[Funland] Chỉ bàn về kinh tế, xã hội Trung Quốc

[.Bo My]

Trong lịch sử TQ gần đây có 2 điều đáng tiếc là không hợp tác chặt chẽ được với LX và Ấn Độ, Mao có lúc muốn làm lãnh đạo cách mạng thế giới sau khi Khrutsov án binh bất động nhưng rồi cũng không làm gì ở xa.

Hiện nay Tập đã dẹp được di sản của Đặng Tiểu Bình. Trên thế giới thì liên kết được với Nga và Ấn. Ấn chính là nằm trong liên minh quân sự Thượng Hải và khối kinh tế BRICS. Dù Ấn có lằng nhằng 1 tí nhưng thực tế là thế.

Còn Ấn thì 1 điều đáng tiếc là không hợp tác được với TQ chặt chẽ hơn, nhưng thôi đó là chuyện của Ấn.

Trên thế giới rất hiếm nước có thể hợp tác được cùng lúc với Trung, Nga, Ấn và Mỹ..

 

[Payroll]

Muốn đột phá thành nền k tế phát triển thì phải dựa vào các công nghệ phi truyền thống: công nghệ mới, công nghệ cao, công nghệ sáng tạo (patents, thương hiệu), dịch vụ tài chính vv Mà tất cả những mảng trên đều đòi hỏi 1 điều là môi trường tự do. Không có tự do, người ta không thể sáng tạo, không thể yên tâm đầu tư và đổ tiền làm dịch vụ tài chính. Nhiều nhất chỉ là củng cố những cái đã có.

Em thấy Liên Xô có những giai đoạn tăng trưởng vượt bậc trong thời gian dài. Theo tiêu chuẩn bây giờ thì không có tự do nhưng họ đã có nhiều sáng tạo, công nghệ mới đấy chứ

 

[Delta]

Em cũng nghĩ giống cụ, TQ đang ngày càng cho thấy họ thực sự là một mô hình kinh tế khác biệt so với phương Tây, họ chính là hình mẫu thành công của Kinh tế thị trường theo định hướng XHCN. Không giống như các anh Tây hay chế diễu, mô hình hình này không còn là một giải pháp tạm thời (quá độ) để đưa TQ hay VN vào quỹ đạo TBCN của phương Tây mà nó thực sự đã định hình trở thành con đường lâu dài để phát triển kinh tế đất nước, cạnh tranh trực tiếp với mô hình kinh tế thị trường tự do của phương Tây.

Để so sánh, nếu TBCN và XHCN như xe xăng và xe điện thì mô hình TQ, VN theo đuổi là xe hybrid

Nếu TQ vượt hay ngang Mỹ thì đây không chỉ là thắng lợi của TQ mà còn là thắng lợi của mô hình kinh tế thị trường nhà nước trước mô hình kinh tế tế thị trường tự do. Từ đó nhiều nước khác sẽ cân nhắc học theo mô hình TQ này, đây chính là hệ giá trị mà các cụ hay nhắc đến của một đại ca toàn cầu.

Em thấy Liên Xô có những giai đoạn tăng trưởng vượt bậc trong thời gian dài. Theo tiêu chuẩn bây giờ thì không có tự do nhưng họ đã có nhiều sáng tạo, công nghệ mới đấy chứ

Theo tôi mô hình phát triển của LX và TQ thời Tập là các mô hình chủ yếu dựa trên sự can thiệp, dẫn dắt, o bế của nhà nước, và do đó về bản chất là không bền vững. Nó giống như anh chơi doping vậy, trong ngắn hạn anh có thể có những phát triển vượt bậc, nhưng về dài hạn, khi các tác dụng phụ tích tụ đủ lớn và nổi lên, các mô hình này không thể tự điều chỉnh thích ứng được và tự sụp đổ. Mọi thứ đều có 2 mặt, và mô hình phát triển dựa trên sự phát triển tự do của tư nhân/cá nhân cũng có những vấn đề của nó, tuy nhiên lịch sử vài trăm năm cho thấy rằng nó có cơ chế tự điều chỉnh và thích nghi tốt nhất. Sự can thiệp và o bế của chính quyền thời Tập lớn hơn nhiều so với các thời trước đó, và nó giống với chơi doping liều ngày càng cao: tác dụng phụ ngày càng mạnh trong khi tác dụng chính của nó lại ngày càng yếu.

 

[OBDII]

Cụ nhầm, nó đe dọa hệ thống tài chính truyền thống của bất kỳ quốc gia nào chứ không chỉ chính quyền TQ. Tạp chí Forbs đã lên một bài luận chỉ ra rằng việc TQ ngăn chặn Ant là bước đi đúng đắn, và cho rằng mô hình kinh doanh của Ant là "dangerous business model".
Ứng dụng Alipay có hơn một tỉ người dùng tại TQ trở thành đế chế tài chính số lớn nhất thế giới, Ant cho vay tiêu dùng ồ ạt mà không cần thế chấp, họ dựa trên dữ liệu người dùng để tạo công thức cho vay riêng. Nguy cơ cả xã hội trở thành con nợ của Ant là rất đáng lo ngại, viễn cảnh người người vay tiền của Ant để chi tiêu rồi lao đầu vào làm việc để trả nợ tín dụng tạo ra một guồng quay nô lệ đáng sợ cho xã hội.
Không chỉ phát triển tại TQ, Ant còn nở rộ nhanh chóng tại EU và Hoa Kỳ, số người bán tại châu Âu chấp nhận Alipay đã tăng gấp 3, năm 2019 Ant Group đã mua lại nhà cung cấp dịch vụ chuyển tiền quốc tế WorldFirst của Anh với giá 700 triệu USD.
Trước tình thế này, tháng 9 năm 2020 ngay trước khi Ant chuẩn bị IPO, bộ ngoại giao Hoa Kỳ đã đệ trình kế hoạch đưa Ant Group vào danh sách thực thể, tuy nhiên việc IPO sau đó bị chính TQ ngăn chặn nên Mỹ đã hủy kế hoạch trừng phạt.

Cụ nói chuẩn. May mà phanh Ant lại kịp thời. Chứ ko thì bây giờ sẽ đổ vỡ ko đỡ nổi. Điển hình là như Fe ở mình bắt đầu tư năm nay sấp mặt và những năm kế tiếp. Mấy cái trò dùng AI phân tích dữ liệu để chấm điểm cho vay chỉ ổn khi nền kunh tế tăng trưởng ổn định.

 

[losedow]

Em thì không cho rằng mô hình chính trị của TQ cản trở sự phát triển về khoa học công nghệ của họ. Ở TQ chính quyền kiểm soát chặt chẽ việc tự do phát biểu trên không gian mạng, nhưng tự do học thuật lại được đề cao, cụ có thể tìm thấy mọi loại sách mang tính học thuật về kinh tế chính trị, văn hóa xã hội, khoa học kỹ thuật, triết học, lịch sử ... những cuốn sách bị cấm tại một số quốc gia khác vẫn được xuất bản chính thống ở TQ, thậm chí trên truyền hình quốc gia họ vẫn có các chương trình tranh biện về chính trị và tư tưởng, không ngần ngại phân tích thẳng thắn ưu nhược điểm của các mô hình chính trị thế giới. Riêng về khoa học công nghệ thì chính phủ còn tạo mọi điều kiện để hỗ trợ phát triển.
Suy cho cùng thì công nghệ phát triển cũng là để phục vụ đời sống người dân. Đời sống thực tế người dân sẽ là thước đo chính xác mức độ phát triển quốc gia, các cụ muốn biết đời sống của nguời TQ hiện tại ntn thì có thể theo dõi một số youtuber phương tây đến sống ở TQ như kênh "Living in China"(@JasonLivinginChina) chẳng hạn.

Thông điệp xuyên suốt của các cụ ấy là TQ phải học theo Mỹ mới vươn lên được. Độc tài là xấu xa, kìm hãm phát triển, phải tự do dân chủ mới là đỉnh cao, mới là đúng đắn.

 

[kienvinh]

Tức là nhiều khả năng TQ sẽ phát triển chậm hẳn lại và dừng ở mức này tương đối lâu. Trừ khi họ phát minh ra 1 mô hình có thể kết hợp sự kiểm soát kiểu độc trị và sự tự do ph Tây.

Mấy chục năm nữa sẽ là giai đoạn rất thú vị trong lịch sử thế giới.

 

[BinhWalker]

Tảu chiến của họ vẫn mua động cơ của Đức Nga, máy bay cũng mua động cơ, thiết bị hàng hải mua Nhật, cái tàu cao tốc Fuxin chạy 350km/h thì công nghệ Đức,l. Các máy móc hạng nặng thì em mua đồ Âu Mỹ Nhật cao tuổi vẫn an tâm hơn đồ China mới. Họ có nhiều máy giá rẻ dùng trong nước họ rất tốt nhưng xuất khẩu lại tệ

Máy bay họ tự chế tạo động cơ rồi, của Shanyang (Thẩm Dương). Bao nhiêu phần nội địa hoá thì mình không rõ nhưng động cơ họ khá tốt. Ở Thẩm Dương không chỉ là trung tâm hàng không, động cơ quân sự mà cả dân sự có thể kết hợp. Như Shanyang Blower sản xuất tới 1300 cụm thiết bị nhà máy điện thì cụ thấy cơ hội để họ làm R&D và nâng cấp dần rất nhanh

 

[BinhWalker]

TQ chấp nhận bỏ qua kt để thiết lập lại trật tự . Hình như con bão đã qua đi , nhưng sẽ thật khó cho TQ để khôi phục lại đc như ban đầu . Vết sẹo này sẽ khiến các nhà đầu tư e dè và cẩn trọng hơn khi tiếp tục rót vốn đầu tư . Nền kt k rời xa chính trị . E nghĩ là các cty cũng như nhà đầu tư khi làm việc tại TQ phải xác định họng súng có thể bất ngờ gí vào đầu

Kinh tế số liệu tháng 8 đã cơ bản hồi phục rồi cả dịch vụ và sản xuất và tiêu dùng.

Nhưng về lâu dài chưa yên tâm vì đầu tư khu vực tư nhân vẫn còn giảm 0,7% so với tháng 8 năm ngoái. Bao giờ đầu tư tư nhân hồi phục mới chắc chắn

China's Economic Data – August 2023

China's August 2023 economic data reveal a steady recovery, with manufacturing output and consumption outperforming expectations.

www.china-briefing.com

 

[rachfan]

Máy bay họ tự chế tạo động cơ rồi, của Shanyang (Thẩm Dương). Bao nhiêu phần nội địa hoá thì mình không rõ nhưng động cơ họ khá tốt. Ở Thẩm Dương không chỉ là trung tâm hàng không, động cơ quân sự mà cả dân sự có thể kết hợp. Như Shanyang Blower sản xuất tới 1300 cụm thiết bị nhà máy điện thì cụ thấy cơ hội để họ làm R&D và nâng cấp dần rất nhanh

Trung quốc đã làm đc động cơ máy bay từ lâu, nhưng tính năng còn thua động cơ Anh Mỹ. Lắp cho máy bay nội địa thì đc nhưng bay ra nc ngoài là chưa đc.

 

[Quê bầm]

Trung quốc đã làm đc động cơ máy bay từ lâu, nhưng tính năng còn thua động cơ Anh Mỹ. Lắp cho máy bay nội địa thì đc nhưng bay ra nc ngoài là chưa đc.

Tây ai dám cấp chứng chỉ an toàn và bảo hiểm đâu cụ

 

[BinhWalker]

Alipay là công cụ thanh toán lớn nhất bên cạnh wechatpay, giờ ông ANT lại còn làm thêm mảng tài chính ngân hàng nữa thì sẽ hình thành một tổ chức độc quyền ko công bằng. Cái này làm méo mó nền tài chính.

Cái đó chỉ là fintech chủ yếu mảng tài chính tiêu dùng thôi không quá lớn có thể kiểm soát được. Không phải sợ không công bằng mà sợ cả an toàn hệ thống tài chính. Nếu Alibaba làm ăn nhộm nhoạm đến khi vỡ nợ thì ai cứu?

Nhưng mình vẫn thiên về hướng nên cho Ali và Tencent phát triển fintech vì cái đó rất tân tiến lợi nhiều.

Hy vọng VN sẽ sớm có 1 fintech đủ lớn chiếm lĩnh thị trường nội địa như Ali và Tencent ở TQ (nhưng của nhà trồng được) chỉ là làm cái này phải đốt tiền rất nhiều vì thay đổi hành vi cả 1 đất nước không phải dễ, cộng thêm nỗi sợ mất tiền trong ví điện tử, khó có doanh nghiệp nào tự làm nổi nếu không có nhà nước hỗ trợ (ví dụ qua các ngân hàng thương mại nhà nước)

 

[BinhWalker]

Trung quốc đã làm đc động cơ máy bay từ lâu, nhưng tính năng còn thua động cơ Anh Mỹ. Lắp cho máy bay nội địa thì đc nhưng bay ra nc ngoài là chưa đc.

Cái này phải có lộ trình. Đầu tiên là phổ cập máy bay dân dụng nội địa trong nước ví dụ Comac C919 (đã nhận hơn 1000 đơn hàng). Sau đó sẽ xuất khẩu ra nước ngoài thì đồng nghĩa cũng xuất khẩu động cơ máy bay. Mình nghĩ chỉ 10-15 năm nữa thôi là xuất khẩu.

VN không tội gì mà ko mua máy bay TQ khi họ đã có số giờ bay an toàn đủ lớn. Nghèo thì mua rẻ có hỗ trợ tài chính, thu nhập 12k đô họ còn bay như chim nữa là mình có 4k đô mà chơi sang?

 

[cartonbox]

Cái này phải có lộ trình. Đầu tiên là phổ cập máy bay dân dụng nội địa trong nước ví dụ Comac C919 (đã nhận hơn 1000 đơn hàng). Sau đó sẽ xuất khẩu ra nước ngoài thì đồng nghĩa cũng xuất khẩu động cơ máy bay. Mình nghĩ chỉ 10-15 năm nữa thôi là xuất khẩu.

VN không tội gì mà ko mua máy bay TQ khi họ đã có số giờ bay an toàn đủ lớn. Nghèo thì mua rẻ có hỗ trợ tài chính, thu nhập 12k đô họ còn bay như chim nữa là mình có 4k đô mà chơi sang?

Comac xuất khẩu ARJ21 sang Indo và mới ký thêm hợp đồng xuất khẩu sang Brunei đó cụ.
Còn C919 làm cật lực 15 năm tới chưa đủ cung cho nội địa, tất nhiên là nếu có đơn xuất khẩu thì họ vẫn xuất thôi nhưng chắc chắc số lượng ko nhiều. Truyền thông phương tây lấy lý do "chưa xuất khẩu" để bỉ bôi hàng TQ trong khi thực chất là nó làm chưa đủ để bán nội địa nói gì đến xuất khẩu.

 

[langtoilangtoi]

Huawei thì không phải "ngoan" mà là cty quân đội trá hình. Đương nhiên chính quyền TQ không vác đá tự đập chân mình đc.

Tôi đã viết nhiều lần trong OF rằng TQ hiện đã vô địch thế giới ở tầm công nghệ trung bình. Máy cưa xẻ của cụ chính là 1 ví dụ về công nghệ trung bình. Nền kinh tế TQ như vậy rất thực chất và vững chắc, nhưng bảo có thể bật lên hẳn thành nền kinh tế phát triển thì chưa hẳn.

Muốn đột phá thành nền k tế phát triển thì phải dựa vào các công nghệ phi truyền thống: công nghệ mới, công nghệ cao, công nghệ sáng tạo (patents, thương hiệu), dịch vụ tài chính vv Mà tất cả những mảng trên đều đòi hỏi 1 điều là môi trường tự do. Không có tự do, người ta không thể sáng tạo, không thể yên tâm đầu tư và đổ tiền làm dịch vụ tài chính. Nhiều nhất chỉ là củng cố những cái đã có.

Tức là nhiều khả năng TQ sẽ phát triển chậm hẳn lại và dừng ở mức này tương đối lâu. Trừ khi họ phát minh ra 1 mô hình có thể kết hợp sự kiểm soát kiểu độc trị và sự tự do ph Tây.

E thấy TQ cũng đang định hướng và dần dần tiến tới chinh phục công nghệ cao như luyện kim hay vi mạch.
Việc tự do như cụ nói có thể e ko hiểu hết, ko rõ là tự do ở mức nào ? Còn nếu tự do ở mức có thể để có thể tạo điều cho doanh nghiệp phát triển hết mức độ như Huawei, Xiaomi, Bydance... thì e nghĩ TQ đang làm tốt. Trong mỗi doanh nghiệp vì thế họ phát triển được nguồn nhân lực chất lượng cao ko phân biệt biên giới, quốc tịch như các patent về 5G chẳng hạn. Thực tế thì mỗi doanh nghiệp đều có cách điều hành riêng để các chất xám của nguồn nhân lực này phát huy tối đa chứ. Đôi khi nói đến "tự do" thấy to tát chứ em lại nghĩ sang khía cạnh khác, đó là mô hình điều hành được chuẩn hóa và thay đổi cho phù hợp với từng lực lượng sản xuất. Ví dụ như phương pháp điều hành phát huy tối đa lực lượng thừa hành thấp nhất (Công nhân sản xuất), và với lực lượng lao động trí óc họ cũng như vậy, ví dụ như các trung tâm R&D rồi COE (Center Of Excellence) - Và thực tế họ độc lập với các "tự do" mang màu sắc chính trị.

 

[BinhWalker]

Tây ai dám cấp chứng chỉ an toàn và bảo hiểm đâu cụ

Rào cản đó không tài nào ngăn được đâu. Các nước có thể công nhận chứng chỉ an toàn và bảo hiểm lẫn nhau. Sớm muộn gì họ cũng xuất khẩu mb dân dụng và máy bay quân sự

 

[BinhWalker]

Comac xuất khẩu ARJ21 sang Indo và mới ký thêm hợp đồng xuất khẩu sang Brunei đó cụ.
Còn C919 làm cật lực 15 năm tới chưa đủ cung cho nội địa, tất nhiên là nếu có đơn xuất khẩu thì họ vẫn xuất thôi nhưng chắc chắc số lượng ko nhiều. Truyền thông phương tây lấy lý do "chưa xuất khẩu" để bỉ bôi hàng TQ trong khi thực chất là nó làm chưa đủ để bán nội địa nói gì đến xuất khẩu.

ARJ21 có dưới 90 chỗ ngồi thôi nên khó chủ lực, như kiểu thử nghiệm. C919 tới hơn 150 chỗ mới cần nhiều. Và đang phát triển thân rộng CR929 250-290 chỗ ngồi

 

[Quê bầm]

Rào cản đó không tài nào ngăn được đâu. Các nước có thể công nhận chứng chỉ an toàn và bảo hiểm lẫn nhau. Sớm muộn gì họ cũng xuất khẩu mb dân dụng và máy bay quân sự

Để được bay vào không phận Âu còn lâu lắm cụ ạ, một số hãng châu Á trong đó có Garuda của Indo cũng ko đc bay vào

 

[BinhWalker]

Để được bay vào không phận Âu còn lâu lắm cụ ạ, một số hãng châu Á trong đó có Garuda của Indo cũng ko đc bay vào

Cần gì bay châu Âu riêng bay TQ, châu Á, châu Phi, Nam Mỹ là đủ sản xuất không kịp rồi. Đến khi phổ cập thì có khi chính Châu Âu lại sang xin TQ bán máy bay

 

[Quê bầm]

Cần gì bay châu Âu riêng bay TQ, châu Á, châu Phi, Nam Mỹ là đủ sản xuất không kịp rồi. Đến khi phổ cập thì có khi chính Châu Âu lại sang xin TQ bán máy bay

Lý thuyết là vậy nhưng an toàn hàng không nó khác, cực khắt khe, chỉ cần dính phốt là có khi xong cả đế chế luôn. Thú thực đi tàu Fuxing của China ngồi em cũng thích nhưng hơi sợ sợ

 

[BinhWalker]

Lý thuyết là vậy nhưng an toàn hàng không nó khác, cực khắt khe, chỉ cần dính phốt là có khi xong cả đế chế luôn. Thú thực đi tàu Fuxing của China ngồi em cũng thích nhưng hơi sợ sợ

Tất nhiên còn đợi số giờ bay an toàn thực tế, tỷ lệ lỗi/ chuyến, nhưng không đến mức như cụ nghĩ đâu. Như Boeing 737 Max còn quá tệ mà còn không sao.

Một hình thức nữa là TQ cho phát triển song song nhiều công ty. Ví dụ ngoài COMAC còn có ở Tây An MA-60, Thượng Hải Y-10 nên rất khó bắn rụng hết nói chung cản TQ là rất khó, nên đôi khi mình cũng phải tính sống với lũ thôi làm thế nào cho mình lợi nhất đừng kỳ thị ai cả