[Funland] Chỉ bàn về kinh tế, xã hội Trung Quốc

[BinhWalker]

Iot thì không liên quan hay chính xác là không nhất thiết cần 5G. IoT bậc cao mà cụ nói đến thì cần kết nối cực kì rộng khắp, ổn định_cái mà 5G lý thuyết đang nói đến. Và khi đó, phải có bài toán tự động hóa cực lớn, bài toán chuyển đổi số cực rộng và sâu. Nhưng em cảm giác có thể phải chờ 6G hoặc cái gì đại loại vậy mới chín muồi?

Cũng cần khi triển khai quy mô rộng hơn ví dụ thành phố thông minh smart city hay lưới điện thông minh smart grid.

Nhưng dù ứng dụng công nghệ communication nào để hiện thực hoá các loại "smart" thì cũng sẽ đụng tới vấn đề chi phí. Nếu không giảm giá thành hạ tầng thiết bị đầu cuối, phát nhận chuyển đổi tín hiệu bảo mật truyền dẫn thì khó hiện thực nên sẽ còn xa với Việt Nam, trừ khi VN tham gia được vào chuỗi cung ứng 5G 6G tăng tỷ lệ nội địa hoá

Mạng 5G trở thành 'mạch máu' trong đô thị thông minh thế giới

Mạng 5G, với khả năng truyền tải dữ liệu nhanh và ổn định, là yếu tố cốt lõi trong xây dựng những đô thị thông minh trên thế giới.

vietnamnet.vn

 

[smart_sharp]

Cũng cần khi triển khai quy mô rộng hơn ví dụ thành phố thông minh smart city hay lưới điện thông minh smart grid.

Nhưng dù ứng dụng công nghệ communication nào để hiện thực hoá các loại "smart" thì cũng sẽ đụng tới vấn đề chi phí. Nếu không giảm giá thành hạ tầng thiết bị đầu cuối, phát nhận chuyển đổi tín hiệu bảo mật truyền dẫn thì khó hiện thực nên sẽ còn xa với Việt Nam, trừ khi VN tham gia được vào chuỗi cung ứng 5G 6G tăng tỷ lệ nội địa hoá

Mạng 5G trở thành 'mạch máu' trong đô thị thông minh thế giới

Mạng 5G, với khả năng truyền tải dữ liệu nhanh và ổn định, là yếu tố cốt lõi trong xây dựng những đô thị thông minh trên thế giới.

vietnamnet.vn

Mình đang bàn về TQ thôi cụ. VN thì còn xa lắm.

 

[smart_sharp]

Trong CN, khi cần kết nối nhiều thiết bị vào internet thì họ dùng một thiết bị trung gian gọi là Lora. Thiết bị này có khả năng kết nối không dây với các thiết bị khác với tổn hao điện năng rất thấp và ở khoảng cách xa. Rồi thông qua Lora sẽ đấu nối các thiết bị vào mạng internet qua wifi, ethernet, 3G hay 4G. Nhưng lý do họ không dùng wifi hay wlan không phải là do bảo mật như cụ nghĩ, mà là do khi dùng wifi/wlan năng lượng sẽ tiêu hao nhiều hơn do thiết bị phải liên lạc qua lại liên tục với cục phát. Đây là kiến trúc LoraWAN khi muốn xây dựng IoT trong quy mô công nghiệp.

LoRA cũng chỉ là một chuẩn trong một số chuẩn cho công nghiệp thôi cụ. Mà mình đi hơi sâu vào công nghệ truyền thông rồi. Quay lại chủ đề chính của thread thôi.

 

[BlackWolf9474]

Hạ tầng đi trước là tốt nhưng đi xa quá và cuối cùng không ai dùng thì thành nhà hoang, đường hoang... và thành lãng phí. Như công nghệ 5G, chỉ trong vòng 3 năm tới mà không nhiều ứng dụng ở TQ thì việc đầu tư giai đoạn 2020 - 2022 là lãng phí rồi vì chuyển đổi công nghệ di động rất nhanh, vòng đời sản phẩm cực ngắn (chỉ khoảng 5, 7 năm).

Em thì thấy hạ tầng đi trước thì các sản phẩm ăn theo hạ tầng đó mới có thể thương mại một cách hữu ích được, ví dụ thiết thực nhất như điện thoại 5G hiện tại đã rất phổ biến, có hạ tầng 5G thì chúng ta mua điện thoại 5G nó mới đỡ phí tiền chứ nhiều nước hiện tại chưa có hạ tầng 5G nhưng dân vẫn mua Iphone 15 có 5G về chỉ để dùng 4G thì nó thực sự rất lãng phí về mặt công nghệ.
Hơn nữa hạ tầng viễn thông là thứ có thể nâng cấp được chứ không phải đập đi xây lại hoàn toàn, với 3G là X trạm thì 4G là X + Y trạm, 5G là X +Y + Z trạm, 6G là X + Y + Z + W ... nếu không triển khai sớm thì khối lượng xây dựng và chi phí cho việc đi tắt đón đầu là rất lớn thậm chí phải quy hoạch lại cả cơ sở hạ tầng trong các mảng khác để triển khai đồng bộ với hạ tầng viễn thông. Bản chất nó là cơ sở hạng tầng nên càng chậm triển khai thì sự lạc hậu càng bị đẩy xa.

 

[smart_sharp]

Em thì thấy hạ tầng đi trước thì các sản phẩm ăn theo hạ tầng đó mới có thể thương mại một cách hữu ích được, ví dụ thiết thực nhất như điện thoại 5G hiện tại đã rất phổ biến, có hạ tầng 5G thì chúng ta mua điện thoại 5G nó mới đỡ phí tiền chứ nhiều nước hiện tại chưa có hạ tầng 5G nhưng dân vẫn mua Iphone 15 có 5G về chỉ để dùng 4G thì nó thực sự rất lãng phí về mặt công nghệ.

Vâng. Lý thuyết là như vậy. Bao giờ cũng phải có hạ tầng đi trước mở đường. Phải có điện thì mua tivi, mua quạt, mua tủ lạnh. Hay kiểu như có đường cực rộng, xịn, min thì mới khai thác hết được tính năng của Ferrari. Nhưng có một rủi ro là làm đường xong mà chả có xe nào đi hoặc rất ít xe đi. Đường thì sau 10-20 năm nó hỏng rồi mà vẫn không thấy xe đâu thôi cụ.
Như công nghệ 5G, nếu trong 3-5 năm nữa mà không có nhiều ứng dụng thật sự thì có nghĩa là thất bại của công nghệ vì khi đó, các nước khác sẽ nhảy cóc qua luôn 5G và dùng 6G (hoặc một công nghệ tương tự). Còn về mặt cá nhân, nếu nước mình chưa có 5G mà vẫn quyết mua iphone 5G thì là quyết định cá nhân đó thôi (hơi lãng phí nhưng không quá nhiều).
Tất nhiên, xét hoàn cảnh TQ thì họ có một lợi thế là tiền các nhà mạng bỏ ra để mua thiết bị (có cả tiền nhà nước tài trợ lẫn ba nhà mạng lớn của họ đều 100% stated owned) hầu hết quay về cho các nhà cung cấp thiết bị nội địa và giúp cho H, Z.. tiếp tục nghiên cứu và phát triển cho 6G...

 

[.Bo My]

Như công nghệ 5G, nếu trong 3-5 năm nữa mà không có nhiều ứng dụng thật sự thì có nghĩa là thất bại của công nghệ vì khi đó, các nước khác sẽ nhảy cóc qua luôn 5G và dùng 6G (hoặc một công nghệ tương tự). Còn về mặt cá nhân, nếu nước mình chưa có 5G mà vẫn quyết mua iphone 5G thì là quyết định cá nhân đó thôi (hơi lãng phí nhưng không quá nhiều).

Nước nào mà chưa phổ cập 5G thì cũng sẽ không dám dùng 6G sớm đâu. Và 6G nó cũng không hoàn toàn thay thế 5G. Như hiện nay thì nhà mạng dùng cùng lúc đủ cả từ 2G, 3G, 4G và 5G.

Điện thoại thì hàng cao cấp chỉ có phiên bản 5G thôi, không có lựa chọn 4G đâu.

 

[BinhWalker]

Mình đang bàn về TQ thôi cụ. VN thì còn xa lắm.

Tq thì đã triển khai smart city từ năm 2013 rồi cụ. muốn đẩy nhanh minh có thể sao chép tiêu chuẩn đô thị thông minh của họ?

P/s thậm chí có thể xem họ làm tân khu Hùng An thế nào rồi mình copy xây mới các tân khu cạnh Hà Nội SG theo mô hình smart city?

 

[BinhWalker]

Em thì thấy hạ tầng đi trước thì các sản phẩm ăn theo hạ tầng đó mới có thể thương mại một cách hữu ích được, ví dụ thiết thực nhất như điện thoại 5G hiện tại đã rất phổ biến, có hạ tầng 5G thì chúng ta mua điện thoại 5G nó mới đỡ phí tiền chứ nhiều nước hiện tại chưa có hạ tầng 5G nhưng dân vẫn mua Iphone 15 có 5G về chỉ để dùng 4G thì nó thực sự rất lãng phí về mặt công nghệ.
Hơn nữa hạ tầng viễn thông là thứ có thể nâng cấp được chứ không phải đập đi xây lại hoàn toàn, với 3G là X trạm thì 4G là X + Y trạm, 5G là X +Y + Z trạm, 6G là X + Y + Z + W ... nếu không triển khai sớm thì khối lượng xây dựng và chi phí cho việc đi tắt đón đầu là rất lớn thậm chí phải quy hoạch lại cả cơ sở hạ tầng trong các mảng khác để triển khai đồng bộ với hạ tầng viễn thông. Bản chất nó là cơ sở hạng tầng nên càng chậm triển khai thì sự lạc hậu càng bị đẩy xa.

Đúng rồi, đi chậm cũng lãng phí.

Nói Tq phổ cập 5G nhưng thực chất cũng mới phổ cập phía đông thôi.

Đó là cách làm Tq do Tq quá rộng lớn đông dân nên chính trong nước họ phân ra nhiều lớp về mọi mặt. Không để bỏ sót lớp nào và lãng phí lớp nào

Các cụ trên nói nhiều rồi về tư duy phát triển không cào bằng của Trung quóic

 

[BinhWalker]

Vâng. Lý thuyết là như vậy. Bao giờ cũng phải có hạ tầng đi trước mở đường. Phải có điện thì mua tivi, mua quạt, mua tủ lạnh. Hay kiểu như có đường cực rộng, xịn, min thì mới khai thác hết được tính năng của Ferrari. Nhưng có một rủi ro là làm đường xong mà chả có xe nào đi hoặc rất ít xe đi. Đường thì sau 10-20 năm nó hỏng rồi mà vẫn không thấy xe đâu thôi cụ.
Như công nghệ 5G, nếu trong 3-5 năm nữa mà không có nhiều ứng dụng thật sự thì có nghĩa là thất bại của công nghệ vì khi đó, các nước khác sẽ nhảy cóc qua luôn 5G và dùng 6G (hoặc một công nghệ tương tự). Còn về mặt cá nhân, nếu nước mình chưa có 5G mà vẫn quyết mua iphone 5G thì là quyết định cá nhân đó thôi (hơi lãng phí nhưng không quá nhiều).
Tất nhiên, xét hoàn cảnh TQ thì họ có một lợi thế là tiền các nhà mạng bỏ ra để mua thiết bị (có cả tiền nhà nước tài trợ lẫn ba nhà mạng lớn của họ đều 100% stated owned) hầu hết quay về cho các nhà cung cấp thiết bị nội địa và giúp cho H, Z.. tiếp tục nghiên cứu và phát triển cho 6G...

Ưu tiên hàng đầu quan hệ Việt Mỹ là 5G, 6G, AI. Hy vọng VN sẽ bắt được cơ hội làn sóng này copy được cả 5G Trung quốc và 5G Mỹ. Tăng tỷ lệ nội địa hoá, tham gia chuỗi cung ứng, phục vụ thị trường lớn. Không làm được cái đó thì chỉ nói suông cho vui thôi và lại lỡ một cơ hội có một không hai

Hợp tác số: Ưu tiên hàng đầu trong quan hệ đối tác chiến lược toàn diện Việt-Mỹ

Hợp tác số là một trong những trọng tâm ưu tiên, được nhắc đến đầu tiên trong bản Kế hoạch hành động nhằm triển

mic.gov.vn

 

[Moriarty]

Đúng rồi, đi chậm cũng lãng phí.

Nói Tq phổ cập 5G nhưng thực chất cũng mới phổ cập phía đông thôi.

Đó là cách làm Tq do Tq quá rộng lớn đông dân nên chính trong nước họ phân ra nhiều lớp về mọi mặt. Không để bỏ sót lớp nào và lãng phí lớp nào

Các cụ trên nói nhiều rồi về tư duy phát triển không cào bằng của Trung quóic

Thái Lan phát triển mạng 5G nhanh thế nhỉ.

 

[NDTBM]

TQ chưa có tên lửa tái sử dụng như Falcon9 thì mạng G60 Starlink/Guo Wang China sẽ cạnh tranh với Starlink của SpaceX (E. Musk) kiểu gì nhỉ??

12.000 vệ tinh sắp phóng thẳng lên quỹ đạo: Starlink của Elon Musk gặp "đối thủ xứng tầm"?

Trung Quốc lên kế hoạch cho siêu vệ tinh thứ hai, G60 Starlink với 12.000 vệ tinh nhằm cạnh tranh với chương trình SpaceX của Mỹ.

soha.vn

 

[poiuy]

TQ chưa có tên lửa tái sử dụng như Falcon9 thì mạng G60 Starlink/Guo Wang China sẽ cạnh tranh với Starlink của SpaceX (E. Musk) kiểu gì nhỉ??

12.000 vệ tinh sắp phóng thẳng lên quỹ đạo: Starlink của Elon Musk gặp "đối thủ xứng tầm"?

Trung Quốc lên kế hoạch cho siêu vệ tinh thứ hai, G60 Starlink với 12.000 vệ tinh nhằm cạnh tranh với chương trình SpaceX của Mỹ.

soha.vn

Nếu tên lửa dùng 1 lần của TQ mà rẻ hơn tên lửa tái sử dụng thì cạnh tranh tốt. Không phải cái gì tái sử dụng được cũng sẽ rẻ hơn.

 

[Delta]

Nếu tên lửa dùng 1 lần của TQ mà rẻ hơn tên lửa tái sử dụng thì cạnh tranh tốt. Không phải cái gì tái sử dụng được cũng sẽ rẻ hơn.

Giá thành phóng của Tàu chắc chắn đắt hơn, nhưng mấy công ty vệ tính này thế nào chả được nhà nước trợ giá.

Ngoài giá thành còn có tần suất phóng. SpaceX phóng hàng tuần mà mới đưa được mấy ngàn vệ tinh lên, Tàu giờ mới đang nghiên cứu thì bao giờ mới đưa được 12000 vệ tinh lên?

 

[poiuy]

Giá thành phóng của Tàu chắc chắn đắt hơn, nhưng mấy công ty vệ tính này thế nào chả được nhà nước trợ giá.

Ngoài giá thành còn có tần suất phóng. SpaceX phóng hàng tuần mà mới đưa được mấy ngàn vệ tinh lên, Tàu giờ mới đang nghiên cứu thì bao giờ mới đưa được 12000 vệ tinh lên?

Chắc chắn là... chẳng có gì chắc chắn cả.

 

[juneboy]

Nếu tên lửa dùng 1 lần của TQ mà rẻ hơn tên lửa tái sử dụng thì cạnh tranh tốt. Không phải cái gì tái sử dụng được cũng sẽ rẻ hơn.

Chắc động cơ cho tên lửa tái sử dụng phải làm bằng các kim loại quý như titan. Còn động cơ cho tên lửa phóng một lần của TQ có thể làm bằng giấy, bằng nhựa nên nó rẻ hơn cụ nhể?

 

[nissantiida]

Theo mạng của Indo, lãi suất vay của phần vượt budget đang được Indo đàm phán để giảm từ 4% xuống 2%, nhưng TQ mới đồng ý 3,4%. Như vậy nhiều khả năng lãi suất vay của dự án là quanh 4%, riêng phần vượt budget giảm hơn chút.

Giả sử Indo vay 50% tổng chi phí, chỉ riêng tiền lãi vay phải trả thôi là khoảng 150 triệu/năm, 12 triệu/tháng. Giá vé dự kiến là $20/ lượt. Nếu trung bình nhà tàu bán được 20 ngàn vé/ngày thì tiền vé thu về chỉ đủ trả tiền lãi vay.

Indonesia Wants China to Lower Loan Interest for High-Speed Train Project

Indonesia seeks a 2 percent interest, but it claims it would not have any issue paying the loans if China charges a 3.4 percent interest.

jakartaglobe.id

Không phải 50 mà Indo vay TQ những 75% tổng vốn đầu tư các cụ ợ, tức là trên 5 tỉ đô. Riêng tiền lãi đã là con số khủng, chưa nói đến tiền gốc.

Còn sớm để khẳng định lượng khách đi tàu, nhưng ở đây đã có 3 dự báo khác nhau. Như cụ y nói, đầu tiên là Nhật giúp Indo lập dự án, Nhật đã đưa ra con số dự báo hành khách rất lớn: 80 ngàn khách/ngày. Năm 2017 Bộ giao thông Indo làm lại nghiên cứu và rút dự báo xuống còn 61 ngàn khách/ngày. Nhưng nghiên cứu mới nhất năm 2022 lại điều chỉnh dự báo xuống còn có 31 ngàn khách/ngày.

Từ 80 ngàn ban đầu xuống còn có 31 ngàn, nếu đúng thì riêng trả lãi đã là vấn đề chứ chưa nói đến chi phí hoạt động. Tuy nhiên vẫn còn một vài hy vọng: Thứ nhất là dự báo chưa chắc đúng. Thứ hai, sự tiện lợi và văn minh của ĐSCT có thể lôi kéo thêm khách đi không nằm trong dự báo, và thứ 3, theo thời gian thu nhập dân Indo tăng lên thì sẽ có nhiều người có tiền mua vé tàu hơn (giống như ĐSCT Đài loan).

Tuy nhiên, chắc chắn trong vòng 30 năm đầu tuyến đường này cao nhất chỉ có thể hoà vốn hoạt động, và Chính phủ Indo sẽ phải lấy ngân sách trả vốn vay đầu tư, chứ dự án không thể hoàn được vốn.

Search thêm tí nữa là ra thôi. Khoản vay gốc là 4.5 tỷ $, ls 2%. Vay thêm ls 3.4% tầm hơn 500 triệu thôi.

 

[.Bo My]

Chắc động cơ cho tên lửa tái sử dụng phải làm bằng các kim loại quý như titan. Còn động cơ cho tên lửa phóng một lần của TQ có thể làm bằng giấy, bằng nhựa nên nó rẻ hơn cụ nhể?

thật ra "động cơ" phản lực thì nó siêu rẻ, cứ đốt nhiên liệu phun ra là nó bay ngược lại như của tên lửa Kachiusa. Cái của máy bay nó đắt là động cơ lai phản lực-chong chóng để tiết kiệm nhiên liệu khi bay chậm thôi.

Chi phí vệ tinh thì đầu tiên cao nhất là chi phí để làm ra cái vệ tinh đó, rồi sau đó là chi phí phóng. Chi phí phóng thì gồm tiền lãi rồi chi phí tên lửa và chi phí nhiên liệu. Nếu muốn dùng đi dùng lại tên lửa như SpaceX thì cũng sẽ giảm tải phóng lên, nên cuối cùng cũng sẽ không tiết kiệm nhiều lắm.

Bên TQ có lẽ nó làm vệ tinh rẻ hơn, và tính toán là nếu tự phóng cũng rẻ hơn là thuê, bớt được khoảng tiền lãi tính bằng lần cho SpaceX

 

[Delta]

Chắc động cơ cho tên lửa tái sử dụng phải làm bằng các kim loại quý như titan. Còn động cơ cho tên lửa phóng một lần của TQ có thể làm bằng giấy, bằng nhựa nên nó rẻ hơn cụ nhể?

TQ đang cố gắng đuổi theo SpaceX về giá thành phóng. Công ty LandSpace của TQ mới phóng thành công lên quỹ đạo lần đầu tên lửa Chu Tước 2 chạy bằng metan, nhưng chưa tái sử dụng được gì. CEO của LandSpace tiết lộ sẽ thử nghiệm Chu Tước 2 có tái sử dụng một phần vào năm 2025. Nếu thành công thì giá thành phóng sẽ được kéo xuống thấp hơn Falcon 9 của SpaceX.

China's LandSpace to Test Flight Reusable Rocket in Second Half of 2025, Founder Says

www.yicaiglobal.com

Nhưng 2025 SpaceX có lẽ phát triển xong Starship rồi, nếu thành công thì giá thành phóng của Starship sẽ chỉ còn khoảng 10% giá thành của Falcon 9, hoặc thậm chí thấp hơn.

Tên lửa Trường Chinh có giá thành phóng chỉ rẻ hơn Nga một chút thôi, không có cửa so với SpaceX. Họ cũng chả có động lực gì cạnh tranh giá với SpaceX, vì đơn hàng trong nước đã quá nhiều phóng mệt nghỉ rồi.

TQ làm được nhiều thứ rẻ nhất thế giới, nhưng giá thành phóng tên lửa thì chưa.

 

[Gionam72]

TQ đang cố gắng đuổi theo SpaceX về giá thành phóng. Công ty LandSpace của TQ mới phóng thành công lên quỹ đạo lần đầu tên lửa Chu Tước 2 chạy bằng metan, nhưng chưa tái sử dụng được gì. CEO của LandSpace tiết lộ sẽ thử nghiệm Chu Tước 2 có tái sử dụng một phần vào năm 2025. Nếu thành công thì giá thành phóng sẽ được kéo xuống thấp hơn Falcon 9 của SpaceX.

China's LandSpace to Test Flight Reusable Rocket in Second Half of 2025, Founder Says

www.yicaiglobal.com

Nhưng 2025 SpaceX có lẽ phát triển xong Starship rồi, nếu thành công thì giá thành phóng của Starship sẽ chỉ còn khoảng 10% giá thành của Falcon 9, hoặc thậm chí thấp hơn.

Tên lửa Trường Chinh có giá thành phóng chỉ rẻ hơn Nga một chút thôi, không có cửa so với SpaceX. Họ cũng chả có động lực gì cạnh tranh giá với SpaceX, vì đơn hàng trong nước đã quá nhiều phóng mệt nghỉ rồi.

TQ làm được nhiều thứ rẻ nhất thế giới, nhưng giá thành phóng tên lửa thì chưa.

Sản phẩm thương mại thì sản xuất với số lượng lớn hoặc giảm chất lượng đều dẫn đến giảm giá thành.
Nhưng với tên lửa vũ trụ thì không có 2 yếu tố trên

 

[Delta]

Sản phẩm thương mại thì sản xuất với số lượng lớn hoặc giảm chất lượng đều dẫn đến giảm giá thành.
Nhưng với tên lửa vũ trụ thì không có 2 yếu tố trên

Giảm giá thành là nhờ sự thay đổi về công nghệ. Trước giờ tên lửa phóng lên đều chỉ dùng 1 lần, còn đến Starship sẽ tái sử dụng toàn bộ. Nó giống như mỗi lần đi máy bay thì phải mua nguyên cái máy bay, bay xong 1 chuyến là vứt máy bay đi, thì giá sẽ đắt gấp nhiều lần đi Starship chỉ mua vé rồi bay đi bay lại nhiều lần. Chi phí phóng lúc đó chỉ còn bằng chi phí nhiên liệu + chi phí thu hồi tân trang tên lửa + chi phí sản xuất tên lửa/số lần phóng.

10% là tôi đoán ở mức cao rồi đấy, tức là giá phóng khoảng một vài trăm đô/kg. Còn chính Elon Musk nói giá phóng sẽ xuống khoảng $10/kg.