[Funland] Các cụ thấy chương trình dạy tiếng Anh trên nhà trường ở VN bất cập ko ạ

[bomon]

Bởi vì cụ nghĩ là học tiếng Anh để thi IELTS. Cá nhân cháu nghĩ học tiếng Anh chỉ là học một công cụ để giao tiếp. Học sao để giao tiếp được là được. Giao tiếp ở đây bao gồm cả 4 kỹ năng: nghe, nói, đọc, viết.

Ngược lại với điều cụ nói, trong thực tế làm việc thì đọc và viết lại luôn là khó hơn. Chính vì thế người ta mới nói là nghe, nói đọc viết. Bởi vì nghe là dễ nhất. Được nghe đúng từ đầu thì sẽ không bao giờ nghe sai và nói chỉ là lặp lại cái mình nghe nên nghe được đúng sẽ nói lại đúng. Chỉ vì cụ nghe các thầy cô dạy sai từ bé nên cụ mới thấy nghe và nói là khó nhất . Đây là căn bệnh của lũ 7x và 8x vì bị thầy cô phát âm kém dạy từ bé.

Tại sao đọc viết lại khó? Đó là vì cách viết trong truyện văn học, cách viết trên báo chí hay cách viết trong tài liệu khoa học lại khác nhau, dùng từ và nghĩa của từ cũng khác. Trong công ty cháu làm hiện tại đây, các cháu IELTS trên 7. nhiều như lợn con. Cơ mà chúng nó viết thì rối rắm và lan man không thể tả được. Dân VN và dân châu Á quen luyện thi nên sẽ luyện thi được. Chứ áp dung thực tế thì vô cùng lởm.

Nhu cầu của cụ là học giao tiếp, nhưng mục đích chương trình ngoại ngữ phổ thông không phải giao tiếp thì sao cụ ? Ai muốn học giao tiếp nghe nói thì phải tự học thôi cụ. Còn vì sao không thể dạy giao tiếp ở trường công thì em đã phân tích ở còm #85. Trường tư chú trọng tiếng Anh thì lại khác.

Ở trên lớp chú trọng dạy ngữ pháp chắc chắn không phải tốt nhất nhưng là lựa chọn phù hợp nhất có thể, về chi phí, hạ tầng, quy mô lớp. Có thể đối với nhiều học sinh nó không có hiệu quả (nhất), nhưng chương trình phải tính cho toàn bộ học sinh. Ví dụ thời lượng của tiểu học hình như khoảng 3 tiết 45' mỗi tuần. Nhiều cụ mơ ước giao tiếp được trong 1 năm nó đòi hỏi mỗi cá nhân phải học từ 15-30' hàng ngày, điều này là không tưởng cho 1 tiết 45' ở lớp 40-60 cháu. Nhà trường không thể và cũng không có quyền ép các cháu điều này tại nhà, đồng thời bài thi chỉ được phép trong phạm vi bài giảng trên lớp.
Với thời lượng như trên lớp và không luyện thêm ở nhà thì học năm sau quên năm trước, nên có 12 năm cũng chỉ bằng 12 lần 1 năm thôi.
Thế nên đành dạy từ vựng và ngữ pháp vậy, chấp nhận luôn là không thể học tiếng anh giao tiếp ở trên lớp trường công được.

 

[thientudolong]

Đúng như cụ nói, chuyên môn và học thuật thì IELTS vứt đi cụ ạ. Công ty cháu làm về financial services. Cụ thể tên thì cháu không tiện nói ra nhưng các cháu IELTS 7. nhiều lắm cụ ạ, các cháu du học về cũng không thiếu. Mỗi năm cháu phỏng vấn fresh graduate thì 10 cháu phải đến 5 cháu phang vào CV là IELTS 7. và năm nào cũng có vài cháu du học thạc sỹ ở Anh, Mỹ, Úc hoặc NZ về. Cháu chả dám chém, cụ đừng suy bụng ta ra bụng người.

Thế chắc cụ tiếng anh kinh lắm, cụ có thể inbox ta giao lưu vài câu, còn không thì cụ chém thế ko ai kiểm chứng đc em thật, em cũng làm trong ngành tài chính, tầm như big4 audit cũng ko có 10 cháu nộp CV 5 cháu ielts

 

[thientudolong]

Cụ cùn lại còn hay đánh trống lảng

Thế mời cụ phản biện kể xem cái giáo trình nào người ta bảo không được học nghe nói trước mà phải học ngữ pháp trước? Hay toàn giáo trình ôn thi

Giáo trình nước ta đó thôi, và em cũng ko bảo là ko đc học nghe nói trước mà đấy là sai lầm và mất gốc , còn cụ bảo giáo trình này nó sai thì cụ phải dẫn ra ở nc nào nó cho học sinh học nghe nói trc viết lách ngữ pháp sau chứ cụ lại bảo e cãi cùn là sao, e đang bênh cho bộ dục mà

 

[ashlove]

Giáo trình nước ta đó thôi, và em cũng ko bảo là ko đc học nghe nói trước mà đấy là sai lầm và mất gốc , còn cụ bảo giáo trình này nó sai thì cụ phải dẫn ra ở nc nào nó cho học sinh học nghe nói trc viết lách ngữ pháp sau chứ cụ lại bảo e cãi cùn là sao, e đang bênh cho bộ dục mà

Giáo trình nước ta ý cụ là sách giáo khoa à? Mời cụ xem các cháu lớp 12 các trường công để xem thành tựu tiếng anh nước nhà. Hầu như các cháu làm bài rất giỏi nhưng giao tiếp sử dụng tiếng anh thì tương đối kém.

Một giáo trình đào tạo ra không tốt là nó sai rồi cụ ah. Còn giáo trình mà cho nghe nói trước rồi mới học ngữ pháp thì ngay cả các trung tâm tiếng anh dạy giao tiếp cơ bản cũng đang làm thế cụ ah. Cụ so 1 cháu học vài năm bên sách giáo khoa thuần với 1 cháu học trung tâm xem khả năng các cháu khác nhau như nào

Mà ngay cả như cụ nói về ielts thì đa phần cũng chả ai thi được ielts với trình độ sách giáo khoa cả, cũng phải đi học trung tâm luyện ielts thôi. Nên cụ không cần đề cao tiếng anh của bộ giáo dục đâu

 

[specterbn]

Thật ra e thấy các cụ hay kêu ca chương trình học của mình ko phù hợp, toàn ngữ pháp, ít thực hành... nhiều phần là cũng kém ngoại ngữ (tiếng Anh). Chương trình học ko phải là cớ mà nói ngoại ngữ mình kém, nó cũng phải là nguyên nhân làm hỏng thế hệ gì cả. Cụ mà học hành cẩn thận thì vẫn hiểu được hết, nguyên nhân gốc e thấy chủ yếu như nhiều cụ nói đó là tự ti và lười. Hết.

 

[alecom]

Cháu không dám tranh luận với cụ, chỉ mong cụ đừng đánh trống lảng chuyển chủ đề từ tranh luận sang khiêu khích .

Quan điểm của cháu về tiếng Anh chỉ đơn giản là một công cụ giao tiếp, không hơn, không kém. F1 nhà cháu cũng chỉ cần giao tiếp được bằng tiếng Anh chứ không cần nói chuẩn như người Úc để rồi người Mỹ bảo mày nói tao không nghe ra mày nói gì

Bản thân F1 của cháu cũng nói tiếng Việt chuẩn như người Việt từ năm 2 tuổi nhưng lúc nó 2 tuổi cháu hỏi nó là trong câu mà con nói thì đâu là từ chỉ hành động, đâu là chủ thể của hành động, đâu là khách thể của hành động, đâu là chủ ngữ, đâu là vị ngữ, đâu là động từ... thì đúng là nó không trả lời được thật! Có lẽ cụ nói đúng, quả là trong cách dạy tiếng Việt cho F1 nhà cháu khôn lỏi và thủ đoạn quá! Cháu sẽ phải dạy lại F1 ngữ pháp tiếng Việt trước khi dạy nó nghe nói tiếng Việt

cụ nói chuẩn ợ

 

[jazzzzz]

Không giỏi ngữ pháp có nghe vào mắt trừ phi tiếp xúc hàng ngày với tây.

 

[Kem tươi]

Cần tăng cường nghe nói hơn nữa, nhưng không có nghĩa là coi thường, look down ngữ pháp. Do không phải ngôn ngữ mẹ đẻ, nên ngữ pháp giúp người học có một cái khung để có thể dùng được ngôn ngữ đó.

Còn nếu đã là ngôn ngữ mẹ đẻ rồi thì lại chả cần học ngữ pháp, đó là ưu thế tuyệt đối của tiếng mẹ đẻ.

Giờ tăng cường nghe nói trên diện rộng trong hệ thống giáo dục thì cần thiết, nhưng không phải dễ làm:
- Không đủ giáo viên đạt chuẩn nghe nói.
- Không đủ cơ sở vật chất phòng ốc.
- Không đủ tiềm lực tổ chức thi đánh giá kỹ năng nghe nói: kỳ thi sẽ không chỉ có giấy bút mà còn có cả loa đài, hoặc tai nghe, rồi giám khảo vấn đáp speaking, mà giám khảo là Tây hay người VN? Vì trước giờ thi vấn đáp ở các kỳ thi truyền thống thì giám khảo thi nói là người bản xứ. ...

Cho nên, hệ thống đào tạo tiếng Anh của bộ hiện nay dĩ nhiên chưa hoàn hảo, nhưng hoàn cảnh không thể thay đổi nhanh đc. Ai chăm chỉ biết vượt lên thì giỏi, nhất là thời nay internet youtube rất sẵn. Ai lười thì kém. Học nghe nói với ông giời vẫn kém thôi.

Nói chung 90% phụ thuộc vào cá nhân người học. Sự hạn chế hiện nay cũng là môi trường sàng lọc ý chí, he he....

 

[bocuteo]

Cụ ko phân biệt đc học vẹt và học để làm việc học tập à
Cụ cho mấy cháu trên sapa của cụ viết 1 đoạn vài câu xem các cháu viết đc không
Nếu con cụ sau này tiếng anh cũng chỉ cần như thế thì cụ nên cho cháu nó lên sapa ra chợ đồng xuân học là đủ, ko cần học chương trình của NN làm gì cả, rất lãng phí
Cái VD về tiếng anh Mỹ của cụ là cụ đang nói với trẻ con hay nói với các cụ trên này vậy, em thật?

Bản chất học ngôn ngữ là HỌC VẸT mà cụ. Ngay cả bây giờ khi em soạn tiếng Việt với cụ em chẳng nghĩ tới thứ ngữ pháp em đang viết là gì cơ.

Giờ con em học cấp 1, 2 mang ngữ pháp Tiếng Việt về hỏi mà em còn chịu ấy.

Em còn nhớ hồi cấp 3, ngữ pháp em cày thông làu hết bộ sách, từ điển ở cạnh bên mà em không đọc hiểu nổi 1 đoạn văn tiếng anh. Vậy học ngữ pháp để làm gì ?

Trở lại thời tiếng quốc ngữ mới phát triển, chắc chẳng có ai dạy ngữ văn tiếng Việt. Ấy vậy mà lớp nhà văn nhà thơ thời đó sáng tác thơ văn hay hơn đám trẻ bây giờ - đám mắt cận tối ngày cày ngữ pháp tiếng Việt.

Tương tự như khi cảm thụ văn học, thơ ca mà cứ bám vào ngữ pháp thì đi vào mớ hỗn độn, chẳng hiểu gì luôn.

 

[bocuteo]

Tiếng Anh ko học ngữ pháp thì ra có dịch được tài liệu chuyên ngành ko.
Thực ra chúng ta tiếp xúc với tiếng Anh qua đọc,nghe là nhiều nên ngữ pháp theo mình là quan trọng để hiểu bản chất của 1 câu tiếng Anh

Nghe nhiều khắc hiểu, phản xa nhanh thì chả ai nghĩ kịp là ngữ pháp nào đâu cụ.

Cho học cả mớ ngữ pháp, làm bài test ngữ pháp ngon lành hết chưa chắc dịch được bản tin đúng ý đâu chứ đừng nói chuyên ngành.

Để hiểu, dịch được thì ngữ pháp cũng chỉ là thứ yếu... Chỉ cần ngữ pháp cơ bản là đủ, không cần cao siêu.

 

[http.vn]

Dạy tiếng Anh ở Vn rất là lạc- hậu, gv chỉ chăm chú dạy Ngữ pháp mà quên mất kỹ -năng giao tiếp,kỹ -năng nghe , 90% học sinh vn đều không thể giao tiếp với Tây lông.

giáo viên nói tiếng việt còn ngọng mà gv anh vn đỉnh cao thô bỉ.

 

[1234abcd]

Thứ nhất, thế hệ cụ và cháu thường được dạy Anh - Anh, theo cụ Nguyễn Quốc Hùng Ma với cả cụ Thạch BA gì đó cháu ko nhớ rõ, đại khái các cụ này vì hạn chế về công nghệ nên học qua băng, phát âm cũng ko được chuẩn lắm, Anh - Anh bản thân nó cũng khác Anh - Mỹ rất là nhiều rồi ạ
Thứ hai, để võ vẽ nói cho họ hiểu thì tất nhiên ngữ pháp không quá quan trọng, cụ chia động từ đúng hay không cũng chả ai để ý cả, họ không định chấm thi cụ làm gì. Trước khi em thi IELTS, em thấy tự tin về trình tiếng Anh của mình lắm, nhưng khi bắt đầu ôn thì thấy ngữ pháp mình quá yếu, mình dùng từ ngữ hoàn toàn theo hướng kinh nghiệm và tự nhiên, nói sai lung tung cả. Nếu làm ăn mà theo hướng soạn thảo hợp đồng giấy tờ này kia thì mình quá là kém luôn.
Em không nghĩ dạy ngữ pháp là sai, mà ngược lại, rất đúng, nhưng nên bổ sung thêm các tiết thực hành là ok.
Chúng ta luôn có tư duy đập bỏ cái cũ, mà không có tư duy xây dựng, phát huy, phát triển và bổ sung cái cũ là sao nhỉ?

Cụ nói đúng rồi. Em thấy các bạn em rồi đồng nghiệp họ cũng học tốt ngữ pháp trước, sau đó họ tự học là chính mà giao tiếp, phiên dịch được với Tây ạ.

 

[clicklacp]

Dễ dạy, có sẵn giáo viên cụ ạ. Nghe nói thì khó hơn, giáo viên cũng không chắc dạy được vì chính họ cũng không nghe nói được. Ai thích học kiểu khác ra trường tư. Nhiều cái ai cũng biết nhưng thay đổi không dễ đâu cụ

Em nghĩ đúng là phải tính tới thực tế đó để phổ cập t.a, vì cách đó ít ra rẻ nhất và hiệu quả nhất trong giới hạn ít tiền. Sau đó ai có đk hay có khả năng, có nhu cầu thì học thêm. Với lại em thực lòng không cổ vũ việc biến t.a như ngôn ngữ th.2. Quan trọng là t.V cho ổn thực sự đã. Em thấy t.v bạn trẻ rât tệ.

 

[dz0r0]

Thế chắc cụ tiếng anh kinh lắm, cụ có thể inbox ta giao lưu vài câu, còn không thì cụ chém thế ko ai kiểm chứng đc em thật, em cũng làm trong ngành tài chính, tầm như big4 audit cũng ko có 10 cháu nộp CV 5 cháu ielts

Tiếng Anh big4 thì có gì đáng để khoe đâu ạ Cháu cũng chả giỏi tiếng Anh, cháu chưa bao giờ bảo cháu giỏi tiếng Anh nên cháu nhường cụ phần giỏi nhé. Mà cụ cứ tin là cháu chém gió đi, có vấn đề gì đâu

 

[Iron Mask]

Em hỏi khí không phải cụ có biết gì về tiếng Anh ko mà phát biểu học nghe nói được trước khi học ngữ pháp

Thực tế tiếng Việt mình cũng dạy trẻ nghe nói, đọc viết trước. Lên các lớp sau mới học ngữ pháp mà

 

[Tonkin Nguyen]

Em thấy 1 số cụ ở đây tranh luận về việc học gì trước, thực ra ai cũng có lí cả.

VD như các cụ cho rằng phải nghe, nói trước rồi mới đọc, viết, ngữ pháp sau => điều này rất chuẩn khi dạy ngoại ngữ cho trẻ em dưới 7 tuổi. Bởi lẽ sự phát triển của sinh ngữ là từ nghe rồi mới bắt chước nói, sau khi nghe nói tương đối mới đến học đọc, viết. Có cụ nói là thế dùng động từ liệu có đúng thì, cách chia hay ko thì em nói luôn là các cụ hơi bị ... rảnh. Đã là trong quá trình học nghe, nói thì chuyện nhầm lẫn là quá thường xuyên. Các cụ nhớ lại đi, khi các cụ dạy con nó học nói, có phải nó nói 1 phát đúng chuẩn ngay ngữ pháp ko hay là sai toe toét?

Còn về phần các cụ nói là phải học từ, ngữ pháp trước rồi nghe nói đi kèm => điều này đúng với trẻ em từ tầm 10 tuổi đổ lên. Lí do lúc đó phản xạ tiếng Việt đã hình thành sâu sắc trong đầu + có một nền tảng kiến thức từ tiếng Việt rồi. Tất nhiên, khả năng hấp thu từ nghe, nói so với đám trẻ con dưới 7 tuổi sẽ kém hơn nhiều. Chưa kể, nếu học giống đám trẻ con thì rất MẤT THỜI GIAN. Thế nên mới phải tiến hành học song song.

Đơn giản vậy thôi. Còn từ 7-10 tuổi thì tùy thuộc môi trường. Đem đám này vứt vào môi trường toàn tiếng Anh thì chúng nó nghe nói nhanh lắm.

Bản thân em sống trong một môi trường toàn tiếng Bồ. Dù em ko học gì cả nhưng nghe riết thì cũng hiểu đc mang máng người ta nói gì (em ko chủ động học tiếng Bồ) và cũng lặp lại đc một số câu mà chả cần ngữ pháp. Cụ nào học tiếng Bồ thì biết ngữ pháp của nó khó thế nào rồi.

Về việc nhà trường dạy học thì thực ra em thấy nó tốn thời gian vô ích. Bởi lẽ hầu hết học ko hiệu quả. Các cụ cũng đừng đổ cho lỗi tại học sinh lười. Thực ra, học sinh ngữ quan trọng nhất là phải nghe nói đc, phải hiểu đc người nước ngoài nói gì, mình mới thấy thú vị mà học. Nhưng cái cách dạy như hiện nay khiến học sinh chán ngán. Chưa kể trình độ giáo viên tiếng Anh nhìn chung ở mức kém, thậm chí có người nghe tiếng Anh đơn giản còn ko hiểu. Vậy dạy kiểu gì nổi? Các cụ thử xem có môn nào khiến các cụ chán mà các cụ học giỏi nổi ko?

 

[Fiat2007]

Ko nói nhiều, Bộ Dzut đang ko làm tốt trình tự học ngoại ngữ nhá cccm. Chuẩn vẫn phải nghe - nói - đọc - viết. Thứ tự ưu tiên chứ ko phải là kỹ năng này quan trọng hơn kỹ năng kia. Ko nghe đc thì ko nói chuẩn đc và ko đọc được thì còn lâu mới viết chuẩn ngữ pháp được

 

[ryanlong]

Em cũng đứng xem nãy giờ. Em thấy cụ ấy ko nhìn chung cho mọi ttrường hợp mà chỉ tập Trung vào trung tâm là cụ ấy thôi. Mà 1 cá nhân thì ko nói lên đđược thực trạng chung của mấy chục triệu cháu học sinh.

E cũng hóng xem tát ao. Cụ kia tự tin về TA của m quá, ai cmmt là cụ ấy cũng đòi ib giao lưu xem ai giỏi TA hơn. 1m cân cả thớt luôn

 

[matran241091]

có phải ai cũng cần tiếng anh đâu
nông dân cần tiếng anh làm gì ???
dạy kiểu kia 1 kèm 1 mới ổn

 

[thientudolong]

E cũng hóng xem tát ao. Cụ kia tự tin về TA của m quá, ai cmmt là cụ ấy cũng đòi ib giao lưu xem ai giỏi TA hơn. 1m cân cả thớt luôn

E cũng muốn ra khỏi cái giếng của mình thôi mà, xem phương pháp của các cụ ở đây tốt ntn