[Funland] Cách viết- hành văn, do cách giáo dục hay thói tùy tiện của tư duy?

quasin3000

Xe điện
Biển số
OF-1800
Ngày cấp bằng
5/10/06
Số km
2,368
Động cơ
586,788 Mã lực
Em không hiểu câu cuối cùng của cụ.
Em có 2 F1, đứa thích truyện tranh giỏi tự nhiên nhưng cách ăn nói, ứng xử thì kém hơn đứa đọc truyện chữ. Một đứa kinh doanh, một đứa giáo viên.

Cụ đã hiểu là tại sao không nên cho trẻ đọc truyện tranh chưa?
 

Kieule

Đi bộ
Biển số
OF-396426
Ngày cấp bằng
12/12/15
Số km
8
Động cơ
233,760 Mã lực
Một góc nhìn rất hay và một lời phản biện rất khoa học!

Như em đã viết ở vài comment trước khi trả lời một cụ thì cái ô nhận thức để tạo ra một cá nhân gốm 3 trụ cột là : Tác động xã hội, Giáo dục và ý chí cá nhân.

Vậy theo cụ, dù chúng em có gắng tới mấy và ở phương diện dù Nhà giáo, dù Cha mẹ thì cũng chỉ là
1 trong 3 trụ cột của cái ô làm ra sản phẩm cá nhân. Há làm được gì kể cả là hai trụ?
Giống như cụ nói thiếu một trong ba trụ cột là tác động xã hội, giáo dục và ý thức cá nhân thì dẫn tới tình trạng mà chúng ta đang bàn luận. Nhưng cùng một thế hệ, được tiếp nhận cùng một nền giáo dục, dưới tác động xã hội là như nhau, thì phải chăng ý thức cá nhân là nhân tố chính dẫn tới lối hành văn tùy tiện này ạ?
 

Hài

Xe tăng
Biển số
OF-363499
Ngày cấp bằng
18/4/15
Số km
1,127
Động cơ
265,713 Mã lực
Mọi thế hệ đều phải tuân thủ chuẩn mực chung trong giao tiếp mà ở đây em đang đề cập tới chuẩn mực văn viết.

Vì vậy, em xin không trả lời câu hỏi của cụ. Không phải do em né tránh và cũng không phải do tính thế hệ, đơn giản là em giữ cho thớt đi đúng hướng.

Kính cụ!
Chuẩn mực trong ngôn ngữ viết theo em hiểu thì được phân thành nhiều dạng, vậy ta sẽ lấy gì để làm chuẩn.
1. Các văn bản hành chính thì yêu cầu viết ngắn gọn, xúc tích, và không được dùng từ đa nghĩa.
2. Đối với các tác phẩm văn học, thì chuẩn mực của nó là phải hay, phải phong phú và đa dạng, đồng thời phải có hồn. (Đây mới là văn viết mà cụ đang đề cập).
3. Đối với các trao đổi thông tin thông thường, thì tạm thời em đang viết thứ ngôn ngữ như đang trao đổi với cụ vậy. :)
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,502
Động cơ
128,752 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Giống như cụ nói thiếu một trong ba trụ cột là tác động xã hội, giáo dục và ý thức cá nhân thì dẫn tới tình trạng mà chúng ta đang bàn luận. Nhưng cùng một thế hệ, được tiếp
nhận cùng một nền giáo dục, dưới tác động xã hội là như nhau, thì phải chăng ý thức cá nhân là nhân tố chính dẫn tới lối hành văn tùy tiện này ạ?
Em không đủ dữ liệu và trình độ để nhận định và như thế em mới lập thớt để trao đổi. Tuy nhiên, về cảm tính thì em nhận định như cụ hỏi em :D
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,502
Động cơ
128,752 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Chuẩn mực trong ngôn ngữ viết theo em hiểu thì được phân thành nhiều dạng, vậy ta sẽ lấy gì để làm chuẩn.
1. Các văn bản hành chính thì yêu cầu viết ngắn
gọn, xúc tích, và không được dùng từ đa nghĩa.
2. Đối với các tác phẩm văn học, thì chuẩn mực của nó là phải hay, phải phong phú và đa dạng, đồng thời phải có hồn. (Đây mới là văn viết mà cụ đang đề cập).
3. Đối với các trao đổi thông tin thông thường, thì tạm thời em đang viết thứ ngôn ngữ như đang trao đổi với cụ vậy. :)
Em đánh giá cao cách cụ tách biệt và định tính các chuẩn mực nhưng mong cụ đọc kỹ lại #1 của em.:)
 

Hài

Xe tăng
Biển số
OF-363499
Ngày cấp bằng
18/4/15
Số km
1,127
Động cơ
265,713 Mã lực
Em đánh giá cao cách cụ tách biệt và định tính các chuẩn mực nhưng mong cụ đọc kỹ lại #1 của em.:)
Em không đọc #1 của cụ được. Vì: nếu em tự ngắt ý, thì có thể hiểu sai ý của cụ. :))
 

Hài

Xe tăng
Biển số
OF-363499
Ngày cấp bằng
18/4/15
Số km
1,127
Động cơ
265,713 Mã lực
Giống như cụ nói thiếu một trong ba trụ cột là tác động xã hội, giáo dục và ý thức cá nhân thì dẫn tới tình trạng mà chúng ta đang bàn luận. Nhưng cùng một thế hệ, được tiếp nhận cùng một nền giáo dục, dưới tác động xã hội là như nhau, thì phải chăng ý thức cá nhân là nhân tố chính dẫn tới lối hành văn tùy tiện này ạ?
Dường như chúng ta còn thiếu một yếu tố nữa, đó là môi trường giao tiếp?
 

Mimeo

Xe điện
Biển số
OF-443121
Ngày cấp bằng
6/8/16
Số km
4,890
Động cơ
212,368 Mã lực
Nơi ở
Neverland
Em thích cách đặt vấn đề của cụ chủ thớt và em đax đọc ko sót 1 cmt nào của các cụ trong thớt này. Lý giải nguyên nhân về cách hành văn - văn viết của giới trẻ bây giờ (nửa cuối 8x trở đi), cá nhân em cho rằng chỉ do giáo dục, do tuỳ tiện trong tư duy, đều đúng nhưng chưa đủ.

- Nếu do giáo dục thì em nghĩ gần như đa số các gia đình đều ý thức được cũng như uốn nắn câu từ cho con trẻ ngay từ khi bắt đầu bi bô tập nói, để trước hết là tránh nói ngọng, sau là để phát triển mở rộng vốn từ. Đến tuổi đi học đến trường thì được học ngữ pháp cách đặt câu, làm văn.... Tuy nhiên do bệnh thành tích nên tình trạng học sinh ngồi nhầm lớp, học đến lớp 5 mà làm toán, viết chính tả cũng ko nên thì dẫn đến việc càng lên lớp cao nhưng vốn từ ko có, tư duy chậm, do đó hành văn - văn viết ko thể chuẩn chỉ đc. Thêm vào đó, giáo dục ko hề kích thích sự sáng tạo, những tiết học văn khi em học cấp 2 cấp 3 đều là cô giảng như băng đax thu âm sẵn, học trò cặm cụi chép lại để khi kiểm tra 2 tiết sẽ copy paste lại lời cô. (Đến tận bay giờ em vẫn nhớ vài câu tủ của môn văn).... Đo là sự tư duy theo lối mòn và lâu ngày thành trì trệ, đến lúc cần dùng đến thì hoặc rỗng hoặc suy nghĩ nông, cẩu thả. Do đó giáo dục cũng chính là 1 trong cac nguyên nhân cổ suý cho việc tuỳ tiện trong tư duy.

- Một nguyên nhân góp phần ko nhỏ trong việc hành văn cẩu thả ấy là sự tuyên truyền của truyền thông, tưf báo giấy báo mạng cho đến ra đường biểu ngữ, băngron nhan nhản những lỗi sai chính tả. Vào nhà sách thì sách lậu, truyện nhảm nhí các thể loại ....gần như áp đao. Thời buổi mà nhà văn nhà báo viết theo thị hiếu của xã hội, tung hô những chiêu trò, những hành vi phản cảm, tư duy sai lệch sống tầm gửi thưcj dụng, tôn thờ vật chất, đảo lộn mọi giá trị đạo đức.... nghiễm nhiên trở thành nổi tiếng. Khi mà biên tập viên của đài còn nhỡ miệng nói bậy.... Sự tuỳ tiện em nghĩ có khi cũng từ đó mà ra.

- Nguyên nhân nữa em nghĩ rằng đó là sự tiện dụng/ tiết kiệm thơif gian và ký tự trong việc nhắn tin sms va chat yahoo messenger :D Lứa tuổi 8x em nghĩ ko ít người vẫn nhớ cách viết tắt như lược bỏ chữ n trong những từ có chữ n ở giữa từ, chữ i đổi thành j, bỏ bớt chư. Ví dụ: nhưng = nhug, thương = thuog, giúp = jup, lung linh = lug ljh, thich = thik, ghen = gen.... Tuy nhiên, bây giờ thì cách viết này chỉ còn ở các bạn teen nói chuyện với nhau thôi. Để thể hiện bản thân là ko bị lạc hậu so với bạn bè đồng trang lứa....

Anw, với tinh thần cầu tiến, em nghĩ là văn nói hay viết đều phải đúng hoàn cảnh, cũng là thể hiện sự tôn trọng người đọc. Nhất là trong công việc như email, văn bản hợp đồng biên bản brochure hay thậm chí các mối quan hệ xã hội khác.

Dạ, cũng còn nhiều nguyên nhân nữa nhưng em nói dài quá rồi, lại online băngf điện thoại nên nãy giờ sai chính tả hơi nhiều :D Chẳng may có lan man hay làm loãng thớt thì mong cụ chủ bỏ quá cho em ạ :)
 

thinhtd

Xe container
Biển số
OF-347592
Ngày cấp bằng
21/12/14
Số km
6,587
Động cơ
429,079 Mã lực
Chúng ta cứ đổ hết lỗi cho giáo dục đi.
 

Hài

Xe tăng
Biển số
OF-363499
Ngày cấp bằng
18/4/15
Số km
1,127
Động cơ
265,713 Mã lực
Em xin phép được quote còm này của cụ. Nếu chỉ nói về cách hành văn trong các văn bản, bài viết,..(trừ tin nhắn và mạng xã hội) thì cá nhân em có thể thấy một trong số các nguyên nhân là:
Học lệch khối khoa học tự nhiên: Trước đó em không biết nhưng từ 8x đời cuối đã bắt đầu có/bị định hướng thi theo khối, tập trung học khối A, B. Nhiều trường, nhiều thầy cô, nhiều bậc phụ huynh, và thậm chí chính các bạn học sinh tự hướng cho mình như thế. Thi khối C, D học thuộc nhiều, môn Văn chấm thiên về chủ quan cá nhân của người chấm, điểm thường ko cao, ngành/ chuyên ngành thi ĐH bị thu hẹp so với các khối còn lại. Chính bản thân em từ cấp 2 đã bị ép học toán, lý, hóa. Cấp 3 trường em học theo chương trình nâng cao toán, lý, hóa. Theo đó, với nhiều bạn môn văn cũng chỉ là môn học đối phó để lên lớp như các môn phụ khác.
Bọn em thì học đều hơn, ngoài việc tham gia học khối A như mợ nói, thì Tiếng Việt cũng là một môn chính quy.
Tiếng Việt thì học từ tiểu học đến trung học cơ sở, do đó văn học tại bậc trung học phổ thông cũng chỉ là môn học bổ xung để hình thành về tư duy trừu tượng.
Xét về thời gian học, thì có vẻ Tiếng Việt và Toán ngang bằng nhau về thời gian học, và số tiết học, còn Hóa vs Lý kể ra thì lại là môn phụ.

P/s: em là dân Toán mợ nhé. :)
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,502
Động cơ
128,752 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Chúng ta cứ đổ hết lỗi cho giáo dục đi.
Đừng cụ! Ít nhất ta gắng tránh tư duy đổ lỗi hay nói cách khác là luôn tìm ai đó, thứ gì đó để đổ vạ. Thói quen rất xấu của người Việt mình :D
 

thinhtd

Xe container
Biển số
OF-347592
Ngày cấp bằng
21/12/14
Số km
6,587
Động cơ
429,079 Mã lực
Đừng cụ! Ít nhất ta gắng tránh tư duy đổ lỗi hay nói cách khác là luôn tìm ai đó, thứ gì đó để đổ vạ. Thói quen rất xấu của người Việt mình :D
Em thẩm được cụ có 5 cái lỗi chính tả cụ ạ. Chắc do cụ đang vội, phỏng ạ?
Thế thì em chịu thôi cụ ạ. Khi em đi học đại học, được tiếp xúc vào máy tính, internet có một việc mà em làm khi tìm trên mạng. Đó là cách sử dụng các dấu chấm, dấu phảy trong câu như thế nào. Bỏ dấu ở vị trí nào là đúng. Cái đó lúc nhỏ được học rồi đấy chứ nhưng đâu có nhớ đâu. Cho tới khi có ý thức hơn một chút thì mới quay lại tìm.
Cứ đổ cho giáo dục trước đã.
Em comment fun đấy, hóng các cụ/mợ bàn luận nên góp vui chút thôi ạ.
 
Chỉnh sửa cuối:

Hài

Xe tăng
Biển số
OF-363499
Ngày cấp bằng
18/4/15
Số km
1,127
Động cơ
265,713 Mã lực
Thế thì em chịu thôi cụ ạ. Khi em đi học đại học, được tiếp xúc vào máy tính, internet có một việc mà em làm khi tìm trên mạng. Đó là cách sử dụng các dấu chấm, dấu phảy trong câu như thế nào. Bỏ dấu ở vị trí nào là đúng. Cái đó lúc nhỏ được học rồi đấy chứ nhưng đâu có nhớ đâu. Cho tới khi có ý thức hơn một chút thì mới quay lại tìm.
Cứ đổ cho giáo dục trước đã.
Em comment fun đấy, hóng các cụ/mợ bàn luận nên góp vui chút thôi ạ.
Cụ đã mất công nghiên cứu (trên máy tính/internet), mà vưỡn chưa hoàn chỉnh câu từ (như comment em đang trích dẫn), thì cụ không thể đổ cho giáo dục được.
Lỗi này là do cụ, chứ không phải do ai.

Em được học từ một anh bạn người Hàn Quốc, anh ta nói Tiếng Anh rất giỏi. Anh ta có nói rằng, anh ta không học Tiếng Anh mà anh ta nghiên cứu nó, nên anh ta giỏi, cũng là điều bình thường.
Học (Learn) - Nghiên cứu (Study) là hai việc hoàn toàn khác nhau.
 
Chỉnh sửa cuối:

Tik Tak

Xe buýt
Biển số
OF-430151
Ngày cấp bằng
15/6/16
Số km
857
Động cơ
220,098 Mã lực
Tuổi
33
Nơi ở
Hà Nội
Lý do một phần là để tránh động chạm dẫn đến khoá nick ạ :)) Còn lý do gì nữa mời các cụ/mợ đóng góp thêm
 

Chu An

Xe container
Biển số
OF-336914
Ngày cấp bằng
1/10/14
Số km
5,999
Động cơ
345,944 Mã lực
Trước thì phát hãi với văn cụ @ đã xong. Giờ lại rùng mình trước lối hành văn của bác @ tự lái.

Riêng bác tulai còn đày đọa độc giả với lối viết tắt tùy tiện đến mức kinh hoàng. Thẩm được hết văn của bác này khiến cho nhiều người cảm thấy như vừa vượt qua bài test tổng quát cả trình độ đọc hiểu lẫn sức bền ý chí. Rất may cho nhân loại, bác ấy giờ tạm gác bút nghiên để thập phần chuyên tâm cho sự nghiệp kinh tế.

Lạy Thánh Ala!
 

QuietmanQ

Xe điện
Biển số
OF-193774
Ngày cấp bằng
13/5/13
Số km
3,626
Động cơ
363,454 Mã lực
Bẩm các cụ!

Thời gian vài năm gần đây, em để ý thấy cách dùng từ, cách viết và hành văn của nhiều người lứa 8x cuối- 9x rất có vấn đề.

Đơn cử như cách viết của giới teen thì em chắc kể cả ông tổ của máy Enigma có sống lại cũng phải quỳ lạy về tính mã hóa cực cao. Lứa lớn hơn, 8x cuối cũng vậy, hành văn thì cụt lủn, tối nghĩa khiến người đọc luận mãi mà chả hiểu diễn đạt gì?!

Đó chỉ là mặt hiện tượng, cái mà em muốn hỏi ý kiến các cụ là về mặt tư duy hay nói cách khác là cách giáo dục hiện nay liệu có biến giới trẻ thành người tùy tiện và cẩu thả không vì rõ ràng họ sẵn sàng dùng thứ từ ngữ văn nói vào văn viết và khi được nhắc nhở thì chống chế là để cho fun và vui!

Đồng ý là là khi fun thì có thể biến tấu từ ngữ để diễn đạt cho phù hợp nhưng cũng chính yếu tố phù hợp này lại không được họ hiểu đúng và vận dụng đúng nên tùy tiện và dễ dãi trong việc dùng từ ngữ, câu văn không đúng văn cảnh.

Đương nhiên, sẽ có phản biện là nếu trong hợp đồng rồi bla bla bla thì họ vẫn viết đúng đấy chứ !

Không sai nhưng chưa đủ vì nếu một người thực sự nghiêm túc với câu chữ hoặc có tư duy chặt chẽ thì họ sẽ luôn biết, ý thức chắc chắn hơn khi soạn thảo các văn bản chính thức.

Em để ý trên OF này, lúc nào fun thì các bố văng đủ từ ngữ rất vui nhưng chủ đề nào nghiêm túc thì các cụ viết rất chuẩn, kể cả dấu phảy.

Quay lại câu chuyện đang nói, em thấy một thực tế là nhiều bạn trẻ giờ quá dễ dãi trong việc dùng từ ngữ và lạm dụng ý "fun" để bao biện mà không phân biệt nổi đang nói chuyện với ai, đang nói về vấn đề gì??!

Em đặt câu hỏi là do Tùy tiện tư duy hay do giáo dục mà ra nông nỗi này?

Các cụ vào chém cho em thông với !
Ơ, sao lão này tự nhiên hôm nay dùng từ và hành văn chuẩn thế. Có điều cách viết chưa chuẩn (xuống dòng tùy tiện). :P
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top