[Funland] Chí Phèo: Một thằng lưu manh, chịch bậy, giết người hay một nạn nhân của xã hội phong kiến ?

[giangta]

chỉ bỏ chí khi xã hội hết chí

 

[infantryno1]

Nếu chương trình phổ thông mà bỏ Chí thì có lẽ phải bỏ gần như toàn bộ trong SGK Văn. Đất nước đi lên từ phong kiến, rồi các cuộc chiến tranh triền miên. Thời PK thì có các tác phẩm của cụ Nguyễn Du, Nguyễn Trãi, Lý Thường Kiệt... v.v... sau này các tác phẩm của các cụ Nam Cao, Vũ Trọng Phụng hay Nguyễn Công Hoan, gần về sau thì có Nguyễn Trung Thành, Anh Đức... còn ai qua được mà không học?
Văn, thơ về sau này - sát gần đây thì hầu hết toàn nhí nhố thị trường, chẳng lẽ lại dạy trẻ cái loại ấy?

Iem lưu ý cụ tí, hiện giờ ta vẫn đang phong kiến ạ. Đã quá độ xong đâu, có khi quay vòng tròn từ 1954 đến giờ.

 

[Cỏ và cây]

Ớ, anh Chí vs chị Nở mà chị bảo ko thời sự ạ?
Đầy đường chị ơi, chị google ra cả đống.
Là có đứa sợ bị đâm giống Bá Kiến hay sao ấy!

Chuẩn quá ạ!!!

 

[greysky]

Tác phẩm các cụ ngày đó vẫn thời sự lắm ạ. Các Cụ đọc truyện ngắn j mà cả làng đi xem thể thao của Cụ VTP ấy e thấy giống kiểu đi họp bây giờ lắm. Rồi truyện số đỏ, làm đĩ, kỹ nghệ lấy tây... Ôi sao mà thời sự thế.

 

[chạy cảnh sát]

Không chỉ tăng động đâu mà là tối kiến hay rảnh quá hoặc có thể họ muốn tạo scandal để nổi tiếng như kiểu trong showbiz không thì chẳng ai biết đến họ, biết đến cái học hàm, học vị cao sang của họ!

Nghe cái vụ ông ấy chém nếu dùng chữ mới ấy là giảm 8% giấy mà buồn cười mấy ông giáo làng đi làm kinh tế. Ông ấy chả tính mấy chục triệu người phải mất thời gian đi học lại, sách giáo khoa, văn bản đang dùng bỏ đi hết, rồi tiền tệ phải in lại, thu hồi tiền cũ để phát hành tiền mới....E thấy thu luôn bằng giáo sư ông này đê, giáo sư nghĩ ra cái linh tinh mà ảnh hưởng đến bao nhiêu thứ.

 

[chạy cảnh sát]

Xã hội nào cũng có phân hoá giàu nghèo, xã hội nào cũng có đấu tranh giai cấp, giai tầng vì mâu thuẫn giữa người bị đè nén, áp bức, bóc lột với kẻ bóc lột lấy lợi ích. Lão nhà giàu độc ác, cậu học trò nghèo sáng dạ chẳng qua là cách dân gian và nhân dân ta hình tượng hoá, điển hình hoá 2 giai cấp, 2 giai tầng khác nhau trong xã hội như em nói ở trên. Và khi mà họ bế tắc, họ đấu tranh chưa được thì những người tầng lớp dưới chỉ biết gửi gắm ước mơ chiến thắng vào văn học, để cho lão nhà giàu có kết cục không hay còn anh học trò được kết thúc có hậu chính là thể hiện khát khao tốt đẹp muôn đời của họ đấy anh ạ!

E thấy có thắc mắc là trong tác phẩm văn học được giảng dạy ko thấy có hình tượng nhân vật điển hình nào giàu có hào sảng, làm việc nghĩa nhỉ. Thằng Trung Quốc nó có nhân vật Đan Hùng Tín, Sài Tiến đó. Mà giáo dục Trung Quốc nó còn mang tính định hướng chính trị hơn mình nhiều. Hay ở Việt Nam văn học chỉ giành cho giai cấp bần nông. Chưa có tác phẩm VN nào ca ngợi người nào giàu có, giỏi giang. Hay từ trước đến nay Việt Nam mình không có những người như vậy. Người ta nói người giỏi thì chưa chắc giàu nhưng người giàu chắc chắn giỏi mà.

 

[hondash150]

Dạ nhìn thấy mình để làm gì tiếp theo ạ.

để suy nghĩ xem mình phải làm gì để không phải đi đến bước đường cùng như anh chĩ. Suy nghĩ về cuộc sống, con người...
e cũng hỏi cụ: Cụ học/đọc văn học để làm gì ạ?

 

[chạy cảnh sát]

để suy nghĩ xem mình phải làm gì để không phải đi đến bước đường cùng như anh chĩ. Suy nghĩ về cuộc sống, con người...
e cũng hỏi cụ: Cụ học/đọc văn học để làm gì ạ?

Thưa với cụ trước đây hồi em còn học phổ thông và đại học thì e đã nghĩ như thày cô dạy là học văn để làm người. Nhưng khi em ra đời thì cá nhân em thấy câu này ko còn chính xác nữa và em cũng đang phân vân hiện nay học văn để làm gì cụ ạ.

 

[Bachsima]

Tác phẩm các cụ ngày đó vẫn thời sự lắm ạ. Các Cụ đọc truyện ngắn j mà cả làng đi xem thể thao của Cụ VTP ấy e thấy giống kiểu đi họp bây giờ lắm. Rồi truyện số đỏ, làm đĩ, kỹ nghệ lấy tây... Ôi sao mà thời sự thế.

Truyện của Nguyễn Công Hoan ạ, muốn lái chủ đề mà lái bằng ...tăm thế kia thì khéo vỡ...cụ ơi.

 

[Bachsima]

E thấy có thắc mắc là trong tác phẩm văn học được giảng dạy ko thấy có hình tượng nhân vật điển hình nào giàu có hào sảng, làm việc nghĩa nhỉ. Thằng Trung Quốc nó có nhân vật Đan Hùng Tín, Sài Tiến đó. Mà giáo dục Trung Quốc nó còn mang tính định hướng chính trị hơn mình nhiều. Hay ở Việt Nam văn học chỉ giành cho giai cấp bần nông. Chưa có tác phẩm VN nào ca ngợi người nào giàu có, giỏi giang. Hay từ trước đến nay Việt Nam mình không có những người như vậy. Người ta nói người giỏi thì chưa chắc giàu nhưng người giàu chắc chắn giỏi mà.

Cái này Marx trả lời được ngay, thế mới cay cho tổ lái
Vấn đề là Tq có đội ngũ đại địa chủ trong tay nhiều đất chả coi quan lại từ huyện trở xuống ra gì. Từ thời Tam quốc đã có địa chủ họ Điền có thể giao thành, đuổi sứ quân chạy mất dép.
Xứ mình nhỏ, muốn làm gì cũng phải gom sức vào mới làm được và kết quả phải chia đều, đấy là kiểu tư hĩu mang bản sắc cộng đồng mà Trần Thủ Độ nghĩ ra.

 

[xetaiday]

Mấy môn LSD, Mác lê, TTHCM quá lạc hậu sao ko ai dám đề nghị bỏ nhỉ.

 

[hondash150]

Thưa với cụ trước đây hồi em còn học phổ thông và đại học thì e đã nghĩ như thày cô dạy là học văn để làm người. Nhưng khi em ra đời thì cá nhân em thấy câu này ko còn chính xác nữa và em cũng đang phân vân hiện nay học văn để làm gì cụ ạ.

e cũng nghĩ học văn cũng là học làm người, nhưng thay vì để thầy cô rập khuôn thì mình nên tự tìm hiểu theo ý kiến của riêng mình

 

[chạy cảnh sát]

Cái này Marx trả lời được ngay, thế mới cay cho tổ lái
Vấn đề là Tq có đội ngũ đại địa chủ trong tay nhiều đất chả coi quan lại từ huyện trở xuống ra gì. Từ thời Tam quốc đã có địa chủ họ Điền có thể giao thành, đuổi sứ quân chạy mất dép.
Xứ mình nhỏ, muốn làm gì cũng phải gom sức vào mới làm được và kết quả phải chia đều, đấy là kiểu tư hĩu mang bản sắc cộng đồng mà Trần Thủ Độ nghĩ ra.

Thưa với cụ e nghe nói là quan lại đại diện cho tầng lớp nào và gốc của tầng lớp quần lại cũng chỉ đại diện cho tầng lớp người giàu ko phải đại diện cho bần nông cụ ạ. Xứ mình nhỏ nhưng tư tưởng và văn hoá bị ảnh hưởng của Trung Của cực nhiều.

 

[Bachsima]

Thưa với cụ e nghe nói là quan lại đại diện cho tầng lớp nào và gốc của tầng lớp quần lại cũng chỉ đại diện cho tầng lớp người giàu ko phải đại diện cho bần nông cụ ạ. Xứ mình nhỏ nhưng tư tưởng và văn hoá bị ảnh hưởng của Trung Của cực nhiều.

Giống rất giống nhưng cái khác lại khác quá
Cái này cụ Kim đã nói rồi, dân hơi gian cũng ghi lại:
Ra đường quan lớn như thần
Vè nhà hỏi vợ cám rang đâu mày
Tứ thư ngũ kinh chưa ghi nổi chữ mày đâu ạ

 

[Cỏ và cây]

Thưa với cụ trước đây hồi em còn học phổ thông và đại học thì e đã nghĩ như thày cô dạy là học văn để làm người. Nhưng khi em ra đời thì cá nhân em thấy câu này ko còn chính xác nữa và em cũng đang phân vân hiện nay học văn để làm gì cụ ạ.

Cụ có vẻ mơ hồ và tiêu cực khi xem xét mục đích của việc dạy học văn hiện nay. Tuy nhiên cũng chẳng tránh khỏi, nhiều người trẻ tuổi hiện nay đều nghĩ như cụ bởi đời không như mơ, đời không như văn và cuộc sống này, xã hội này đang có những thứ xảy ra không giống như những gì chúng ta học được.
Không liên quan nhưng cho em hỏi cụ năm nay bao tuổi ạ? Theo em đọc giọng điệu và phán đoán theo suy nghĩ của cụ trước các vấn đề thì có lẽ cụ còn ít tuổi hơn em nhiều

 

[atlas07]

Tác phẩm các cụ ngày đó vẫn thời sự lắm ạ. Các Cụ đọc truyện ngắn j mà cả làng đi xem thể thao của Cụ VTP ấy e thấy giống kiểu đi họp bây giờ lắm. Rồi truyện số đỏ, làm đĩ, kỹ nghệ lấy tây... Ôi sao mà thời sự thế.

Truyện cả làng đi xem bóng đá là tinh thần thể dục của nguyễn công hoan

 

[greysky]

Truyện cả làng đi xem bóng đá là tinh thần thể dục của nguyễn công hoan

Vâng cám ơn Cụ e lười gúc nên nhầm ạ

 

[ACDELCO434]

Khi đi học thì sẽ nghĩ y như Cụ chủ. Nhưng ra làm việc, kiếm tiền mới thấy ấu trĩ. Cứ bắt cho viết một đoạn văn bản ngăn ngắn là biết học văn có tác dụng gì.

 

[Han Riverside]

Thật với các cụ là nhà em kinh doanh cá kho nên em không đồng ý đâu ạ .

 

[Phucghe]

Đọc được bài hay paste lên hầu cccm nhân thông tin bỏ Chí Phèo khỏi SGK.
Nhiều nhà phê bình văn học đã cho rằng Chí Phèo đại diện cho tầng lớp nông dân bị lưu manh hoá. Nhưng theo tôi, đây là một nhận xét phiến diện và mang tính áp đặt.

Nếu xem xét kỹ toàn bộ tác phẩm, chúng ta đều có thể nhận thấy rằng Chí Phèo chỉ là bi kịch của một cá nhân. Xuất thân không cha, không mẹ, không nhà cửa, không người thân, không được giáo dục, Chí được nhặt về nuôi và đi ở hết nhà này đến nhà khác.

Nếu là đại diện cho tầng lớp nông dân thì thật mang tiếng cho nông dân mình quá.

Bản thân một đứa trẻ bị bỏ rơi đã mang cho mình số phận thiệt thòi, huống chi lại được sinh ra trong một xã hội lạc hậu và đầy rẫy bất công ấy.

Vậy, Chí đơn giản chỉ là một đứa trẻ không được giáo dục, và không thể là đại diện hay điển hình cho một tầng lớp nào trong xã hội ấy.

Chí tốt hay xấu?

Khi còn là đứa trẻ, Chí vẫn là một đứa trẻ tốt. Chí không có ruộng nên năm 20 tuổi phải đi làm canh điền cho Bá Kiến.

Rõ ràng, trong xã hội ấy người ta vẫn nhận nuôi Chí, cho ăn, cho công việc. Có thể thấy, Chí vẫn được xã hội đó đón nhận và thừa nhận như một thành viên. Chí đã được ưu ái.

Tuy nhiên, sau khi làm thuê cho Bá Kiến, Chí bị ghen và bị đẩy đi tù 7,8 năm. Nhiều học giả cho rằng điều này phản ánh sự áp bức, bóc lột của giai cấp phong kiến và địa chủ với tầng lớp bần nông như Chí. Nhưng xin thưa, nếu không sống ở xã hội đó mà xã hội có văn minh hơn đi nữa, những đứa trẻ bị bỏ rơi như Chí cũng khó để đón nhận được sự đối đãi công bằng từ xã hội. Thậm chí còn bị ngược đãi và lạm dụng, vì thân cô thế cô không ai bảo vệ.

Sau khi ra tù, Chí biến thành con người khác, một người xấu, hay một con quỷ. Chí uống rượu say, rạch mặt ăn vạ, đòi nợ thuê, phá phách, xin đểu, đốt quán...

Một đứa trẻ không cha, không mẹ, không được giáo dục bị đẩy đi ở tù liệu ra tù nó có thể trở thành người tốt không? Và chính lúc say Chí củng chửi cái đứa nào đã đẻ ra mà không nuôi Chí chứ đâu chửi cái xã hội đang sống.

Đơn giản, Chí không phải là một sản phẩm của xã hội đó. Chí chỉ như những đứa trẻ cùng hoàn cảnh ở bất kỳ xã hội nào khác. Vì vậy, không thể quy chụp rằng Chí bị xã hội phong kiến lưu manh hoá, hay bị cường hào ác bá làm hại.

Lạ lùng thay, nhiều nhà phê bình và học giả còn hình tượng hoá cái cảnh Chí uống rượu say rồi cưỡng bức Thị Nở, và xem đó như sự thức tỉnh tính thiện trong con người Chí.

Trong bất kỳ xã hội nào, hành động cưỡng bức đó đều đáng lên án. Chí đã phạm pháp. Dù về mặt nhận thức, hắn không ý thức hành vi của mình, nhưng về khía cạnh giáo dục đó là hành động cần phê phán. Mà cưỡng bức với một người thiểu năng như Thị Nở thì càng phải lên án và phê phán thích đáng hơn. Chúng ta không thể và không nên bảo vệ những hành vi trái pháp luật. Điều đó chẳng khác gì cổ suý cho lớp trẻ để bắt chước làm theo.

Nhiều nhà phê bình còn cường điệu hoá cho cặp đôi Chí và Nở, xem như là một biểu tượng xứng đôi vừa lứa. Đó dường như không phải là chủ ý của nhà văn. Chí là một tên tội phạm, một kẻ lưu manh, còn Thị Nở là cô gái đáng thương, một người thiểu năng về nhận thức, ở mãi với Chí bảy ngày mới nhớ ra rằng phải về hỏi dì.


Như vậy, Nở là người bị hại, bị Chí lợi dụng lúc ngủ say để cưỡng bức. Vậy thì tại sao chúng ta có thể ghép đôi cho một kẻ lưu manh với cô gái vô tội? Chưa kể sau này, Nở lại mang bầu và lại ôm thêm nỗi khổ vào thân. Dù đánh giá ở khía cạnh nào đi nữa, Chí vẫn là kẻ xấu.

Chí đáng thương hay đáng lên án?

Số phận của Chí là một số phận đáng thương, vì khi sinh ra đã phải chịu thiệt thòi và bất công. Nhưng chúng ta cũng kịch liệt phê phán và phản đối những hành vi lưu manh, thú tính của hắn.

Và ngay cả việc giết Bá Kiến sau khi uống rượu say cũng là một hành động không thể dung thứ, cho dù nhiều học giả và nhà phê bình hình tượng hoá nó là sự phản kháng của tầng lớp bần nông đối với giai cấp cường hào, ác bá.

Nhưng xin thưa, đó là sự quy chụp và áp đặt khiên cưỡng. Chí đã giết người trong lúc say, đó là hành vi không phải của một con người. Cho dù ở bất kỳ xã hội nào, những hành động đó đều đáng bị lên án và cách ly ra khỏi đời sống xã hội.