[Funland] Chỉ bàn về kinh tế, xã hội Trung Quốc

[Quê bầm]

Ấn Độ đông dân, kinh tế phát triển nhưng tầng lớp dân nghèo cũng ko thiếu. Có ông Ambani giàu nhất châu Á là người Ấn Độ. Mà ở nước này kể cũng hay. Ông Ambani đi đâu, hay gia đình làm gì đều có xe cảnh sát hộ tống kè kè, đoàn xe thì dài khượt tắc hết cả phố

Em thì thấy Ấn ko phải nước phát triển mà là nước rất khó phát triển, nhìn hao hao giống mình hai mươi năm trước nhưng họ tự rơi vào chính cái bẫy của họ và khó mà thoát ra với những vấn đề chồng chéo chằng chịt

 

[Politeboy]

Mình cứ hay nói tam quyền phân lập kiểm soát đối trọng. Một số người cho là ưu việt. Nhưng thực ra chỉ một phần thôi không phải là giải pháp hoàn hảo toàn diện. Tư pháp có bao giờ đụng đến phân bổ ngân sách hay chính sách kinh tế? Khi nào thành án thì mới đến tư pháp còn việc phân bổ ngân sách hay chính sách kinh tế là thuần túy thỏa hiệp chính trị, tư pháp ít can thiệp. Cái đó vẫn là đấu tranh trong nội bộ Nghị viện.

Thỏa hiệp giữa hành pháp và lập pháp dưới thanh gươm tư pháp là chuẩn bài rồi
Cao nhất là ông dân được quyền phế truất tất làm ván khác
Còn gì hơn thế nữa?

 

[.Bo My]

Giải pháp của Trung quốc là gì? dùng Ủy ban kiểm tra kỷ luật (CCDI) giám sát ủy ban chính pháp. Có thể đó là giải pháp quá độ thôi, chứ câu hỏi đặt ra là nếu đen mà CCDI thoái hóa lũng đoạn tham nhũng thì ai sẽ kiểm soát quyền lực của CCDI?

CCDI chỉ là công cụ của lãnh đạo thôi, mà lãnh đạo ở trên chia làm tứ trụ ngũ trụ thì CCDI cũng bị vô hiệu hóa.

Như thời Chu Vĩnh Khang cũng có CCDI nhưng chả bắt được, đến khi Tập thống nhất thiên hạ xong thì CCDI bắt được ngay dù CVK đã xin thôi về nghỉ.

 

[Tứ Vô Lượng]

CCDI chỉ là công cụ của lãnh đạo thôi, mà lãnh đạo ở trên chia làm tứ trụ ngũ trụ thì CCDI cũng bị vô hiệu hóa.

Như thời Chu Vĩnh Khang cũng có CCDI nhưng chả bắt được, đến khi Tập thống nhất thiên hạ xong thì CCDI bắt được ngay dù CVK đã xin thôi về nghỉ.

Lúc đầu là vậy khi mới tập quyền thì tốt; nhưng sau một hồi quen được ca tụng thì chưa biết thế nào. Cụ Tập tập quyền đôi khi may rủi; nếu cụ biết lắng nghe ra quyết định sáng suốt thì Trung quốc may, nếu cụ tự sướng với quyền lực của cụ như Nhậm Ngã Hành nghe lính hô muôn năm thường trị nhất thống giang hồ mà khoan khoái trong người thì Trung quốc dễ toi. Đó là lúc quyền lực thoái hóa vì danh không phải vì lợi. Thoái hóa vì danh đôi khi còn nguy hiểm hơn tham nhũng vì lợi. Nó hô trước mặt cụ Nhậm Ngã Hành vậy chứ không biết sau lưng nó nghĩ thế nào cho nên đôi khi danh là danh hão

 

[Delta]

Em ko biết tham nhũng tây với tàu nó như thế nào. Nhưng hãy nhìn thực tế:
Mỹ làm đường sắt đô thị, đường sắt cao tốc, đường bộ cao tốc, cầu... giá cao gấp 15-30 lần so với TQ ở quy mô tương đương. Tiền chênh đó nó đi vào đâu mà khủng khiếp thế?

Cụ có gì chứng minh cho con số 15-30 lần này không?

 

[Payroll]

Hình như trước em có đọc bài của ông này viết nhận xét về mô hình XH của các nước ..

Cũng từ bài đấy mà em nhận ra Mỹ/Châu Âu không còn là mô hình sống lí tưởng nữa. Ngày xưa mình cứ nghĩ dân chủ/tự do/dân quyền/chính kiến v..v là tuyệt vời ..

Nhưng nhìn vào tình hình hiện tại, khi kinh tế suy giảm thì mặt trái của sự tự do thái quá sẽ bộc lộ. Tệ nạn, cướp giật, rồi biểu tình, đình công, hỗn loạn nhiều mặt. Rồi Đa đảng đa nguyên đấu đá nhau, không có sự dài hơi ổn định. Ông sau mâu thuẫn với ông trước .....

Cực thịnh thì tất suy, Mỹ đi đầu thế giới về mọi mặt, nhưng TQ chắc chắn không thụt sau quá lâu đâu. Hiện tại nhiều mặt Mỹ còn phải sợ TQ (đơn cử như vụ 5G sợ đến mức phải cấm của Huawei, rồi giờ thì chặn cả chip xử lý, chip AI).

Trung quốc tuy nó chuyên chế, nhưng lãnh đạo thì quá giỏi, cả XH thì nhất quán phục tùng đường lối, luật pháp thì nghiêm trị, quản lý từ giáo dục, văn hoá (ca sĩ nào vớ vẩn là 1 đêm phong sát luôn), giới trẻ chỉ nhìn vào tấm gương đạo đức tốt để học tập.

Như hiện tại các cụ cứ nhìn giới trẻ của VN xem, Nhà nước chậm chạp, giáo dục thì hỗn loạn, văn hoá phẩm độc hại thì tràn lan. Mà hỏng giới trẻ thì hỏng cả tương lai đất nước.

Cụ còn đường link không, cho em xin với ạ. Cám ơn cụ

 

[NDTBM]

Đồng ý là ở đâu cũng có vấn nạn tham nhũng
Nhưng ở TQ nó phóng đại lên 1000 lần, vì độc tài.
Ví dụ ở Mỹ có tham nhũng đi, thì khả năng ăn trộm của 1 người nó bị giới hạn bởi rất nhiều người nhòm ngó. Ở TQ thì chỉ nhìn thấy quan đã không dám ho rồi nói gì đến chuyện soi quan ăn trộm.

Gần đây TQ cũng chịu học hỏi Hàn Quốc=huy động dân giám sát (quan chức)+chỉ điểm.. để phòng chống tham nhũng...

Trung Quốc thưởng nóng, thưởng khủng cho ai chỉ điểm quan chức tham nhũng, báo tin tiêu cực

Viện trưởng Viện KSND Bắc Kinh Li Xinsheng cho biết phần thưởng nhằm tăng cường sự giám sát của công chúng đối với hành vi của các quan chức và khuyến khích người dân báo cáo bất kỳ hành vi không phù hợp nào, China Daily đưa tin ngày 26/6/2014. Ông Li nói: “Báo cáo hành vi phạm tội là quyền của...

vnreview.vn

 

[.Bo My]

TQ đã phát triển liên tục 40 năm nay rồi, theo đúng lý thuyết của Tàu thì có thịnh có suy, có lên có xuống, chỉ sợ là thời điểm suy thoái của TQ rất gần rồi, và sẽ suy thoái mạnh sau một thời gian phát triển thịnh vượng rất dài.

Chết, thế này thì mấy ông phát triển 200_300 năm sẽ đi trước 1 bước à.

 

[Payroll]

TQ đã phát triển liên tục 40 năm nay rồi, theo đúng lý thuyết của Tàu thì có thịnh có suy, có lên có xuống, chỉ sợ là thời điểm suy thoái của TQ rất gần rồi, và sẽ suy thoái mạnh sau một thời gian phát triển thịnh vượng rất dài.

Nước Mỹ phát triển liên tục trăm năm nay, sao chưa thấy suy thoái mạnh. Trung Quốc mới phát triển 40 năm đã là gì đâu.

 

[cartonbox]

Cụ có gì chứng minh cho con số 15-30 lần này không?

Chịu khó google tý đi cụ.

 

[Tứ Vô Lượng]

Thỏa hiệp giữa hành pháp và lập pháp dưới thanh gươm tư pháp là chuẩn bài rồi
Cao nhất là ông dân được quyền phế truất tất làm ván khác
Còn gì hơn thế nữa?

Hiện nay cơ chế đối trọng Mỹ có biểu hiện thoái hóa, sử dụng chiêu trò bẩn và thủ đoạn trong chính trị quá nhiều. Ví dụ, đối với nhiều vấn đề của tổng thống thì cơ quan nắm quyền tư pháp lại là Nghị viện theo cơ chế đàn hạch (impeachment) chứ không thuộc thẩm quyền tòa án tối cao.

Đúng ra, theo thể chế nguyên thủy Mỹ phải sử dụng cơ chế đàn hạch của Nghị viện để luận tội tổng thống, kiểm soát quyền lực tổng thống. Nhưng thực tế hiện nay cơ chế đàn hạch không hiệu quả, mà sử dụng các thủ đoạn tấn công cá nhân bằng tội nhỏ theo cơ chế hình sự hóa nhiều hơn.

 

[Politeboy]

Hiện nay cơ chế đối trọng Mỹ có biểu hiện thoái hóa, sử dụng chiêu trò bẩn và thủ đoạn trong chính trị quá nhiều. Ví dụ, đối với nhiều vấn đề của tổng thống thì cơ quan nắm quyền tư pháp lại là Nghị viện theo cơ chế đàn hạch (impeachment) chứ không thuộc thẩm quyền tòa án tối cao.

Đúng ra, theo thể chế nguyên thủy Mỹ phải sử dụng cơ chế đàn hạch của Nghị viện để luận tội tổng thống, kiểm soát quyền lực tổng thống. Nhưng thực tế hiện nay cơ chế đàn hạch không hiệu quả, mà sử dụng các thủ đoạn tấn công cá nhân bằng tội nhỏ theo cơ chế hình sự hóa nhiều hơn.

Hay nhất là báo chí nó được bình luận thoải mái cả 2 chiều về những bẩn thỉu đó
Ai cấm báo chí là bị dân dúi cổ
Ông dân nghe cả 2 tai
Rồi ông dân được quyền trừng phạt bằng lá phiếu theo nhận định cá nhân

 

[Tứ Vô Lượng]

Hay nhất là báo chí nó được bình luận thoải mái cả 2 chiều về những bẩn thỉu đó
Ai cấm báo chí là bị dân dúi cổ
Ông dân nghe cả 2 tai
Rồi ông dân được quyền trừng phạt bằng lá phiếu theo nhận định cá nhân

"Dân" cũng tùy dân; dân Mỹ có chất lượng đấy ngay từ khi lập quốc người dân Mỹ đã là đa phần nhập cư từ châu Âu có học. Ấy vậy mà miền Nam vẫn duy trì chế độ nô lệ, 1865 sau nội chiến Mỹ, 89 năm sau khi lập quốc mới khá dân chủ. Rồi đến các phong trào tự do bình đẳng trong thế kỷ 20, như phong trào dân quyền civil right của Martin Luther King 1960s mới như bây giờ chứ không tự nhiên "dân chủ" trên trời rơi xuống ngay khi lập quốc đâu. Mình chém gió vậy thôi nói nữa các cụ ném đá không dại mà các cụ đừng lái về VN nhé chỉ bàn chuyện tây tàu thôi.

 

[Delta]

Chết, thế này thì mấy ông phát triển 200_300 năm sẽ đi trước 1 bước à.

Nước Mỹ phát triển liên tục trăm năm nay, sao chưa thấy suy thoái mạnh. Trung Quốc mới phát triển 40 năm đã là gì đâu.

Mỹ khủng hoảng nhiều lần rồi, lần khủng khiếp nhất là giai đoạn Đại suy thoái 1929-1939.

 

[Tứ Vô Lượng]

Mô hình tăng trưởng dựa vào đầu tư công không phải là 1 phương thuốc căn cơ; vì ICOR của đầu tư công bao giờ cũng cao- mà phàm đã là đầu tư trong xã hội, thì công hay tư thì sau cùng câu chuyện cũng là thu hồi vốn ra làm sao. Tình hình TQ hiện nay chủ yếu do việc tăng đầu tư công quá mức bởi chính quyền địa phương trong khi nguồn thu phân bổ từ thuê cho chính quyền địa phương lại thấp, tư duy nhiệm kỳ và bệnh thành tích đã thúc đẩy chính quyền địa phương vay thương mại nhiều để đầu tư hạ tầng thông qua cơ chế LGFV, để bù lại chủ yếu trông vào bán đất; đồng thời gây ra tác động kép qua lại giữa ngân sách địa phương và thị trường BĐS. Hôm qua đọc 1 loạt bài viết của giới thinktank đại học Bắc kinh (đàn em của thủ tướng Lý), rồi 1 loạt các chú chiên gia tài chính (có cả chief economist của Nomura TQ) thấy là giới học giả TQ đã bắt đầu đánh giá nguyên nhân kết quả tương đối chuẩn, nhưng giải pháp sau cùng vẫn là chính quyền TW phải bail out nợ nần, tiếp tục bán đất để trả nợ. Không gì khác!

Không nói về chính trị xã hội nữa vì sợ bị ném đá mà chém thêm với cụ về quan hệ kinh tế thị trường vs nhà nước. Xét về cung cầu, đầu tư công là giải pháp quá độ và chống khủng hoảng thôi chứ không phải là giải pháp vạn năng. Còn về lâu bền thì vẫn phải kinh tế thị trường, doanh nghiệp dân doanh cái đó mới phân bổ tối ưu nguồn lực hiệu quả đầu tư cao nhất. Đầu tư công bản chất nó là hiệu quả trực tiếp thấp rồi tư nhân không làm nên nhà nước phải làm cái đó không phải bàn cãi về ICOR

Nhưng đầu tư công không chỉ có hiệu quả tài chính thu hồi vốn trực tiếp, mà quan trọng là hiệu quả kinh tế gián tiếp, lan tỏa, tạo nền tảng và kích thích cho dân doanh (ví dụ giảm chi phí logistics cho nền kinh tế). Hai cái đó cơ hữu với nhau.

 

[Delta]

Chịu khó google tý đi cụ.

Tức là cụ không có bằng chứng chứ gì? Gúc cũng chả có đâu, mỗi dự án đều có những yêu cầu, tiêu chuẩn, địa hình... khác nhau, không có dự án nào giống dự án nào, ngay trong nước Mỹ cũng có những dự án mà chi phí trên 1 mile chênh nhau hàng chục lần, nên so sánh là khập khiễng.

 

[AngleSword]

Độc tài tuy bề mặt có vẻ êm nhưng bên trong thì kinh khủng lắm
Mỗi lần phát hiện tham nhũng là kinh ngạc thế giới luôn
Xe chở tiền vàng nối đuôi nhau như tàu hỏa
Đặc sắc Trung Hoa là bồ nhí trăm cô
Nhiều bồ, bồ đẳng cấp, là tiêu chí hãnh diện hơn nhiều tiền của quan tham TQ

Quan chức ở đâu không tham nhũng vậy cụ ? Và cụ biết là họ ít tiền, họ không bồ bịch gái gú ? Và bọn tham nhũng thì lại toàn chạy trốn đi đâu thì cụ biết rõ rồi. Tư tưởng bài Tàu , phù Tây cực đoan thế này không ổn một tẹo nào.
Các nhận xét đánh giá theo phương cách phiến diện như thế này em không đánh giá cao. Phải đi vào điểm tích cực và tiêu cực của tất cả các thể chế trên nền tảng văn hoá xã hội của họ thì hợp lý hơn. Chứ cứ lấy 1 thằng ra để mặc định làm chân lý thì nó là bảo thủ, phiến diện. Em thấy Mỹ có cái hay cái dở, Tàu có cái dở cái hay, đạo Thiên chúa hay Đạo Hồi cũng vậy.

 

[AngleSword]

Cái này nó chỉ tốt cho cai trị, bó hẹp tự do dân chủ thôi! Và đây là rào cản lớn nhất của phát triển nó có thể phù hợp trong 1 giai đoạn nhất định nhưng có con người hiện đại nào muốn sống, phát triển trong cái lồng ngày càng hẹp và đội trên đầu cái vòng kim cô ngày càng thắt chặt không!

Với phần đông nhân dân lao động cần lao, làm công ăn lương, giáo dục đàng hoàng tử tế thì tôi tin rằng các chế tài pháp luật không ảnh hưởng tới họ. Nhưng chế tài sẽ tác động rất mạnh và tiêu cực lên những thành phần vô tổ chức, vô kỷ luật, làm ăn gian dối, các thành phần xã hội đen, kiếm tiền chui, thích khoe khoang sự giàu có dựa trên những đồng tiền dơ bẩn.
Và tất nhiên, với những thành phần này thì một xã hội đề cao tự do cá nhân lại là lý tưởng.

 

[cartonbox]

Tức là cụ không có bằng chứng chứ gì? Gúc cũng chả có đâu, mỗi dự án đều có những yêu cầu, tiêu chuẩn, địa hình... khác nhau, không có dự án nào giống dự án nào, ngay trong nước Mỹ cũng có những dự án mà chi phí trên 1 mile chênh nhau hàng chục lần, nên so sánh là khập khiễng.

New York: 4.5 tỷ $/km, đắt nhất ở Mỹ
Bắc Kinh: 0.5 tỷ $/km, đắt nhất ở TQ.
Cụ tham khảo mục 3 trong bài báo này nhé. Có nhiều ví dụ trong đó cho cụ tìm hiểu.

Transit Costs Data – 2025 Update

What the data is telling us Most recent update: 05/08/2025 Here we present some visualizations of our data. The data covers only a portion of rail projects in each city/country and, in many instances, is not representative of all the lines constructed in that city/country. Similarly, Phase...

transitcosts.com

 

[Politeboy]

Quan chức ở đâu không tham nhũng vậy cụ ? Và cụ biết là họ ít tiền, họ không bồ bịch gái gú ? Và bọn tham nhũng thì lại toàn chạy trốn đi đâu thì cụ biết rõ rồi. Tư tưởng bài Tàu , phù Tây cực đoan thế này không ổn một tẹo nào.
Các nhận xét đánh giá theo phương cách phiến diện như thế này em không đánh giá cao. Phải đi vào điểm tích cực và tiêu cực của tất cả các thể chế trên nền tảng văn hoá xã hội của họ thì hợp lý hơn. Chứ cứ lấy 1 thằng ra để mặc định làm chân lý thì nó là bảo thủ, phiến diện. Em thấy Mỹ có cái hay cái dở, Tàu có cái dở cái hay, đạo Thiên chúa hay Đạo Hồi cũng vậy.

Cụ có tìm được quan chức phương Tây nào nuôi 10 bồ không?
Quan Tàu nuôi 100 bồ bị phát hiện rồi nhé.