[Funland] Căng: Palestine đi quá giới hạn sang Israel.

[kienvinh]

Hận thù hai dân tộc đến hôm nay là đỉnh điểm rồi. Chẳng còn đúng sai gì nữa. Gặp ai thì giết lấy thôi...
Giờ như hai con thú cùng đường. Giờ chỉ ngồi chờ xem con nào chết trước thì con ấy thắng thôi.
Dân thường hai bên chết quá nhiều, quá đau thương.
Các cụ ngồi ngoài chém thì dễ chứ đặt vào địa vị từng nước họ có suy nghĩ khác nhau.
Nga - Trung nó nói đúng, hậu quả ngày hôm nay là hậu quả các nước lớn không tính tới lợi ích chính đáng các bên từ mấy chục năm nay. Đa số nghiêng về IS. Nếu công nhận nước PL độc lập và quy định địa giới rõ ràng từ nhưng năm 196x thì đã ko có ngày hôm nay. Dù là thời ala phát bị chiếm nhiều đất thì nếu được thành 1 nước độc lập công nhận và địa giới cụ thể (dù nhỏ) cũng không đến mức này.
Người PL đến giờ vẫn mù mịt về tương lai, khi đất nước ko được công nhận, đất dần bị rút gọn, với đà này khéo 10-20 năm bị đuổi hết.

Đã từng có tiến trình hòa bình cụ thể là hiệp ước hòa bình Oslo 1993 do Israel ký với PLO nhưng sau đó bị các lực lượng cực đoan phá hoại. Giờ dân Palestine lại bầu cho Hamas mà cương lĩnh của họ là xóa sổ nhà nước do thái, thế thì còn hy vọng gì nữa.

Arafat và Rabin, thủ tướng Israel lúc đó ký xong hiệp ước Oslo 93 là được giải Nobel Hòa bình năm 94. Rabin sau đó bị ám sát bởi một tên cực hữu Israel phản đối hiệp định này.

 

[Colorfun82]

3000 năm trước à cụ?

Đúng vậy. Có vấn đề gì không cụ? Dù là 3000 năm trước thì có vương quốc Israel. Còn đã từng có vương quốc Palestine chưa mà bảo vùng đất tổ tiên? Đến khi được lập nước thì lại bảo phải được vùng đất tổ tiên?

 

[nq19832005]

Em đọc wiki nhưng chưa rõ lắm, các cụ cho em hỏi lãnh thổ Palestine hiện tại bị xé lẻ ra thế kia thì: giao thông, vận tải, an ninh, quân đội, thu thuế, luân chuyển tiền tệ giữa các vùng đất rải rác kia ra sao? Có phải họ vẫn triển khai bình thường nhưng khi di chuyển từ vùng này sang vùng khác thì phải được Israel cấp phép?

 

[mega_fun]

Đúng là lý của kẻ mạnh. Mạnh như Israel muốn xử lý Hamas còn khó mà giờ đòi dân thường tay ko bắt giặc đòi xua đuổi Hamas? Chưa kể kẻ thù của kẻ thù là bạn. Hamas là kẻ thù của Israel, dân Palestine chắc hẳn phần lớn cũng ko yêu Israel nhưng ko có nghĩa là thù ghét Hamas. Lấy cớ gì đòi giết hại họ chỉ vì họ ko xua đuổi Hamas giùm?

Đấy là chuyện của cụ thôi, khi nào cụ ở vị trí Ttg hay Btruong tầm nhìn hết cái dải Gaza đấy thì chắc cụ cho ăn bom trùm cả cái dải đấy.

 

[Colorfun82]

"Đấy là câu chuyện về một mảnh đất 3000 năm trước thuộc về anh A, 300 năm trước thuộc về anh B, rồi giờ anh A trở lại và chia đất, chia biên giới lãnh thổ với anh B."

Sau 3000 năm về đòi đất vẫn được nha...nhớ nhé mọi người.

Cái vấn đề là anh B đấy có thành lập nhà nước không? Nếu có thì mới có cơ sở đòi "vùng đất tổ tiên" phải không cụ? Còn nếu không thì cũng chỉ là 1 sắc dân nhỏ sống trong nước này nước kia thôi cụ ạ.
Cũng như người da đỏ. Họ có thành lập nước nào đâu, đất thì nay sống chỗ này mai sống chỗ kia, nên họ cũng chưa từng "đòi đất" vì có đất đâu mà đòi.

 

[ongtrumxd]

Em đọc wiki nhưng chưa rõ lắm, các cụ cho em hỏi lãnh thổ Palestine hiện tại bị xé lẻ ra thế kia thì: giao thông, vận tải, an ninh, quân đội, thu thuế, luân chuyển tiền tệ giữa các vùng đất rải rác kia ra sao? Có phải họ vẫn triển khai bình thường nhưng khi di chuyển từ vùng này sang vùng khác thì phải được Israel cấp phép?


View attachment 8134594

Thực tế thì tất cả mọi thứ từ điện nước, công ăn việc làm v..v... đều phải nhờ Israel hết.
Nhà nước Palestine còn tồn tại được là nhờ Israel, sau đó thì đi làm công bên Israel và đem tiền về đóng góp cho Hamas đánh Israel.
Nên nhìn chung cuộc chiến này là vô vọng.

 

[xedieu]

Càng những vụ như thế này càng thấy bài học rút ra (ngay ở cấp độ “gia đình”) là: Lo mà làm ăn cho giàu, cho mạnh… chứ cứ ngồi mà ôm lý lẽ, lịch sử với cả trông đợi bên ngoài giúp đỡ thì sẽ sớm suy tàn thôi! Quy luật!

 

[kienvinh]

Thế này thì khác gì kiếp nô lệ. Chính phủ mình lựa chọn ra sao phải được thằng hàng xóm công nhận mới được? Là người dân thông thường, mình chỉ có 1 lá phiếu thôi. Cái cụ nêu ra là đối với nhà nước chứ người dân, nhất là ng ôn hòa, thấp cổ bé họng thì họ quan tâm hoặc làm đc quái gì mấy việc này mà đòi hỏi họ vậy. Nói thế khác gì mạnh được yếu thua cho nhanh.

Ở đâu chẳng mạnh được yếu thua. Mình đang thế yếu mình phải mềm mỏng, dần dần làm cho mình mạnh lên thì mới cứng được.
Ngay cả muốn chiến tranh cũng phải có sự chuẩn bị, xem cán cân 2 bên thế nào, lúc nào cần đàm, lúc nào cần nhượng bộ, vận động đồng minh, thế giới thế nào, lúc nào mới cần đánh. Hamas cơ bản không hiểu và cũng không quan tâm đến những điều này, nhưng họ lại là người lãnh đạo dân Pale ở Gaza, và đó là bi kịch của người Pale ở Gaza, nhưng là trách nhiệm của họ, khi họ đã để cho Hamas thành lãnh đạo của mình.

Không phải thế. Trước đây Palestine làm gì có chính phủ mà có quyền đàm phán. Giờ có nhóm nào nổi lên xưng là vua mèo, vua tây nguyên rồi đòi đàm phán với chính phủ trung ương các bác có thèm tiếp không hay mắng bọn giặc phỉ chúng mày chim cút xôi xéo

 

[patuana76]

Nhưng quan trọng là ai làm được việc đó ? Chắc chắn chẳng đại ca hay đầu gấu nào muốn
Có khi bọn nó còn rỉ tai khích đểu để 2 thằng bem nhau càng lâu càng tốt nữa ấy .

Bác hỏi giải pháp thì tôi đưa ra đó.
Còn bảo thằng nào thực thi thì chờ khi nào bọn đầu têu nó chán đã. Chính bọn đầu têu đã làm ra cục diện địa chính trị này mới khốn nạn.

 

[.Bo My]

Em đọc wiki nhưng chưa rõ lắm, các cụ cho em hỏi lãnh thổ Palestine hiện tại bị xé lẻ ra thế kia thì: giao thông, vận tải, an ninh, quân đội, thu thuế, luân chuyển tiền tệ giữa các vùng đất rải rác kia ra sao? Có phải họ vẫn triển khai bình thường nhưng khi di chuyển từ vùng này sang vùng khác thì phải được Israel cấp phép?


View attachment 8134594

Bên Gaza bị phong tỏa lâu rồi, người Bờ Tây muốn sang thăm thân nhân thì 30 năm được 1 lần.

 

[nq19832005]

Thực tế thì tất cả mọi thứ từ điện nước, công ăn việc làm v..v... đều phải nhờ Israel hết.
Nhà nước Palestine còn tồn tại được là nhờ Israel, sau đó thì đi làm công bên Israel và đem tiền về đóng góp cho Hamas đánh Israel.
Nên nhìn chung cuộc chiến này là vô vọng.

Đó chính là chỗ em không tưởng tượng được, nếu vậy thì chính phủ Palestine hoạt động thế nào được và vai trò là gì? Và sao vậy mà chính phủ đó không tự bị đào thải.

Còn Hamas thì em hiểu còn được các bên khác hẫu thuẫn vì mục đích khác, không phải tất cả dân Palestine đều ủng hộ Hamas

 

[conngua280390]

Cập nhật
Thái Lan 20 người chết 14 Người Mất tích
Nga 4 người chết 6 người mất tích

10 người Nga thiệt mạng và mất tích trong xung đột Gaza

Các công dân Nga nằm trong số những người nước ngoài thương vong trong cuộc xung đột ở Gaza.

vtc.vn

 

[giang.nguyen]

Cái vấn đề là anh B đấy có thành lập nhà nước không? Nếu có thì mới có cơ sở đòi "vùng đất tổ tiên" phải không cụ? Còn nếu không thì cũng chỉ là 1 sắc dân nhỏ sống trong nước này nước kia thôi cụ ạ.
Cũng như người da đỏ. Họ có thành lập nước nào đâu, đất thì nay sống chỗ này mai sống chỗ kia, nên họ cũng chưa từng "đòi đất" vì có đất đâu mà đòi.

Hội Quốc Liên lập ra lãm thổ ủy trị với mục đích hỗ trợ các quốc gia "gần đạt đến mức tự hình thành quốc gia" như Palestine xây dựng quốc gia thuận lợi. Như vậy Hội Quốc Liên công nhận chủ quyền cho các dân tộc như người Palestine chứ ko phải ko có quốc gia Palestine là ko có chủ quyền như cụ nói.

Tuy nhiên nước nhận ủy trị khi đó là Anh đã đi ngược lại hiến chương, khi di cư ồ ạt người Do thái vào Palestine, trái với quy định của Hội Quốc Liên khi thành lập lãnh thổ ủy trị. Bởi vì người Anh có lời hứa với một người Do thái 5 năm trước đó.

Rõ ràng, hành vi di cư xâm lấn của người Do Thái, dưới sự ủy trị của người Anh đi ngược lại các quy định của Hội Quốc Liên khi thành lập lãnh thổ ủy trị, cũng như xâm phạm trắng trợn quyền lợi của dân cư Palestine sở tại.

Khi người Anh nhận ủy trị Palestine năm 1922, dù đã trải qua sự di cư mạnh vài năm trước đó, người Do Thái cũng chỉ chiếm 10% dân số và dưới 5% diện tích canh tác của vùng Palestine

 

[ongtrumxd]

Đó chính là chỗ em không tưởng tượng được, nếu vậy thì chính phủ Palestine hoạt động thế nào được và vai trò là gì? Và sao vậy mà chính phủ đó không tự bị đào thải.

Còn Hamas thì em hiểu còn được các bên khác hẫu thuẫn vì mục đích khác, không phải tất cả dân Palestine đều ủng hộ Hamas

Vậy nên Palestine hiện có 2 kiểu chính quyền, 1 bên nhánh Fatah ôn hòa thì có thể làm ăn, và như vậy chính phủ có hoạt động, 1 bên Hamas điều hành, ở dải Gaza, bị Israel bóp nghẹt và nhận các viện trợ chui từ những bên ghét Israel, và không làm ăn gì cả, chỉ đào tạo ra chiến binh rồi đi đánh nhau và phá hoại.

 

[thanhlam171]

Đã từng có tiến trình hòa bình cụ thể là hiệp ước hòa bình Oslo 1993 do Israel ký với PLO nhưng sau đó bị các lực lượng cực đoan phá hoại. Giờ dân Palestine lại bầu cho Hamas mà cương lĩnh của họ là xóa sổ nhà nước do thái, thế thì còn hy vọng gì nữa.

Arafat và Rabin, thủ tướng Israel lúc đó ký xong hiệp ước Oslo 93 là được giải Nobel Hòa bình năm 94. Rabin sau đó bị ám sát bởi một tên cực hữu Israel phản đối hiệp định này.

Vậy mới nói. Các nước lớn đứng sau phair tác động và tính đến lợi ích chính đáng các bên. Như IS Mỹ bảo thì bố dám cãi, hay như PL các nước ả rập đưa nghị quyết cũng phải nghe.
Nghe ở đây là hai bên tính toán phù hợp, ông PL ko thể đuổi IS ra khỏi vùng đất này được và ngược lại IS ko thể nuốt tất đất PL.
Cái thoả thuận của IS với PLO thời ara phát vẫn chưa đc LHQ các nước Mỹ, Anh, Pháp, Trung, Nga đồng ý. Các nước lớn đồng ý bằng sức ảnh hưởng của mình kiểu gì cũng ngon.
Chẳng qua Mỹ cần IS biến động, cần Khu vực trung đông bạo loạn để dễ bề kiểm soát. Cũng như Mỹ tạo UK loạn để EU vào vòng kimko của Mỹ vậy thôi. Mỹ cần những con ngáo ộp ở tất cả các châu lục để anh ấy là người bảo vệ, phán xét thế giới

 

[nickthu2]

Khả năng tranh luận và kiểm chứng thông tin của ofer chán nhỉ. Hết lôi avatar ra nhận xét, giờ lại còn phân chia cả nguồn, haizzz

Commission of Inquiry collecting evidence of war crimes committed by all sides in Israel and Occupied Palestinian Territories since 7 October 2023 | OHCHR

View attachment 8134286
There is already clear evidence that war crimes may have been committed in the latest explosion of violence in Israel and Gaza, and all those who have violated international law and targeted civilians must be held accountable for their crimes, the UN Independent International Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem and Israel, said today.

The Commission has been collecting and preserving evidence of war crimes committed by all sides since 7 October 2023, when Hamas launched a complex attack on Israel and Israeli forces responded with airstrikes in Gaza.

Reports that armed groups from Gaza have gunned down hundreds of unarmed civilians are abhorrent and cannot be tolerated. Taking civilian hostages and using civilians as human shields are war crimes.

The Commission is gravely concerned with Israel’s latest attack on Gaza and Israel’s announcement of a complete siege on Gaza involving the withholding of water, food, electricity and fuel which will undoubtfully cost civilian lives and constitutes collective punishment.

The Commission is intent on ensuring legal accountability, including individual criminal and command responsibility. To that end, the Commission is committed to investigating current events and identifying those responsible for violations of international law on all sides, both those directly committing international crimes and those in positions of command responsibility. It will continue sharing information collected with the relevant judicial authorities, especially with the International Criminal Court, where the Office of the Prosecutor has already commenced an investigation on the situation of Palestine since 2021.

định kiến lắm cụ ạ.
1 số cụ pro nặng lắm, không quan tâm tới thông tin mà chỉ chăm chăm vào nguồn tin.
gọi là **** ... cũng thơm thì lại tự ái

 

[nickthu2]

Cũng khó đoán, nhưng có thể thế giới cũng tìm ra chiêu gì đó chứ để bòm VKHN / gnhl ở Trung Đông thì cả làng cùng cạp đất hết. Ví dụ mình cứ hay nói anh Ủn nóng đầu, nhưng thực ra thấy anh ấy cũng tính toán thiệt hơn kỹ phết đấy không dễ bòm đâu

Vấn đề ở Trung Đông là Tôn giáo, cuồng tín.
Và các đối tượng trục lợi đức tin của người khác để gây mâu thuẫn. Họ tin rằng có thể kiểm soát đc tình hình và thích độc quyền kiểm soát.
Nhưng thực tế đã nhiều lần họ gặp phải các cú quay xe rồi.

Đặc biệt 2 ông này đối đầu chan chát.
Chơi dao thì có ngày đứt tay thôi, đêm còn dài lắm cứ tận hưởng giấc mộng đi.

 

[.Bo My]

Đó chính là chỗ em không tưởng tượng được, nếu vậy thì chính phủ Palestine hoạt động thế nào được và vai trò là gì? Và sao vậy mà chính phủ đó không tự bị đào thải.

Đào thải là gì, ý cụ là bỏ lên chiến khu đánh đuổi quân xâm lược à!

Vai trò của CP Palestine là ký cái hiệp ước thừa nhận quyền cai trị của Israel đấy.

 

[Chim ăn thịt]

Những gì Israel đã làm với Gaza là tội ác chống lại loài người.

Không có lời biện minh nào cho việc này.

https://twitter.com/i/web/status/1711898408162594875

Có thằng đại ca số 1 rồi thì nó bảo "Như thế không chống lại loài người đâu" là không chống lại cụ ạ!

 

[patuana76]

Tôi có 1 thắc mắc là thấy cũng khá nhiều lần Israel đánh sập các tòa nhà của Palestine sau khi dán nhãn "khủng bố Hamas" sống ở đó. Chắc chắn cả tòa nhà đó không phải hoàn toàn là lính Hamas (vì bọn nó ko ngu thế) nhưng trộn lẫn cả người dân hiếu chiến lẫn ôn hòa. Sau mỗi bận đánh bom "nhân văn" như những lần trước là thông báo sẽ đánh sập tòa nhà và dân có 30 phút để di tản có nghĩa là bao nhiêu tài sản của cải mất sạch, giữ được mạng sống là may rồi, thì Israel có xây đền cho dân Palestine 1 tòa nhà mới hay ko hay kệ mẹ mài nhỉ? Thử tưởng tượng đang có nhà ở và muốn sống yên ổn thế có bọn nó bảo mài ra khỏi nhà ko thì tèo rồi dắt díu vợ con ra khỏi nhà rồi thành vô gia cư luôn. Quá thảm. Chưa kể mình muốn ôn hòa thì sống thế nào vì tay ko đòi đuổi Hamas ra khỏi tòa nhà thế nào đc. Vả lại sao biết hàng xóm mình ai là hamas ai là người dân tử tế đây?
Thú thật tôi chưa hiểu tôi sẽ trở nên thế nào nếu rơi vào tình huống này quá.

Bác rất hiểu đó. Hiểu hơn khối người trên này cứ hùa về 1 bên mà không có cái nhìn công tâm.
Đặt mình vào tình huống bị mất người thân, mất tài sản bởi bom đạn "quân thù" thì sẽ hiểu tại sao 2 bên mới trả thù nhau thâm độc đến vậy.