phủ định lẫn nhau không?)
Hẳn là không có cuộc chiến nào của Neutral Theory chống lại Darwinism. Mời cụ đọc nguyên bản của Kimura đăng đàn năm 1991 để có nhận định khác:Mặc dù em đã đưa ra dẫn chứng, trích dẫn rằng không ai nói thuyết trung tính phủ nhận thuyết tiến hóa, nhưng cụ kia cứ khăng khăng là nó phủ định với lật đổ, tất nhiên cụ ấy cứ nói bừa thế thì biết làm thế nào.
It must be stressed that the neutral theory of molecular evolution is not an anti-Darwinian theory. Both the selectionist and neutral theories recognize that natural selection is responsible for the adaptation of organisms to their environment. Both also recognize that most new mutations in functionally important regions are deleterious and that purifying selection quickly removes these deleterious mutations from populations. Thus, these mutations do not contribute—or contribute very little—to sequence divergence between species and to polymorphisms within species. Rather, the dispute between selectionists and neutralists relates only to the relative proportion of neutral and advantageous mutations that contribute to sequence divergence and polymorphism.
Neutral Theory: The Null Hypothesis of Molecular Evolution
In the decades since its introduction, the neutral theory of evolution has become central to the study of evolution at the molecular level, in part because it provides a way to make strong predictions that can be tested against actual data. The neutral theory holds that most variation at the...www.nature.com
Các cụ ý trả lời là không biết/chưa biết rồi còn gì. Không biết và chưa biết designer đầu tiên là ai thì vẫn có thể phủ định thuyết của Darwin nếu như họ phát hiện ra có điểm sai trong suy luận của thuyết này. Kiểu như cả lớp cùng giải 1 bài toán, một học sinh A đưa ra lời giải X cho bài toán. Cả lớp xem xét lời giải X thì thấy trong đó có vài điểm suy luận bị sai nên bác bỏ lời giải X của học sinh A, trong khi đó cả lớp cũng chưa ai tìm ra được lời giải đúng. Chưa làm được bài đâu có nghĩa là phải chấp nhận một lời giải sai. Chưa tìm được lời giải đúng thì cũng đâu có nghĩa là không thể tìm thấy điểm sai ở một lời giải được ai đó đưa ra.
Cảm ơn cụ. Nhưng em cũng không phải là phản đối việc biện chứng khách quan thuyết này đúng hay là sai. Cái em muốn hướng tới là khi ta chưa tìm ra được 1 thuyết nào phù hợp hơn hay chứng minh quá trình tiến hóa tổng quát hơn thì cứ tạm sử dụng TTH này để giải đáp các câu hỏi mà nhiều thế hệ loài người đang tìm.
Cụ ý chưa hề trả lời ko biết hoặc chưa biết.
Vâng cụ. Nhưng em cũng muốn nhấn mạnh rằng việc phản đối một thuyết chưa hoàn thiện không phải là một hành vi bất thường và đó không phải cơ sở để chỉ trích một người không tin vào thuyết chưa hoàn thiện đó.
Cụ ý đưa ra quan điểm: sinh vật có thể được tạo ra bằng cách design (do designer tạo ra) và đã được chứng thực được bằng thực nghiệm thực tế ----> nghi ngờ luận điểm thuyết tiến hóa, vì biết đâu sinh vật có thể được tạo ra/desing bởi ai đó (người ngoài hành tình/god/siêu nhiên...) và không nhất thiết từ quá trình tiến hóa.
Quan điểm xuyên suốt của em trong thớt này luôn là TTH là một thuyết có khuôn mẫu biện chứng rời rạc, lỏng lẻo, nhiều lỗ hổng còn chưa được giải đáp & có nhiều luận điểm song hành ko đồng ý với luận điểm đó; TTH không đủ độ chín để trở thành chuẩn mực & ai không tin vào TTH đều là đối tượng bị chỉ trích.Vậy thì cụ có thể trở lại vấn đề chính mà em và nhiều cụ vẫn thắc mắc. Việc thuyết tiến hoá lý giải về nguồn gốc của loài người thì đã có thuyết nào phủ định điều đó chưa? (VD như thuyết TH trung tính mà cụ đã nêu chẳng hạn, hai thuyết này có phủ định lẫn nhau không?)
Em hết rượu để rót cho cụ rồi. Không thể không đồng ý với cụ hơn được nữa.
Sinh vật đc tạo ra bằng desinger. Đồng ý. Nhưng ai tạo ra designer? Designer khác? Ai tạo ra designer khác? Designer khác khác.... Ai tạo ra designer khác khác khác... ? Vì ko thể trả lời đc câu hỏi ai là designer đầu tiên nên thuyết designer ko đề cập đến thằng đầu tiên và vì thế thuyết designer ko phủ định thuyết tiến hoá mà nó chỉ có thể mở rộng thuyết tiến hoá.
theo ý cụ, em có định kiến gì ?
Ít nhất không phải syn 3.0 và thuyết thiết kế là ok cụ ạ.
Nếu như thớt này lập ra chỉ như cụ nói thì mục đích của nó có vẻ không trong sáng lắm, có động cơ tôn giáo, cơ bản chỉ là công kích cá nhân, công kích một đối tượng cụ thể và thiếu tính xây dựng.
Thuyết intelligent design em không ủng hộ cũng không phản đối vì em không biết mấy về nó. Quan điểm của em rất rõ ràng, nguồn gốc loài người và nguồn gốc sinh vật, chúng ta chưa biết. Tin vào một thuyết mà không cần có bằng chứng rõ ràng mới là ngụy khoa học. Muốn dập những người phản biện, những người bất đồng ý kiến của mình, đó không khác những gì Giáo hội Thiên Chúa Giáo từng làm với những người theo thuyết Nhật tâm.
