[Funland] Căn cứ luận tội vụ Ocean Bank

[black sky]

Thắm ko có tội. Tội này là tội của toàn dân. Do dân để cơ chế này phát triển và vì dân ko có đc tiếng nói. Cho nên bị những kẻ yếu kém điều hành để xẩy ra trong tất cả các lĩnh vực. Trong đó nghân hàng nào vào thời điểm đó cũng chi lãi ngoài hết.
Tóm lại. Lỗi của dân do dân và vì dân cả thôi.
Em xin nhận lỗi ạ

 

[ToRung]

Em nghĩ là sắp tới sẽ phải kết thúc vai trò các tập đoàn nhà nước, các tập đoàn và TCT sẽ phải cơ cấu lại và đóng vai trò mờ nhạt thôi. Tương lai sẽ là các tập đoàn tư nhân như Vin, Sun chả hạn (dù rằng em không thích các anh tư bản thân hữu này lắm). Chuyển biến về kinh tế thì chắc chắn sẽ có chuyển biến gì đấy về mặt thượng tầng ví dụ như các chính sách bảo hộ?

Vấn đề này các bậc trí tuệ đã tranh cãi quá nhiều em cũng đọc nhiều mà chưa thấy phe tư nhân hay phe nhà nước thực sự thuyết phục, nhà nước cũng có nhiều ví dụ tốt. Thâm tâm thì cũng nghĩ như cụ nhưng cơ sở nghiên cứu chưa có kiểu lập luận nào đập chết phe kia.

Nghe A Phúc nói 6 năm trước chỉ hiểu một phần, nay có vẻ đã hơi hiểu hơn: vấn đề là quan hệ sx chứ ko nặng về sở hữu. Như Uber đâu sở hữu chiếc xe nào mà thống trị taxi?

 

[medici_rider]

Vấn đề này các bậc trí tuệ đã tranh cãi quá nhiều em cũng đọc nhiều mà chưa thấy phe tư nhân hay phe nhà nước thực sự thuyết phục, nhà nước cũng có nhiều ví dụ tốt. Thâm tâm thì cũng nghĩ như cụ nhưng cơ sở nghiên cứu chưa có kiểu lập luận nào đập chết phe kia.

Nghe A Phúc nói 6 năm trước chỉ hiểu một phần, nay có vẻ đã hơi hiểu hơn: vấn đề là quan hệ sx chứ ko nặng về sở hữu. Như Uber đâu sở hữu chiếc xe nào mà thống trị taxi?

Em thì nghĩ rằng sau 10 năm thì các tập đoàn nhà nước phần lớn là thua lỗ, giờ muốn duy trì tiếp tục là bất khả. Thế nên sẽ phải thoái vốn ở các dự án và tái cơ cấu lại. Thực tế em đã từng chứng kiến 1 số dự án vào tay tư nhân thì lại hiệu quả. Thế nên khả năng gồng mình lên để tiếp tục như cũ thì chắc là khó vì không còn tiền.

Bác nào như em làm thuê cho Nhà nước chắc cũng phải nghĩ đến tương lai thất nghiệp đi là vừa.

 

[ToRung]

Em nghĩ là sắp tới sẽ phải kết thúc vai trò các tập đoàn nhà nước, các tập đoàn và TCT sẽ phải cơ cấu lại và đóng vai trò mờ nhạt thôi. Tương lai sẽ là các tập đoàn tư nhân như Vin, Sun chả hạn (dù rằng em không thích các anh tư bản thân hữu này lắm). Chuyển biến về kinh tế thì chắc chắn sẽ có chuyển biến gì đấy về mặt thượng tầng ví dụ như các chính sách bảo hộ?

Trao đổi thêm chút nữa về ý cụ: chính sách bảo hộ là đương nhiên rồi vì đó là xu thế tất yếu của thế giới (Trump, Brexit, vv) chứ ko phải vì các đại án hay chuyển đổi chính sách.

Nhưng cụ phán xem nên ủng hộ lực lượng nào phát triển nền "mại bản", và dùng công cụ gì để vừa hiệu quả vừa bền vững.

 

[ToRung]

Em thì nghĩ rằng sau 10 năm thì các tập đoàn nhà nước phần lớn là thua lỗ, giờ muốn duy trì tiếp tục là bất khả. Thế nên sẽ phải thoái vốn ở các dự án và tái cơ cấu lại. Thực tế em đã từng chứng kiến 1 số dự án vào tay tư nhân thì lại hiệu quả. Thế nên khả năng gồng mình lên để tiếp tục như cũ thì chắc là khó vì không còn tiền.

Bác nào như em làm thuê cho Nhà nước chắc cũng phải nghĩ đến tương lai thất nghiệp đi là vừa.

Cụ là thanh niên hoi đọc comment thấy cụ giỏi mà chui vào nhà nước. Em ko hiểu sao nhiều người trí tuệ tầm bác học học tây học ta EQ cũng cao trang bị tận răng mà lại chui vào nhà nước.

Cảm ơn cụ comment, ý cụ là bây giờ kẹt quá có muốn thúc mông kinh tế nhà nước cũng ko được. Nhưng giải quyết đống ktnn hiện nay ra sao? Chẳng lẽ cứ bài ca cổ phần hóa?

 

[vnposh]

Vấn đề này các bậc trí tuệ đã tranh cãi quá nhiều em cũng đọc nhiều mà chưa thấy phe tư nhân hay phe nhà nước thực sự thuyết phục, nhà nước cũng có nhiều ví dụ tốt. Thâm tâm thì cũng nghĩ như cụ nhưng cơ sở nghiên cứu chưa có kiểu lập luận nào đập chết phe kia.

Nghe A Phúc nói 6 năm trước chỉ hiểu một phần, nay có vẻ đã hơi hiểu hơn: vấn đề là quan hệ sx chứ ko nặng về sở hữu. Như Uber đâu sở hữu chiếc xe nào mà thống trị taxi?

Quan hệ sản xuất gồm: quan hệ về sở hữu đối với tư liệu sản xuất, quan hệ trong tổ chức và quản lý sản xuất, quan hệ trong phân phối sản phẩm sản xuất ra.

Cụ nói khó hiểu quá. Ý cụ nếu "không nặng" về sở hữu thì "coi nhẹ"; tổ chức và quản lý sản xuất nếu không "chủ đạo" thì "thứ yếu"; phân phối không "được ăn cả" thì "ngã về không".

Đùa tí cho việc theo dõi thớt đỡ hồi hộp.

 

[ToRung]

Quan hệ sản xuất gồm: quan hệ về sở hữu đối với tư liệu sản xuất, quan hệ trong tổ chức và quản lý sản xuất, quan hệ trong phân phối sản phẩm sản xuất ra.

Cụ nói khó hiểu quá. Ý cụ nếu "không nặng" về sở hữu thì "coi nhẹ"; tổ chức và quản lý sản xuất nếu không "chủ đạo" thì "thứ yếu"; phân phối không "được ăn cả" thì "ngã về không".

Đùa tí cho việc theo dõi thớt đỡ hồi hộp.

Ko nặng về sở hữu ý tớ là như Anh Thắm ấy, tay không bắt giặc và cuối cùng về mo. Đùa thôi, như Uber thì ko cần cả sở hữu tư liệu sản xuất (xe).

 

[Mr. Toàn]

Án mấy anh to là trên chỉ đạo xuống cả, hội đó chỉ làm sao cho hợp thức hoá thôi.

Thé thì khác éo gì tụi thực dân Phap mà mình chửi ra rả trong lịch sử nhỉ

 

[medici_rider]

Cụ là thanh niên hoi đọc comment thấy cụ giỏi mà chui vào nhà nước. Em ko hiểu sao nhiều người trí tuệ tầm bác học học tây học ta EQ cũng cao trang bị tận răng mà lại chui vào nhà nước.

Cảm ơn cụ comment, ý cụ là bây giờ kẹt quá có muốn thúc mông kinh tế nhà nước cũng ko được. Nhưng giải quyết đống ktnn hiện nay ra sao? Chẳng lẽ cứ bài ca cổ phần hóa?

Vầng tình thế đưa đẩy, 10 năm trước em cũng không nghĩ em sẽ chui vào nhà nước nhưng loanh quanh thế nào chết chìm trong vũng lầy. Thân lươn bao quản lấm đầu, đến giờ nghĩ giữ được thân là may.

 

[medici_rider]

Trao đổi thêm chút nữa về ý cụ: chính sách bảo hộ là đương nhiên rồi vì đó là xu thế tất yếu của thế giới (Trump, Brexit, vv) chứ ko phải vì các đại án hay chuyển đổi chính sách.

Nhưng cụ phán xem nên ủng hộ lực lượng nào phát triển nền "mại bản", và dùng công cụ gì để vừa hiệu quả vừa bền vững.

Cái này em nghĩ cũng khó, tư nhân chiếm ưu thế nhưng không có nghĩa là mại bản vì các anh tư bản dân tộc đều nhăm nhăm bán cho tư bản nước ngoài rồi té. Với các tập đoàn tư bản nước ngoài được bảo hộ bởi luật pháp quốc tế và các hiệp định ký kết không dễ để can thiệp nên nền kinh tế sẽ dần dần minh bạch hơn. Việc cổ phần hóa chắc cũng khó vì dân tình cũng khôn ra rồi nên có lẽ sẽ đẩy mạnh việc phá sản và M&A.

 

[avn]

À vâng. Theo em thì chết vì anh muốn xịt thằng anh chú (cựu thống đốc Bình) cụ Gangnam nhỉ

Thời đó là chính sách trần lãi suất 14% của Anh Rich bác nhé; anh Lọ về sau khốn khổ giải quyết hậu quả.

 

[medici_rider]

Chiều thứ 6 mà thấy im ắng quá các bác nhỉ. Nhớ hồi anh Thăng bị tẩn đợt trước ekip FBer Bạch Hoàn với Hữu bênh anh Thăng hăng hái lắm không hiểu đợt này có bênh không?

 

[ToRung]

Bây giờ mới hiểu con số tham ô 49 tỏi ở đâu ra. Lập luận của VKS rất đơn giản: chiếm đoạt 246 tỏi, do PVN cổ đông 20% nên trong 246 tỏi có 20% của PVN. 246 x 20% = 49 tỏi. A Sơn đại diện phần vốn nên gọi là "chiếm đoạt tài sản do mình quản lý", tức tham ô.

Lập luận cũng đâu phải tệ nhỉ?

 

[Đăng Mắm]

Thời đó là chính sách trần lãi suất 14% của Anh Rich bác nhé; anh Lọ về sau khốn khổ giải quyết hậu quả.

A Lọ đi dọn đến khổ, nhiệm vụ nặng nề, nhiều cụ không tìm hiểu kĩ bây giờ quay ra đến lượt a Lọ. trong giới lãnh đạo mấy ai có kiến thức , tầm nhìn và quyết đoán như a ấy, nếu ngu dốt cụ Tổng chả cho đi từ lâu rồi.

 

[medici_rider]

Bây giờ mới hiểu con số tham ô 49 tỏi ở đâu ra. Lập luận của VKS rất đơn giản: chiếm đoạt 246 tỏi, do PVN cổ đông 20% nên trong 246 tỏi có 20% của PVN. 246 x 20% = 49 tỏi. A Sơn đại diện phần vốn nên gọi là "chiếm đoạt tài sản do mình quản lý", tức tham ô.

Lập luận cũng đâu phải tệ nhỉ?

em thì thắc mắc con số 1500 tỉ cơ, cộng mãi không ra.

 

[medici_rider]

246 là riêng A Sơn còn 1500 tỏi là tất tần tật chi lãi ngoài quỹ đen ngoại giao etc. 49 là gắn với tham ô, 246-49=179 là gắn với lạm dụng chức vụ, 1500 là cố ý làm trái.

246 tỉ chính xác là của PVN, các TCT con của PVN thì cũng lẻ tẻ ông thì 70, ông thì 20 nhưng cộng tất tật tật vào em đồ là độ 500 tỉ là cùng. Thế 1000 tỉ còn lại chi cho những bọn nào mà không đem xử nốt? Mà tiền của PVN và các công ty con của PVN cũng nhiều lắm, đừng nói là số còn lại là nhân dân gửi tiền lương hưu vào nhé

 

[ToRung]

246 tỉ chính xác là của PVN, các TCT con của PVN thì cũng lẻ tẻ ông thì 70, ông thì 20 nhưng cộng tất tật tật vào em đồ là độ 500 tỉ là cùng. Thế 1000 tỉ còn lại chi cho những bọn nào mà không đem xử nốt? Mà tiền của PVN và các công ty con của PVN cũng nhiều lắm, đừng nói là số còn lại là nhân dân gửi tiền lương hưu vào nhé

51.468 cá nhân và 392 tổ chức kinh tế mà cụ.

 

[medici_rider]

51.468 cá nhân và 392 tổ chức kinh tế mà cụ.

Vâng nếu thế thì phải đem ra xử cả một lượt chứ nhỉ

 

[ToRung]

A Lọ đi dọn đến khổ, nhiệm vụ nặng nề, nhiều cụ không tìm hiểu kĩ bây giờ quay ra đến lượt a Lọ. trong giới lãnh đạo mấy ai có kiến thức , tầm nhìn và quyết đoán như a ấy, nếu ngu dốt cụ Tổng chả cho đi từ lâu rồi.

Ko dám chê là lãnh đạo dốt, lãnh đạo siêu đẳng hơn OF nhiều nhưng dọn kiểu Trầm Bê thì cụ bảo sao? Khác gì dùng xăng chữa cháy.

 

[Đăng Mắm]

Ko dám chê là lãnh đạo dốt, lãnh đạo siêu đẳng hơn OF nhiều nhưng dọn kiểu Trầm Bê thì cụ bảo sao? Khác gì dùng xăng chữa cháy.

Việc Trầm Bê, nếu như NHNN là đơn vị độc lập toàn quyền như FED thì không bao giờ xảy ra. Nhưng ở ta thì NHNN thì nào là CP,QH quản lý...
Việc Trầm Bê đá a Thành Tàu cũng có phần lý do là lúc đó Sacomreal đã bung bét toe toét rồi nên có thêm cái cớ để thâu tóm. a Thành tàu né đc xử lý hình sư là may, a BaX kể ra cũng nhân từ không hồi đó vào khám 20-30 năm là ít.