[Funland] Chỉ bàn về kinh tế, xã hội Trung Quốc

[BlackWolf9474]

Hiện nay dẫn đầu về triển khai 5G là Hàn Quốc và Trung Quốc, 5G của họ là 5G thực sự. Còn cái gọi là 5G mà nhiều cụ được dùng ở Mỹ và châu Âu nó chỉ là 5GE - một cách định nghĩa lại nhằm mục đích thương mại của các nhà mạng, bản chất nó là 4G nâng cấp dựa trên hạ tầng 4G sẵn có. Việc nâng cấp hạ tầng viễn thông di động lên 5G là quá trình tất yếu của các quốc gia. Nói 4G đủ dùng nên 5G là chưa cần thiết thì chẳng khác nào bảo là "đường quốc lộ xe vẫn ít tôi vẫn phóng 100km/h xây cao tốc làm gì cho phí tiền" cả.

 

[Delta]

Làm ĐSCT Jakarta - Bandung là đúng, nhưng có 140km mà đầu tư tàu 350km/h là quá thừa. Không rõ phương án hòa vốn hoạt động của Indo là thế nào, chứ hạch toán theo tổng vốn đầu tư chắc chắn lỗ.

Theo mạng của Indo, lãi suất vay của phần vượt budget đang được Indo đàm phán để giảm từ 4% xuống 2%, nhưng TQ mới đồng ý 3,4%. Như vậy nhiều khả năng lãi suất vay của dự án là quanh 4%, riêng phần vượt budget giảm hơn chút.

Giả sử Indo vay 50% tổng chi phí, chỉ riêng tiền lãi vay phải trả thôi là khoảng 150 triệu/năm, 12 triệu/tháng. Giá vé dự kiến là $20/ lượt. Nếu trung bình nhà tàu bán được 20 ngàn vé/ngày thì tiền vé thu về chỉ đủ trả tiền lãi vay.

Indonesia Wants China to Lower Loan Interest for High-Speed Train Project

Indonesia seeks a 2 percent interest, but it claims it would not have any issue paying the loans if China charges a 3.4 percent interest.

jakartaglobe.id

 

[.Bo My]

Làm ĐSCT Jakarta - Bandung là đúng, nhưng có 140km mà đầu tư tàu 350km/h là quá thừa. Không rõ phương án hòa vốn hoạt động của Indo là thế nào, chứ hạch toán theo tổng vốn đầu tư chắc chắn lỗ.

ông Nhật giúp quy hoạch cái đó mà, còn 1 đoạn dài chưa làm nữa!

 

[.Bo My]

Giả sử Indo vay 50% tổng chi phí, chỉ riêng tiền lãi vay phải trả thôi là khoảng 150 triệu/năm, 12 triệu/tháng. Giá vé dự kiến là $20/ lượt. Nếu trung bình nhà tàu bán được 20 ngàn vé/ngày thì tiền vé thu về chỉ đủ trả tiền lãi vay.

Indonesia Wants China to Lower Loan Interest for High-Speed Train Project

Indonesia seeks a 2 percent interest, but it claims it would not have any issue paying the loans if China charges a 3.4 percent interest.

jakartaglobe.id

Giả sử tuyến dài có máy bay thì không nói nhưng tuyến này quả là tốt cho tàu cao tốc và không có giải pháp thay thế để rút ngắn thời gian đi lại giữa 2 thành phố lớn nhất Indo này.

Cứ coi như 1 tuyến xe buýt cần trợ giá đi. Dĩ nhiên với doanh nhân sẵn sàng trả 5 triệu cho 1 vé SGN-HN trong 2h30 thì với tuyến này lấy họ 150 đô/ 40 phút được rồi, 20 đô thì bèo quá!

 

[vtc652]

ông Nhật giúp quy hoạch cái đó mà, còn 1 đoạn dài chưa làm nữa!

Đúng rồi cụ, đọc thêm thì quy hoạch tổng dự án là 700km để kết nối Jakarta tới các vùng phụ cận, tạo thành mạng lưới di chuyển xuyên suốt hạn chế tắc đường (Indonesia là 1 trong những nước bị ảnh hưởng lớn bởi nạn tắc đường).
Các bạn Indonesia làm cũng khôn khéo, họ chia nhỏ gói quy hoạch ra thành các phần và làm từng đoạn, với điều kiện kèm theo là TQ phải chuyển giao dần 1 phần công nghệ để nội địa hóa các tuyến tiếp theo.
Nhìn sang Ấn Độ, Nhật cũng quy hoạch làm đường sắt cao tốc này cùng thời điểm với Indonesia (2015), tổng 508km, mà sau 8 năm mới làm xong 15km, đang lùi dự kiến đến 2031 hoàn thành, mà các bạn Ấn vào comment bảo chắc hoàn thành trên Youtube thôi

 

[BinhWalker]

Cụ ơi Iot nó đang hiện hữu ngay trước mặt cụ đó, hiểu đơn giản nó là internet kết nối vạn vật thôi, càng ngày càng có nhiều thiết bị kết nối vào internet, trước đây chỉ có máy tính thì bây giờ smart phone, tivi, oto, đồng hồ, tủ lạnh, camera gia đình ... cái ứng dụng đơn giản nhất của IoT mà nhiều cụ vẫn đang dùng chính là ngồi soi cam trông trẻ khi cụ đang ở công ty, ứng dụng Iot cực nhiều nhưng các cụ không nhận ra nó là IoT thôi.

Mình thấy nói thế đơn giản quá, IoT hay "net of things" nó phải tạo thành lưới, có tay có chân có mũi ngửi có tai nghe có đầu suy nghĩ mới đúng có tính cách mạng. Tức là các "things" ấy tương tác với nhau thông qua "net". Còn "things" đơn độc cho dù có kết nối thì không gọi là IoT, hoặc chỉ IoT bậc thấp.

 

[BinhWalker]

Hiện nay dẫn đầu về triển khai 5G là Hàn Quốc và Trung Quốc, 5G của họ là 5G thực sự. Còn cái gọi là 5G mà nhiều cụ được dùng ở Mỹ và châu Âu nó chỉ là 5GE - một cách định nghĩa lại nhằm mục đích thương mại của các nhà mạng, bản chất nó là 4G nâng cấp dựa trên hạ tầng 4G sẵn có. Việc nâng cấp hạ tầng viễn thông di động lên 5G là quá trình tất yếu của các quốc gia. Nói 4G đủ dùng nên 5G là chưa cần thiết thì chẳng khác nào bảo là "đường quốc lộ xe vẫn ít tôi vẫn phóng 100km/h xây cao tốc làm gì cho phí tiền" cả.

Thực ra thớt này nói về TQ nhưng cũng nói nhiều về tương lai.

Tq đầu tư hạ tầng như đường bộ, đường sắt, máy bay, cảng biển, kênh đào, 5G, hạ tầng tân khu Hùng An vv là đầu tư cho tương lai. Chứ thời điểm này chưa dùng hết các hạ tầng đó. Đúng câu "hạ tầng đi trước một bước"

Chỉ có cảm giác Tq đầu tư hạ tầng kỹ thuật hơi nhiều mà hạ tầng xã hội vẫn còn phải đuổi theo như hạ tầng y tế?

 

[BinhWalker]

Mình thấy nói thế đơn giản quá, IoT hay "net of things" nó phải tạo thành lưới, có tay có chân có mũi ngửi có tai nghe có đầu suy nghĩ mới đúng có tính cách mạng. Tức là các "things" ấy tương tác với nhau thông qua "net". Còn "things" đơn độc cho dù có kết nối thì không gọi là IoT, hoặc chỉ IoT bậc thấp.

P/s trao đổi thêm với cụ Sói Đen có những thứ IoT trong smart home thậm chí không cần "internet" luôn. Ví dụ sensor cảm biến khi cụ mở khoá nhà hay cửa là điều hoà tự động đưa về nhiệt độ và gió thông minh, nhiệt độ nước tắm về mức comfort. Như kiểu ngày xưa trong truyện Kiều "Quạt nồng ấp lạnh, những ai đó giờ?"

Công nghệ mà đến độ thân thiện tìmh cảm như nàng Kiều với bố mẹ vậy

 

[Delta]

Giả sử tuyến dài có máy bay thì không nói nhưng tuyến này quả là tốt cho tàu cao tốc và không có giải pháp thay thế để rút ngắn thời gian đi lại giữa 2 thành phố lớn nhất Indo này.

Cứ coi như 1 tuyến xe buýt cần trợ giá đi. Dĩ nhiên với doanh nhân sẵn sàng trả 5 triệu cho 1 vé SGN-HN trong 2h30 thì với tuyến này lấy họ 150 đô/ 40 phút được rồi, 20 đô thì bèo quá!

Vé xe bus Jakarta Bandung đang $8/ lượt, vé tàu đầu đạn $20 là tương đối hợp lý rồi cụ. Quãng đường có 140km, chưa bằng Hà Nội Hạ Long mà cụ bán $150 thì chắc ngày bán được 100 vé. Tàu Shinkansen Tokyo Kyoto chạy 2 giờ vé $100.

 

[ncs]

E xem mấy clip của người Việt sinh sống ở TQ thì thấy giá chcc ở đó không đắt hơn VN nhiều, không như đồn thổi.Trong khi thu nhập tb của họ gấp gần 3 lần vn.Ăn uống bình dân bên họ còn rẻ hơn cả vn.

 

[smart_sharp]

P/s trao đổi thêm với cụ Sói Đen có những thứ IoT trong smart home thậm chí không cần "internet" luôn. Ví dụ sensor cảm biến khi cụ mở khoá nhà hay cửa là điều hoà tự động đưa về nhiệt độ và gió thông minh, nhiệt độ nước tắm về mức comfort. Như kiểu ngày xưa trong truyện Kiều "Quạt nồng ấp lạnh, những ai đó giờ?"

Công nghệ mà đến độ thân thiện tìmh cảm như nàng Kiều với bố mẹ vậy

Iot thì không liên quan hay chính xác là không nhất thiết cần 5G. IoT bậc cao mà cụ nói đến thì cần kết nối cực kì rộng khắp, ổn định_cái mà 5G lý thuyết đang nói đến. Và khi đó, phải có bài toán tự động hóa cực lớn, bài toán chuyển đổi số cực rộng và sâu. Nhưng em cảm giác có thể phải chờ 6G hoặc cái gì đại loại vậy mới chín muồi?

 

[smart_sharp]

Thực ra thớt này nói về TQ nhưng cũng nói nhiều về tương lai.

Tq đầu tư hạ tầng như đường bộ, đường sắt, máy bay, cảng biển, kênh đào, 5G, hạ tầng tân khu Hùng An vv là đầu tư cho tương lai. Chứ thời điểm này chưa dùng hết các hạ tầng đó. Đúng câu "hạ tầng đi trước một bước"

Chỉ có cảm giác Tq đầu tư hạ tầng kỹ thuật hơi nhiều mà hạ tầng xã hội vẫn còn phải đuổi theo như hạ tầng y tế?

Hạ tầng đi trước là tốt nhưng đi xa quá và cuối cùng không ai dùng thì thành nhà hoang, đường hoang... và thành lãng phí. Như công nghệ 5G, chỉ trong vòng 3 năm tới mà không nhiều ứng dụng ở TQ thì việc đầu tư giai đoạn 2020 - 2022 là lãng phí rồi vì chuyển đổi công nghệ di động rất nhanh, vòng đời sản phẩm cực ngắn (chỉ khoảng 5, 7 năm).

 

[.Bo My]

Hạ tầng đi trước là tốt nhưng đi xa quá và cuối cùng không ai dùng thì thành nhà hoang, đường hoang... và thành lãng phí. Như công nghệ 5G, chỉ trong vòng 3 năm tới mà không nhiều ứng dụng ở TQ thì việc đầu tư giai đoạn 2020 - 2022 là lãng phí rồi vì chuyển đổi công nghệ di động rất nhanh, vòng đời sản phẩm cực ngắn (chỉ khoảng 5, 7 năm).

cái gì mà vòng đời 5-7 năm ạ, thiết bị nhà mạng không nhanh thế đâu. Đi chậm cũng có thể là lãng phí ví dụ giờ này thiết bị 4G cũ bị hỏng thì nên mua 5G thay vô chứ mua 4G làm gì. Còn ở thành phố thì lắp 5G dư ra 4G đem về nông thôn cũng được.

 

[smart_sharp]

Em nghĩ cụ đang nhầm về ứng dụng của mạng 5G. Việc ứng dụng IoT trong quy mô công nghiệp cũng không nhất thiết phải sử dụng mạng 5G. Không phải cứ sử dụng nhiều thiết bị và đưa chúng lên internet là phải cần 5G. 5G không phải rành riêng cho công nghiệp. Hiểu vậy là sai cơ bản. 5G là dùng mạng viễn thông của điện thoại để gửi nhận dữ liệu. Những thiết bị không cố định, luôn di chuyển mà muốn kết nối vào internet để truyền nhận dữ liệu lớn, theo thời gian thực thì sẽ cần mạng 5G như máy tính, điện thoại hoặc các phương tiện cần điều khiển tự động như oto, máy bay, xe máy, drone...etc. Còn bản chất của IoT là giúp các thiết bị vật lý có thể truyền và gửi dữ liệu qua internet. Nếu các thiết bị trong nhà xưởng nó cố định thì dùng cáp ADSL và mạng tại chỗ cho nhanh, chứ cần gì phải 5G?

Trong các nhà xưởng, nếu cần chuẩn không dây để kết nối với nhau (có dây đôi khi vướng víu, thi công tốn thời gian), ngoài 5G có các chuẩn khác như zigbee... Giờ cạnh tranh xem hệ sinh thái nào (5G...) phát triển tốt hơn.

 

[rachfan]

Theo mạng của Indo, lãi suất vay của phần vượt budget đang được Indo đàm phán để giảm từ 4% xuống 2%, nhưng TQ mới đồng ý 3,4%. Như vậy nhiều khả năng lãi suất vay của dự án là quanh 4%, riêng phần vượt budget giảm hơn chút.

Giả sử Indo vay 50% tổng chi phí, chỉ riêng tiền lãi vay phải trả thôi là khoảng 150 triệu/năm, 12 triệu/tháng. Giá vé dự kiến là $20/ lượt. Nếu trung bình nhà tàu bán được 20 ngàn vé/ngày thì tiền vé thu về chỉ đủ trả tiền lãi vay.

Indonesia Wants China to Lower Loan Interest for High-Speed Train Project

Indonesia seeks a 2 percent interest, but it claims it would not have any issue paying the loans if China charges a 3.4 percent interest.

jakartaglobe.id

ông Nhật giúp quy hoạch cái đó mà, còn 1 đoạn dài chưa làm nữa!

Không phải 50 mà Indo vay TQ những 75% tổng vốn đầu tư các cụ ợ, tức là trên 5 tỉ đô. Riêng tiền lãi đã là con số khủng, chưa nói đến tiền gốc.

Còn sớm để khẳng định lượng khách đi tàu, nhưng ở đây đã có 3 dự báo khác nhau. Như cụ y nói, đầu tiên là Nhật giúp Indo lập dự án, Nhật đã đưa ra con số dự báo hành khách rất lớn: 80 ngàn khách/ngày. Năm 2017 Bộ giao thông Indo làm lại nghiên cứu và rút dự báo xuống còn 61 ngàn khách/ngày. Nhưng nghiên cứu mới nhất năm 2022 lại điều chỉnh dự báo xuống còn có 31 ngàn khách/ngày.

Từ 80 ngàn ban đầu xuống còn có 31 ngàn, nếu đúng thì riêng trả lãi đã là vấn đề chứ chưa nói đến chi phí hoạt động. Tuy nhiên vẫn còn một vài hy vọng: Thứ nhất là dự báo chưa chắc đúng. Thứ hai, sự tiện lợi và văn minh của ĐSCT có thể lôi kéo thêm khách đi không nằm trong dự báo, và thứ 3, theo thời gian thu nhập dân Indo tăng lên thì sẽ có nhiều người có tiền mua vé tàu hơn (giống như ĐSCT Đài loan).

Tuy nhiên, chắc chắn trong vòng 30 năm đầu tuyến đường này cao nhất chỉ có thể hoà vốn hoạt động, và Chính phủ Indo sẽ phải lấy ngân sách trả vốn vay đầu tư, chứ dự án không thể hoàn được vốn.

 

[smart_sharp]

Trong nhà xưởng nếu ở phạm vi hẹp có thể dùng wifi dải tần 5Ghz/6Ghz sẽ cho tốc độ tốt hơn rất nhiều so với 2,4Ghz cụ ạ. 2,4Ghz phủ sóng rộng nhưng tốc độ lại chậm hơn so với 5Ghz hoặc 6Ghz. Nhà em các thiết bị gần cục phát em cho kết nối 5G, còn những cái xa như máy giặt 5G ko đến đc thì 2,4G. Nhiều khi đang dùng máy tính thấy chậm chậm là y như rằng nó tự động kết nối vào mạng 2G, chuyển sang wifi 5G là lại ngon nghẻ.

Wifi, theo em biết là không đảm bảo đủ yêu cầu về bảo mật, ổn định... so với các chuẩn khác. Làm công nghiệp thì không thể bỏ qua yếu tố này, thậm chí quan trọng hơn cả tốc độ.

 

[smart_sharp]

Cụ vào các văn phòng của các tập đoàn lớn là họ toàn sử dụng wifi và chỉ có nhân viên và thiết bị do công ty cung cấp mới có thể truy cập được vào mạng wifi nội bộ. Chỉ có wifi ở các quán cafe, sân bay họ muốn public để cho ai cũng có thể truy cập vào thì mới ko an toàn cụ ạ. Hoàn toàn có thể cấu hình để bảo mật hơn.

Vâng. Nhưng IoT cho máy móc trong các nhà máy thì thường lại không dùng wifi

 

[Namidu]

Các Cụ làm em sáng con mắt. Thật nhiều điều mới lạ!

 

[BinhWalker]

Iot thì không liên quan hay chính xác là không nhất thiết cần 5G. IoT bậc cao mà cụ nói đến thì cần kết nối cực kì rộng khắp, ổn định_cái mà 5G lý thuyết đang nói đến. Và khi đó, phải có bài toán tự động hóa cực lớn, bài toán chuyển đổi số cực rộng và sâu. Nhưng em cảm giác có thể phải chờ 6G hoặc cái gì đại loại vậy mới chín muồi?

Cũng cần khi triển khai quy mô rộng hơn ví dụ thành phố thông minh smart city hay lưới điện thông minh smart grid.

Nhưng dù ứng dụng công nghệ communication nào để hiện thực hoá các loại "smart" thì cũng sẽ đụng tới vấn đề chi phí. Nếu không giảm giá thành hạ tầng thiết bị đầu cuối, phát nhận chuyển đổi tín hiệu bảo mật truyền dẫn thì khó hiện thực nên sẽ còn xa với Việt Nam, trừ khi VN tham gia được vào chuỗi cung ứng 5G 6G tăng tỷ lệ nội địa hoá

Mạng 5G trở thành 'mạch máu' trong đô thị thông minh thế giới

Mạng 5G, với khả năng truyền tải dữ liệu nhanh và ổn định, là yếu tố cốt lõi trong xây dựng những đô thị thông minh trên thế giới.

vietnamnet.vn

 

[smart_sharp]

Cũng cần khi triển khai quy mô rộng hơn ví dụ thành phố thông minh smart city hay lưới điện thông minh smart grid.

Nhưng dù ứng dụng công nghệ communication nào để hiện thực hoá các loại "smart" thì cũng sẽ đụng tới vấn đề chi phí. Nếu không giảm giá thành hạ tầng thiết bị đầu cuối, phát nhận chuyển đổi tín hiệu bảo mật truyền dẫn thì khó hiện thực nên sẽ còn xa với Việt Nam, trừ khi VN tham gia được vào chuỗi cung ứng 5G 6G tăng tỷ lệ nội địa hoá

Mạng 5G trở thành 'mạch máu' trong đô thị thông minh thế giới

Mạng 5G, với khả năng truyền tải dữ liệu nhanh và ổn định, là yếu tố cốt lõi trong xây dựng những đô thị thông minh trên thế giới.

vietnamnet.vn

Mình đang bàn về TQ thôi cụ. VN thì còn xa lắm.