[Funland] Căng: Palestine đi quá giới hạn sang Israel.

[fundraiser]

Tranh luận hòa bình với cụ nhé: Chủ quyền và lãnh thổ là các khái niệm gắn liền với quốc gia. Trước đó ở Palestin không có quốc gia nên cũng không có khái niệm chủ quyền.

Cái có thể cân nhắc ở đây là khái niệm "lãnh địa". Khái niệm này sơ khai hơn chủ quyền, gắn với sự tồn tại các bộ lạc hoặc nhóm, băng đảng. Có thể nhìn Palestin là nơi mà người Arab bản địa coi là lãnh địa của họ, và thực tế đã là như vậy trong khoảng 1.600 năm, một thời gian đủ dài để xóa nhòa tất cả các liên hệ lịch sử từ trước đó.

Lý luận "vì người Do thái đã ở đó cả ngàn năm nên giờ họ quay lại lập quốc là hợp lý" thực ra hoàn toàn không hợp lý chút nào. Bất biết vì lý do gì, việc anh không ở đó hơn 1000 năm là đủ để anh mất quyền với vùng đất này. Cái cần cân nhắc là hiện trạng của vùng đất và những động thái của con người trên đó.

Như tôi đã nói ở trên, người Arab Palestin hoàn toàn có tư cách coi Palestin là lãnh địa của họ. Nhưng điều đáng tiếc là họ lại không ý thức được ở xã hội ngày nay, chỉ "lãnh địa" là không đủ, mà phải nâng cao hơn thành "lãnh thổ có chủ quyền", tức là phải có nhà nước. Họ đã quá nhẹ dạ tin vào người Anh, và sau đó lại quá mất đoàn kết không thành lập nổi nhà nước của chính mình, và bây giờ họ phải trả giá.

Lại như đất hương hỏa nhưng ko có sổ, còn thằng được cấp đất nó đang sống và lấn chiếm dần ngoài cả sổ đỏ nhà nó.

 

[patuana76]

Mời cụ cho dẫn chứng .

Dấu tích của người do Thái còn nguyên ở đó, dù họ có mất nước 2000 năm không có nghĩa là không còn người do thái nào ở đó.

Người theo đạo Do thái vẫn còn nhưng rất ít. Không đại diện thành lập được quốc gia Do thái. Vậy nên mới có làn sóng di cư để áp đảo người theo đạo Hồi đang sinh sống tại mảnh đất Palestine, đặc biệt là trong và sau thế chiến II.

Bác xem dẫn chứng theo mốc thời gian.

Việc 1 nhóm tôn giáo (tỷ lệ nhỏ) bằng nhiều cách để tăng tỷ lệ và chiếm giữ không gian sinh tồn của nhóm tôn giáo chiếm số đông trên 1 mảnh đất thì đương nhiên nó giống như thùng thuốc súng. Việc cho thành lập 1 quốc gia Do thái tại mảnh đất này chính là ngòi nổ.

 

[VuNgoanMuc]

Các cụ cãi nhau mãi chuyện nhân nghĩa với đất cát không chán à.. thế giới này từ khi ra đời đến giờ vận hành theo nguyên tắc xuyên suốt là mạnh được yếu thua.. có vậy thôi.

 

[hanoistreet]

Ai từng làm việc với dân Do Thái rồi thì biết, cực kỳ khó chịu. Vừa khôn lỏi, vừa tìm cách đâm sau lưng, đè dưới nịnh trên để thể hiện mình. Thậm chí cặp bồ với chủ đầu tư. hối lộ để qua mặt thầu chính mặc dù chỉ được chút lợi thế vị thế nhỏ nhoi.
Về tôn giáo thì Do Thái giáo được coi là nguồn gốc và trước các tôn giáo khác (trừ phật giáo). Nên có việc cạnh tranh và đối xử với tôn giáo khác (chủng tộc khác) không ra gì.
Tóm lại cả thế giới ghét dân Do Thái ko chỉ thế giới Ả Rập đâu. Các cụ khen Ích Xà thì có khen UAE, Quatar không? Nhiều tiền khắc được tôn trọng kính nể thôi.
Vì sao thế giới ghét dân Do Thái, số 1 là vì tôn giáo. số 2 tính cách.

 

[Dream 100]

Israel và Palestine: tranh cãi lãnh thổ từ lâu rồi

 

[Lah]

Nghe vui tai thật sự...
Việc chuyển giao lãnh thổ chủ quyền phải người có đủ thẩm quyền mới làm được.
Ở việc Nga và Mỹ thì Nga Hoàng có quyền đó...

Còn ở người Arab họ bán đất cho do thái là bán quyền sử hữu chứ có bán chủ quyền lãnh thổ à? Mà cụ lại gài chủ đất (người Anh) cấp cho.

Cái khó của việc này, từ năm 1947 nó .... không thuộc về ai vì cái nhà nước đang sở hữu lúc đó tan rã, đồng thời ông Israel được cấp đất (1 vị trí rõ ràng, rồi nó lan ra, dù không phải được cấp từ ban đầu, nhưng lại...... vô tổ chức/chính phủ theo danh nghĩa, danh phận quốc tế)

 

[căngthẳng]

Nói thì dẫn nguồn ra cho mn tham khảo đi cụ

Mấy ô suy luận ko dẫn chứng thì làm gì có nguồn, có từ mỏ vịt ra

 

[BinhWalker]

Không hiểu sao một số cụ vẫn nghĩ là không có quốc gia trên Palestine?

Đất Palestine vốn thuộc Ottoman Syria. Đến 1918 thì Anh chiếm đóng. 1919 thì đã có Palestinian Arab Congress rồi.

Cái chính là cả Anh hay Hội quốc liên / LHQ đều không có chủ quyền trên đất Palestine mà lại đem đất ấy, chủ quyền ấy tặng cho do thái. Cái này là sai căn bản về quyền sở hữu, chỉ là hành động trên thế mạnh của người thắng trận thôi

 

[linh.7]

Ai từng làm việc với dân Do Thái rồi thì biết, cực kỳ khó chịu. Vừa khôn lỏi, vừa tìm cách đâm sau lưng, đè dưới nịnh trên để thể hiện mình. Thậm chí cặp bồ với chủ đầu tư. hối lộ để qua mặt thầu chính mặc dù chỉ được chút lợi thế vị thế nhỏ nhoi.
Về tôn giáo thì Do Thái giáo được coi là nguồn gốc và trước các tôn giáo khác (trừ phật giáo). Nên có việc cạnh tranh và đối xử với tôn giáo khác (chủng tộc khác) không ra gì.
Tóm lại cả thế giới ghét dân Do Thái ko chỉ thế giới Ả Rập đâu. Các cụ khen Ích Xà thì có khen UAE, Quatar không? Nhiều tiền khắc được tôn trọng kính nể thôi.
Vì sao thế giới ghét dân Do Thái, số 1 là vì tôn giáo. số 2 tính cách.

Năm xưa anh hoạ sĩ gốc Áo diệt groovyeah cũng 1 phần vì cay bọn này lũng đoạn lương thực của cải khiến dân đói khổ đấy, chứ nếu chung lưng vs anh hoạ sỹ thì đâu đến nỗi

 

[Lah]

Không hiểu sao một số cụ vẫn nghĩ là không có quốc gia trên Palestine?

Đất Palestine vốn thuộc Ottoman Syria. Đến 1918 thì Anh chiếm đóng. 1919 thì đã có Palestinian Arab Congress rồi.

Cái chính là cả Anh hay Hội quốc liên / LHQ đều không có chủ quyền trên đất Palestine mà lại đem đất ấy, chủ quyền ấy tặng cho do thái. Cái này là sai căn bản về quyền sở hữu, chỉ là hành động trên thế mạnh của người thắng trận thôi

Em chưa tìm hiểu nhưng cái nhà nước từ 1919 dài dài kia tới 1946 còn tồn tại không cụ? Hay tèo rồi?

 

[messi1986]

Hamas theo bài bắt con tin thì isr sẽ xuống nước để đàm phán chuộc con tin dưới sự hoà giải của quốc tế nhưng giờ isr không đặt ưu tiên giải cứu con tin lên hàng đầu mà lại đặt sự huỷ diệt hamas lên ưu tiên trước , dân ở dải gaza sau những giây phút nhảy nhót ăn mừng hô hào " chiến thắng " thì giờ than khóc kêu gào vì sự " tàn ác huỷ diệt " của isr
Trách isr 1 thì trách mình 10 vì sự tỏ vẻ ra nguy hiểm của mình ( hamas )

 

[ADN]

Mọi cuộc chiến tranh, dân thường (những người nghèo) là khổ nhất.

 

[BinhWalker]

Thêm tư liệu: nhờ các cụ pro Israel đọc lại lịch sử 1 chút tại sao Arab quây Israel ví dụ như cuộc thảm sát tại làng Dar Yassin, tháng 4/1948. Do thái thảm sát dân Arab nên Arab mới điên lên

Deir Yassin massacre - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[minhnguy]

Ai từng làm việc với dân Do Thái rồi thì biết, cực kỳ khó chịu. Vừa khôn lỏi, vừa tìm cách đâm sau lưng, đè dưới nịnh trên để thể hiện mình. Thậm chí cặp bồ với chủ đầu tư. hối lộ để qua mặt thầu chính mặc dù chỉ được chút lợi thế vị thế nhỏ nhoi.
Về tôn giáo thì Do Thái giáo được coi là nguồn gốc và trước các tôn giáo khác (trừ phật giáo). Nên có việc cạnh tranh và đối xử với tôn giáo khác (chủng tộc khác) không ra gì.
Tóm lại cả thế giới ghét dân Do Thái ko chỉ thế giới Ả Rập đâu. Các cụ khen Ích Xà thì có khen UAE, Quatar không? Nhiều tiền khắc được tôn trọng kính nể thôi.
Vì sao thế giới ghét dân Do Thái, số 1 là vì tôn giáo. số 2 tính cách.

Ghét hay sợ hả cụ? Em bị cái tật cứ nhìn thấy em Gal Gadot là quên hết mọi thứ

 

[TungThoc]

Lại chuyện những người anh em thiện lành Ả rập muốn chống Israel đến người Palestin cuối cùng.

 

[Lah]

Quả thực bọn Eng với LHQ lúc đó chơi đểu. Đúng ra phân cho Isr 1 mảnh, ok nhưng phải nói mày ra khỏi vòng tròn kim cô là tổng cốc đập ngay. Vì họ biết Plt lúc đó nhà nước lỏng lẻo lơ mơ rồi, mà chơi như này thì khác gì thả tằm vào bãi dâu có ngày sứt đầu mẻ trán.

 

[Dream Thai]

Họ không lập quốc thì lấy đâu ra quyền lãnh thổ ? Ai công nhận họ đâu ?
LHQ cho họ mảnh đất lập quốc thì họ không nhận , vậy còn trách ai ?

Thời đó sau ww2, mấy ông thắng trận đúng ra chia bánh

Palestine & Israel được chia, công bằng hay ko thì khó nói, có là tốt rồi , ối nước còn phải oánh nhau bục mặt mới đuổi dc bọn thực dân ây chứ

vde là palestine thấy chia thế ko công bằng nên oánh israel, nhưng mỗi lần oánh lai bị thua, bị mất đất, giả sử ngược lại ông thắng thì giờ vị trí của israel là của palestine

The winner takes all

 

[BinhWalker]

, cái gì cũng phải có thông lệ quốc tế.
1 mảnh đất từ năm 1 - 1900 có chủ, ok sau đó chính thể tèo. Ông dân bơ vơ, chả có ông nào quan tâm mình thuộc về ai, chỉ quan tâm có cam có lạc đà có cá để ăn hay không. Họ không quan tâm hình thái nhà nước, sổ đỏ, giấy tờ... Thì ai đứng lên cãi với ý kiến được khi có việc ở tầm quốc gia? Thực tế nó thế, cụ muốn thế nào?

Thông lệ quốc tế là chủ quyền thuộc về người dân kể từ khi cách mạng độc lập Mỹ chứ chủ quyền không thuộc về nữ hoàng

P/s tại sao mình cứ nhắc đi nhắc lại chuyện này rỗi hơi? Vì cả cách mạng Mỹ, cách mạng Tân Hợi, cách mạng tháng 8 vv đều khẳng định chủ quyền thuộc về người dân chứ nữ hoàng có đồng ý cho người Mỹ lập quốc đâu chẳng lẽ chủ quyền trên trời rơi xuống?

 

[akara]

Không biết ai mới nên đọc lại lịch sử. Ả rập của a hiền quá cơ. Cũng tính diệt chủng tộc Do Thái chứ hiền gì, đến khi nó đấm ngược lại thì lại khóc đóng vai nạn nhân.

Ngày 14/5/1948, nước Anh kiệt lực trong Đại chiến Thế giới II chính thức từ bỏ sự bảo hộ đối với Palestine, sau một nghị quyết của Liên Hợp Quốc về phân chia lãnh thổ giữa người Ảrập và người Do Thái. Ngay lập tức, những người theo chủ nghĩa phục quốc Zion nắm lấy cơ hội và thành lập một nhà nước Israel. Tuyên ngôn độc lập được đọc tại Tel Aviv cũng trong hôm 14/5.
Thế giới Ảrập, không hài lòng với quyết định của Liên Hợp Quốc thành lập đồng thời hai nhà nước Do Thái và Ảrập trên lãnh thổ Palestine, đã nhanh chóng điều quân tới với dự định bóp chết quốc gia Israel non trẻ. Sớm 15/5, lực lượng vũ trang chính quy của các nước Ai Cập, Syria, Transjordan và Iraq chia nhiều hướng tiến vào bao vây Tel Aviv để hỗ trợ người Ảrập Palestine.
Tuy nhiên, khối Ảrập đã không thể nuốt chửng Nhà nước Do Thái mới. Người Israel chiến đấu hết sức kiên cường cho sự tồn vong của dân tộc và quyết tâm của họ tỏ ra mạnh hơn sự ràng buộc lỏng lẻo trong nội bộ các nước Ảrập. Những cuộc phản công mạnh mẽ gần Bethlehem đã giúp quân Do Thái xoay chuyển tình thế. Chiến sự tiếp diễn tới tháng 1/1949 và mãi tới tháng 7 năm đó, hiệp định đình chiến mới thực hiện được.

Thêm tư liệu: nhờ các cụ pro Israel đọc lại lịch sử 1 chút tại sao Arab quây Israel ví dụ như cuộc thảm sát tại làng Dar Yassin, tháng 4/1948. Do thái thảm sát dân Arab nên Arab mới điên lên

Deir Yassin massacre - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[congthuong]

Không lập quốc hay đang trong quá trình lập quốc thì vùng lãnh thổ đó vẫn là của họ thưa anh. Anh ở đâu tới mày không lập thì tao lập tao chiếm đất...nghe được không?
LHQ có quyền gì mà lấy đất người khác chia cho bên thứ 3...LHQ là 1 tổ chức với các thành viên tham gia. Không tham gia LHQ không có quyền hành gì tất. LHQ không phải là CQ của 1 quốc gia anh nên nhớ cho điều đó.

Làm gì có chuyện đó, nhập nhèm tranh tối tranh sáng.
Thời loạn lạc mạnh thằng nào thằng đó chiếm. Không giữ được thì mất ráng chịu thôi.
Dân tộc yếu không nghe LHQ thì nghe ai ? và ai sẽ nghe họ ?
Nói như cụ thì các dân tộc thiểu số trên thế giới cũng đòi quốc gia hết à ?