[Funland] Căng: Palestine đi quá giới hạn sang Israel.

[Bachsima]

Trước năm 1948 chỉ có đất Palestine thuộc nước La Mã, thuộc nước Ai Cập, thuộc nước Ottoman, thuộc nước Anh, chứ làm gì có đất nước Palestine?
Tất nhiên điều này không quan trọng lắm, vì đến thế kỷ 20 có thể họ mới muốn có 1 đất nước của họ, vậy thì lúc này họ muốn lãnh thổ thế nào thì họ phải:
1. Nhận từ người khác (vd ở đây là Anh do LHQ phân chia)
2. Là tự tay mà giành lấy.
Họ đã chê cái 1 rồi, sử dụng cái 2 nhưng thất bại thảm hại thì làm gì có quyền gì mà đòi đất đai nào. Muốn đòi cái gì thì lại cầm súng lên đòi thôi. Mà đã cầm súng lên rồi thì nhớ tự bảo vệ vợ con mình, đừng than khóc đòi kẻ thù bảo vệ hộ.

AI chê, cụ toàn nói bừa, tập dán sử liệu lên đây hẵng hô.
Làm gì mà nôn dữ dzậy.

 

[Vo_thuong]

Hôm nay em đọc trên FB của đ/c Peter Pho có nói về tin lực lượng SEAL của Mỹ bắt đc thủ lĩnh Hamas tại Quata. Ko rõ thực hư thế nào ?

Cái này ông ấy đưa tin từ face khác, chưa kiểm chứng cụ ạ.

 

[tank007]

Sách lược của cụ là sách lược dễ đi đến Nuremberg lắm. Cụ cho xin cái nguồn chính thống về việc này để quốc tế xem anh Ít xà có thật sẽ làm như thế không. Mà nếu thế thật sao Syria mới làm có tý mà ở đây nhiều cụ còn rên xót cho phỉ Syria nhỉ.
Chưa nói đến hồi Libya, thơ khen phỉ có mà ngập OF.

Tôi chỉ là người ngoài cuộc, quan sát đánh giá khách quan, chứ không có sách lược nào của tôi cả. Thực tế nó đang diễn ra như thế nào thì tôi phân tích và đánh giá nó như thế. Đơn giản vậy thôi bạn.

Có vài điều tôi rút ra:
1. Hamas cần bị tận diệt, điều đó tốt cho Israel, tốt cho thường dân Arab tại Gaza.
2. Israel đang đánh đúng cách và chắc chắn thắng.
3. Gaza sẽ có môi trường an ninh tốt hơn dù là Israel trị an hay một chế độ kiểm soát quốc tế sau khi cuộc chiến này chấm dứt. Điều đó sẽ mang lại tương lai cho thường dân.

Về việc phán xét hay tòa án, đó là chuyện thời hậu chiến, phụ thuộc thế, lực và bên nào thắng cuộc. Hitler mà thắng thì Stalin, Churchil, Rusevell sẽ phải đối mặt với phiên tòa Nuremberg. Bên thắng là đồng minh nên vị trí quan tòa và bị cáo mới như những gì lịch sử chứng kiến.

Nghe vậy có lẽ sẽ dẫn đến kết luận là lịch sử được viết bởi bên thắng, chứ không có khái niệm công lý. Điều đó đúng, cũng sai. Dĩ nhiên lịch sử và pháp trị do bên thắng viết và đặt ra. Nhưng về toàn cục, thì bên thắng luôn là bên có nền văn minh cao hơn, đời sống an sinh của người dân tốt hơn, dù đôi khi ở một vài thời điểm lịch sử nào đó, phía thắng cục bộ là những lực lượng dã man hơn. Lịch sử loài người luôn tiến lên, chính vì bên thắng luôn là những bên văn minh hơn xét về toàn cục. Vì thế mà đời sống và hệ thống pháp lý của loài người cũng ngày càng tiến bộ hơn. Và đó là quy luật có tính tất yếu.

 

[Hien do]

Giờ lỡ rồi nên sự tình mới hỗn loạn thế.

Có thể ngăn chặn nhưng không làm thôi, cụ nhỉ...

 

[Nakembo161923]

Thế trước năm 1948 có vùng đất Palestin không nhỉ?

Chưa bao giờ tồn tại cái gọi là Quốc gia Palestine trong lịch sử thế giới cả. Trước năm 1948 nó là Tỉnh Palestine của Đế Quốc Ottoman thôi. Nói nôm na cũng như tỉnh Thanh Hoá, Nghệ An của nhà mình.

 

[Moscau]

Trước năm 1948 chỉ có đất Palestine thuộc nước La Mã, thuộc nước Ai Cập, thuộc nước Ottoman, thuộc nước Anh, chứ làm gì có đất nước Palestine?
Tất nhiên điều này không quan trọng lắm, vì đến thế kỷ 20 có thể họ mới muốn có 1 đất nước của họ, vậy thì lúc này họ muốn lãnh thổ thế nào thì họ phải:
1. Nhận từ người khác (vd ở đây là Anh do LHQ phân chia)
2. Là tự tay mà giành lấy.
Họ đã chê cái 1 rồi, sử dụng cái 2 nhưng thất bại thảm hại thì làm gì có quyền gì mà đòi đất đai nào. Muốn đòi cái gì thì lại cầm súng lên đòi thôi. Mà đã cầm súng lên rồi thì nhớ tự bảo vệ vợ con mình, đừng than khóc đòi kẻ thù bảo vệ hộ.

- Họ vẫn đang cầm súng để chống lại quân xâm lược mấy chục năm đấy thôi, đến đồng minh và những người có lương tri trên toàn thế giới đang lên án hành động giết nười của bọn Is nhưng vẫn còn một số kẻ bị đang ủng hộ cho bọn giết người.

Xung đột Israel-Hamas: Hà Lan, Cộng hoà Cyprus tích cực viện trợ cho Dải Gaza; Canada kêu gọi ngừng bắn nhân đạo

Hà Lan dự kiến dùng tàu tuần duyên MS Holland để viện trợ cho Dải Gaza; Canada kêu gọi Israel và Hamas ngừng bắn nhân đạo.

baoquocte.vn

Một gia đình ở Gaza mất 3 thế hệ sau một cuộc không kích

Nhà của ông Mohammed Hamdan ở Gaza đã bị phá hủy trong một cuộc không kích của Israel. 35 thành viên thuộc 3 thế hệ trong đại gia đình ông đã thiệt mạng.

vietnamnet.vn

 

[Mộc Cộng Hòa]

Hồi giáo họ cũng không đứng nhìn ixrean diệt chủng dân gaza. Lấy cái lý ixrean vì con em của họ rồi dội bom giết dân thường vô tội vạ, giết luôn nhân viên Liên hiệp quốc, đứng trên cả luật pháp quốc tế, coi thường 120 quốc gia liên hiệp quốc, chà đạp sĩ diện của các quốc gia trung đông…Rồi sẽ có các liên minh quân sự chống lại ixrean
Nếu ixarean vẫn khăng khăng cái lối coi trời bằng vun, lấy tay chống trời, dựa Mỹ phun bom giết dân thường hàng loạt, chắc chắn họ sẽ trả giá cực kỳ đắt. Cái giá đó sẽ đeo theo nhiều thế hệ do thái sau này.
Hít le ngày xưa cũng vì trả thù liên minh anh, áo, pháp hà hiếp dân Đức sau khi Đức thua trận. Rồi họ diệt chủng do thái cũng vì do thái thao túng thị trường tài chính, bòn rút dân Đức đến không còn đường sống. Đến cuối cùng họ trở thành phát xít
Lối tư duy của netanjahu bây giờ đã chạm ngõ phát xít. Không có lý do gì bào chữa được

Em lại nghe đồn, một số phe phái của bọn Israel lại lên án Natanjahu là quá HIỀN. thật chả biết đường nào mà lần, biết tin ai giờ? May là nó xảy ra ở rất xa nơi chúng em đang bình yên chở app nổ cuốc, kiếm cơm đều đều.
Nếu bác ở vị trí thủ tướng Israel hiện nay, bác thử nêu quan điểm của cá nhân bác xem sao?
Cá nhân em thì đang ủng hộ cách làm của chính phủ Netanjahu

 

[SYRIA]

Lực lượng IOF đã bị mắc kẹt sau cánh cổng Al-Shati hơn 4 ngày nay mà không có tiến triển gì. Họ tiếp tục tiến vào bên trong nhưng buộc phải rút lui do bị phục kích.
Ixarean đã vào được thành phố đâu mà diệt hamas, mới đến vùng ngoại ô đã bị đập sắp mặt. Số thank của ixarean bị phá hủy nhiều hơn cuộc chiến với hezbola lần trước

 

[vo nho]

Trước năm 1948 chỉ có đất Palestine thuộc nước La Mã, thuộc nước Ai Cập, thuộc nước Ottoman, thuộc nước Anh, chứ làm gì có đất nước Palestine?
Tất nhiên điều này không quan trọng lắm, vì đến thế kỷ 20 có thể họ mới muốn có 1 đất nước của họ, vậy thì lúc này họ muốn lãnh thổ thế nào thì họ phải:
1. Nhận từ người khác (vd ở đây là Anh do LHQ phân chia)
2. Là tự tay mà giành lấy.
Họ đã chê cái 1 rồi, sử dụng cái 2 nhưng thất bại thảm hại thì làm gì có quyền gì mà đòi đất đai nào. Muốn đòi cái gì thì lại cầm súng lên đòi thôi. Mà đã cầm súng lên rồi thì nhớ tự bảo vệ vợ con mình, đừng than khóc đòi kẻ thù bảo vệ hộ.

Giờ họ vẫn đang chiến đấu đó thui...cuộc chiến có thể kéo dài tới 100 năm hay hơn hay không thì chưa biết nhưng hiện nay họ vẫn đang chiến đấu...
Còn nhận từ người khác...đất đai tổ tiên họ đang sinh sống ở đó cả mấy ngàn năm nay cơ mà...nhận của ai? Ai cho mà nhận.

 

[Mộc Cộng Hòa]

Lịch sử kiểu như để cho có nhỉ, thích đọc hiểu thế nào thì đọc à?
Không hiểu nguyên tắc bênh vực Is tàn sát dân thường Palestine dựa trên điều luật quốc tế nào, tôn giáo nào?

Bảy thập kỷ biến động đã biến Palestine, từ một quốc gia có đường biên giới rõ ràng như trong kế hoạch phân vùng của Liên Hiệp Quốc (LHQ), trở thành một nhà nước với ranh giới mơ hồ. Lỗi này do ai?

Palestine còn lại gì sau 70 năm?

TTO - Bảy thập kỷ biến động đã biến Palestine, từ một quốc gia có đường biên giới rõ ràng như trong kế hoạch phân vùng của Liên Hiệp Quốc (LHQ), trở thành một nhà nước với ranh giới mơ hồ.

tuoitre.vn

Xung đột Israel-Palestine: Cái nhìn từ lịch sử

Với việc Phong trào Hamas ở Palestine tiến hành cuộc tấn công chưa từng có nhằm vào Israel và cuộc tấn công trả đũa của nước này, cộng đồng quốc tế một lần nữa tập trung sự chú ý tới chảo lửa Trung Đông và những gì có thể xảy ra tiếp theo. Dưới đây là hướng dẫn đơn giản để độc giả có thể nắm bắt...

daibieunhandan.vn

Cái này SAI à nghen, chưa bao giờ có cái gọi là quốc gia Palestine, dập dòm mãi mà có thành lập được đâu. Đợt anh Araphat với anh gì được giải Nobel, ngỡ là đã lập quốc được, ai dè

 

[sivibi]

Về tính nhẫn nhịn thì dân Do thái cực giỏi, chính vì họ giỏ nhẫn nhịn họ với tồn tại được qua cả ngàn năm bị xua đuổi, áp bức. Thế nhưng lần này họ không nhẫn nhịn mà hành động rất mạnh tay và tàn bạo nghĩa là việc này đã liên quan đến sự sinh tồn của nhà nước Israel. Và việc họ làm đã có tính toán, có cân nhắc thiệt hơn chứ họ không giết người cho vui hay trả thù một cách mù quáng. Tôi còn đang ngờ rằng việc tay bộ trưởng nói bóng gió về chuyện dùng nuke cũng là chiêu ném đá dò đường dư luận,chứ không phải nhỡ mồm. Thế nghĩa là sự việc lần này rất nghiêm trọng họ đã tính đến kịch bản xấu nhất rồi, chứ không đơn giản là đuổi cùng giết tận 1 lực lượng khủng bố.

 

[lta500]

Theo Cụ các ông bố ở đâu? Cụ đừng nói loạn lạc các ông bố vẫn trà đá vỉa hè hay đi làm nhé.

Cụ có xem mấy ảnh ở trên không. Sau khi không kích thì các ông bố đứng ra mấy vị trí bị không kích để nhìn ngó.

 

[NDTBM]

.................................................
......................................................

.... Hiện nay Israel chỉ tấn công Hamas, nhưng Hamas chạy lẫn vào dân, và dân thì không chạy xa khỏi Hamas, nên bom ném vào Hamas sẽ khiến những người ở gần chết chung. Đây chính là mục tiêu của Hamas, và cũng là cách duy nhất lực lượng khủng bố này tìm kiếm hy vọng sinh tồn khi Israel đã thẳng tay.

Mọi chính quyền có trách nhiệm với nhân dân nào cũng sẽ dùng mọi nguồn lực họ có để bảo vệ người dân đất nước mình. Hamas bản chất chỉ là một tổ chức khủng bố, nên thay vì sơ tán dân, tránh ra khỏi dân thì chúng tìm mọi cách chui lẫn vào dân thường. Hamas không quan tâm tới tính mạng dân Arab Palestin, mà chỉ quan tâm tới mạng sống của chúng.

Israel đang tiến hành chiến tranh theo đúng sách lược. Họ không khoan nhượng mà thẳng tay tấn công vào mọi vị trí Hamas lẩn trốn. Trốn vào nhà thì nhà sẽ bị nã pháo, trốn vào bệnh viện thì bệnh viện sẽ ăn bom. Có nhiều người nói đó là vô nhân đạo, nhưng đây là chiến tranh sinh tồn, và không có lựa chọn khác.

..................................
........................................
.............................................

Thực tế là hiện có khoảng ~80% dân Gaza đã sơ tán tới Nam Gaza (theo khuyến cáo của IDF từ giữa tháng 10/2023) và hiện số dân thường còn ở lại vùng nóng chiến sự (Bắc Gaza) chỉ còn khoảng >~350000 dân... Nếu họ tự nguyện ở lại thì Hamas (=được dân Gaza bầu chọn từ 2006) phải có nghĩa vụ bảo vệ những người dân trung thành của mình... Với hàng trăm km hầm hào, địa đạo ở Gaza thì Hamas (nếu thực sự có trách nhiệm) hoàn toàn có thể dành 1 phần hầm ngầm để sơ tán bảo vệ+chăm sóc cho số dân trung kiên còn lại này...
Ngoài ra, sau khi hoàn tất chia cắt bao vây Bắc Gaza (6/11/2023) thì Israel đã chấp nhận tạm dừng chiến sự chiến thuật và tạo hành lang nhân đạo để cho dân mắc kẹt ở Bắc Gaza sơ tán thoát khỏi vùng chiến sự...https://vnexpress.net/hang-nghin-nguoi-gaza-vay-co-trang-so-tan-ve-phia-nam-4674272.html
P/S: Còn số dân Gaza vẫn tiếp tục trụ lại và chấp nhận làm 'lá chắn sống' (~quyết tử cho Hamas quyết sinh) thì sao lại lên án IDF tàn bạo với kẻ thù nhỉ??(!)

.................................................................
Nói theo ai đó thì, Palestine nên nhận thức các thực tế mới, còn không nhận thức được thì cầm súng lên mà bắn nhau, đừng than khóc nữa. Trẻ em của ai người đó bảo vệ, việc bảo vệ trẻ em Palestine là việc của Hamas, đừng bắt Israel làm việc đó, đằng nào thì Israel cũng chẳng làm đâu.

..........................
Nếu bác ở vị trí thủ tướng Israel hiện nay, bác thử nêu quan điểm của cá nhân bác xem sao?
Cá nhân em thì đang ủng hộ cách làm của chính phủ Netanjahu

 

[tratida]

Hỏi mấy cụ “xót thương” dân Palestin rằng nếu là Netayahu thì các cụ cư xử như nào bao lần thì toàn trống lảng, toàn liên thiên lịch sử cả ngàn năm trước mà có đúng đâu?!
Trong khi năm 1947 LHQ đã ra nghị quyết rõ ràng thì không chấp nhận.

Lươn còn phải gọi fan của Hamas bằng cụ.

Thế giới đã có ti tỉ cuộc chiến chống khủng bố, nổi loạn, cứ xem những thằng trước đã làm mà thực hiện chứ sao mà trút bom, bắn phá bừa bãi. Như mấy ông Mỹ đi dẹp loạn trong nước đi bắn nát mấy cái khu ổ chuột à? Thằng Nga nó đánh to đấy mà nó vẫn tìm cách mà tránh thương vong đấy thôi. Cái chuyện ko thể tránh nó khác hẳn cái việc cố tình làm mạnh tay. Ví dụ như thằng Mỹ ném bom hạt nhân Nhật là không thể tránh sao?

Sent from Other Universe via OTOFUN

 

[lta500]

Trên này nhiều cụ lên án IS quá. Các cụ cứ nói nào là trẻ em yếu thế, cần bảo vệ trong mọi trường hợp... OK điều đó rất đúng. Vậy các cụ thể hiện sự đồng hành, chia sẻ với họ bằng hành động cụ thể đi. Thêm 1 cái nữa là mấy cụ lúc nào cũng đề cao quyền trẻ em, vậy các cụ có chắc chắn không vi phạm không? các cụ đã từng đánh con chửi cháu chưa? vậy đều là vi phạm đó.
Riêng em em trung lập, mỗi bên đều làm những gì mình phải làm. Chiến tranh thì cả 2 bên đều thương vong. Nhưng nếu không có 1 bên bại trận thì sẽ khó kết thúc.

 

[SYRIA]

Em lại nghe đồn, một số phe phái của bọn Israel lại lên án Natanjahu là quá HIỀN. thật chả biết đường nào mà lần, biết tin ai giờ? May là nó xảy ra ở rất xa nơi chúng em đang bình yên chở app nổ cuốc, kiếm cơm đều đều.
Nếu bác ở vị trí thủ tướng Israel hiện nay, bác thử nêu quan điểm của cá nhân bác xem sao?
Cá nhân em thì đang ủng hộ cách làm của chính phủ Netanjahu

Hiền hay dữ là việc của ixarean, cách giải quyết thế nào cũng là việc của họ. Bao nhiêu thế lực trên thế giới khuyên can mà họ không nghe, bất chấp theo ý mình thì những hậu quả đối với họ do con, dân của họ chịu.
Cụ ủng hộ ai là việc của cụ. Chỉ có điều, những hậu quả do ixarean chịu cụ cũng gánh được phần nào đâu

 

[Dodge Ram]

Thế giới đã có ti tỉ cuộc chiến chống khủng bố, nổi loạn, cứ xem những thằng trước đã làm mà thực hiện chứ sao mà trút bom, bắn phá bừa bãi. Như mấy ông Mỹ đi dẹp loạn trong nước đi bắn nát mấy cái khu ổ chuột à? Thằng Nga nó đánh to đấy mà nó vẫn tìm cách mà tránh thương vong đấy thôi. Cái chuyện ko thể tránh nó khác hẳn cái việc cố tình làm mạnh tay. Ví dụ như thằng Mỹ ném bom hạt nhân Nhật là không thể tránh sao?

Sent from Other Universe via OTOFUN

Thôi đừng vòng vèo nữa, hai câu hỏi rất rõ ràng:
-Là Netanyahu cụ sẽ làm gì?
-Cụ có công nhận nghị quyết 181 của LHQ công bố năm 1947 không?
Thế thôi!

Còn nếu cụ lại viện lịch sử, mời cụ quote của cụ Ngao5 đã giải thích rất rõ ràng, dễ hiểu về vùng đất này rồi.

 

[TU160M2]

Có thể ngăn chặn nhưng không làm thôi, cụ nhỉ...

Người ngăn được lại là người có lợi ích từ nó, không ai tự đập bát cơm của chính mình, thế mới khó.

 

[TU160M2]

Về tính nhẫn nhịn thì dân Do thái cực giỏi, chính vì họ giỏ nhẫn nhịn họ với tồn tại được qua cả ngàn năm bị xua đuổi, áp bức. Thế nhưng lần này họ không nhẫn nhịn mà hành động rất mạnh tay và tàn bạo nghĩa là việc này đã liên quan đến sự sinh tồn của nhà nước Israel. Và việc họ làm đã có tính toán, có cân nhắc thiệt hơn chứ họ không giết người cho vui hay trả thù một cách mù quáng. Tôi còn đang ngờ rằng việc tay bộ trưởng nói bóng gió về chuyện dùng nuke cũng là chiêu ném đá dò đường dư luận,chứ không phải nhỡ mồm. Thế nghĩa là sự việc lần này rất nghiêm trọng họ đã tính đến kịch bản xấu nhất rồi, chứ không đơn giản là đuổi cùng giết tận 1 lực lượng khủng bố.

Họ thật sự giỏi như cụ nói, kể cả chuyện dưới

https://twitter.com/i/web/status/1718887609211011208

 

[sucsong12]

Họ thật sự giỏi như cụ nói, kể cả chuyện dưới

https://twitter.com/i/web/status/1718887609211011208

Cuộc nội chiến 47-48 do bên nào khơi mào vậy cụ?