[Funland] Chiến thắng Plei Me và trận Ia Drang tròn 60 năm trước đây

[Ngao5]

Lần thứ hai ông đến Việt Nam là tháng 12/1997. Lúc này Cụ Nguyễn Hữu An đã qua đời. Ông có đến thắp một nén nhang tại gia đình Cụ

12/1997 – Tướng Harold Moore (người cúi đầu) cùng các cựu chiến binh Mỹ chụp ảnh lưu niệm với cán bộ huyện Chư Prông tại thung lũng Ia Drăng. Ảnh: N.T

 

[Ngao5]

Về cuối đời, Moore mang hàm Trung tướng Lục quân Hoa Kỳ

 

[Ngao5]

Từ trưa 17/11/1965 đến 19/11/1965, máy bay B-52 ném bom những khu vực nghi có 3 Trung đoàn Bắc Việt Nam

 

[Ngao5]

Từ trưa 17/11/1965 đến 19/11/1965, máy bay B-52 ném bom những khu vực nghi có 3 Trung đoàn Bắc Việt Nam

 

[Ngao5]

 

[Ngao5]

Từ trưa 17/11/1965 đến 19/11/1965, máy bay B-52 ném bom những khu vực nghi có 3 Trung đoàn Bắc Việt Nam

 

[Ngao5]

 

[Ngao5]

Sau trận đánh, Trung đoàn 66 đã được tặng thưởng một lúc 2 Huân chương Quân công hạng Nhất, vì theo lời Đại tướng Nguyễn Chí Thanh thì "do không có huân chương nào cao hơn, vì vậy tặng một lúc 2 huân chương để thưởng công cho thành tích tuyệt vời của Trung đoàn 66".
Mưu hay của ta là lừa địch, kế giỏi là dụ quân Mỹ vào đúng điểm quyết chiến ta đã chọn; phát huy sở trường đánh gần để làm hạn chế điểm mạnh về hỏa lực, vũ khí hiện đại của Mỹ. Trận Ia Drang đã vượt qua khuôn khổ chiến thuật, trở thành trận đánh có tầm cỡ chiến dịch, báo hiệu sự thất bại không thể tránh được của quân đội viễn chinh Mỹ. Trận quyết chiến năm nào có lẽ quá sâu đậm, nỗi ám ảnh không thể nào quên của Trung tướng Harold Moore, nên vị tiểu đoàn trưởng năm xưa đã vượt nửa vòng trái đất đến Việt Nam, tìm gặp Tướng An, người từng là kẻ thù, kết bạn, rồi cả hai đến thung lũng Ia Drang để tìm hiểu vì sao quân đội Việt Nam chiến thắng

 

[lacrangcavo]

Trận Ia Drang này chính là trận sau dựng thành phim mà Đơn Dương đóng vai tướng Nguyễn Hữu An đấy các bác nhỉ?

Đơn Dương vì vụ đóng phim này và 1 phim nữa mà dính lùm xùm, sau phải ra nước ngoài sống.

Em thấy tiếc cho bác ấy, có lẽ vì lúc đó sức quyến rũ của việc được đóng phim Hollywood quá lớn nên dính vào mấy cái nhạy cảm với lịch sử. Em đọc thì thấy báo chí nói phim này xuyên tạc bộ đội ta, nhưng cũng chưa được xem.

Đơn Dương hồi đó là tài tử quen mặt. đóng rất nhiều phim. Trong đó có 1 phim mà em thích là Chung cư của đạo diễn Việt Linh.

 

[hoaoaihuong]

Trận Ia Drang này chính là trận sau dựng thành phim mà Đơn Dương đóng vai tướng Nguyễn Hữu An đấy các bác nhỉ?

Đơn Dương vì vụ đóng phim này và 1 phim nữa mà dính lùm xùm, sau phải ra nước ngoài sống.

Em thấy tiếc cho bác ấy, có lẽ vì lúc đó sức quyến rũ của việc được đóng phim Hollywood quá lớn nên dính vào mấy cái nhạy cảm với lịch sử. Em đọc thì thấy báo chí nói phim này xuyên tạc bộ đội ta, nhưng cũng chưa được xem.

Đơn Dương hồi đó là tài tử quen mặt. đóng rất nhiều phim. Trong đó có 1 phim mà em thích là Chung cư của đạo diễn Việt Linh.

Hình như phim kia của anh Hàn xẻng???
Cụ ấy đã đóng phim thì phải tuân theo kịch bản và ý đồ của đạo diễn. Mà họ có cái nhìn phiến diện về binh lính & chỉ huy của đối phương là đương nhiên. Cụ Đơn Dương chắc có đọc trước kịch bản mà không biết từ chối thì kết cục coi như thấy trước.
Phim cho ta cảm giác là một trận úp sọt tiêu biểu cách đánh tìm diệt mà người Mỹ ở thế chủ động, quân giải phóng ở thế chống đỡ. Trong khi rõ ràng người chủ động lại là quân giải phóng. Giăng sẵn trận địa, chờ đối phương đến là phủ đầu ngay từ lúc trực thăng chuẩn bị đáp. Cái X Ray Landing Zone đã bị bắt bài bằng lưới lửa phòng không, đến nỗi khi rút không kỵ phải di chuyển sang 2 bãi khác rồi rơi vào bãi phục kích, mà không dám dùng lại bãi đáp này. Đủ hiểu tính chủ động của quân giải phóng ở đây cao như thế nào. Tình huống diễn biến có thể bất ngờ, nhưng đây là một trận đánh hoàn toàn chủ động để bẻ gãy chiến lược tìm diệt của Mỹ. Nó như trận Ấp Bắc trước đó vài năm, nhưng đánh với Mỹ thì không bao giờ là dễ dàng, chiến thuật nắm thắt lưng địch mà đánh để hạn chế ưu thế về hoả lực thể hiện rất rõ. Phim không nói được những điều đó. Chỉ thấy hùng hục bắn giết, bom rơi, đạn nổ và la liệt người chết của cả 2 bên. Một phim không cảm được.
Cụ Gibson cũng có nét giông giống cụ Moore.

 

[XSim]

Hình như phim kia của anh Hàn xẻng???
Cụ ấy đã đóng phim thì phải tuân theo kịch bản và ý đồ của đạo diễn. Mà họ có cái nhìn phiến diện về binh lính & chỉ huy của đối phương là đương nhiên. Cụ Đơn Dương chắc có đọc trước kịch bản mà không biết từ chối thì kết cục coi như thấy trước.
Phim cho ta cảm giác là một trận úp sọt tiêu biểu cách đánh tìm diệt mà người Mỹ ở thế chủ động, quân giải phóng ở thế chống đỡ. Trong khi rõ ràng người chủ động lại là quân giải phóng. Giăng sẵn trận địa, chờ đối phương đến là phủ đầu ngay từ lúc trực thăng chuẩn bị đáp. Cái X Ray Landing Zone đã bị bắt bài bằng lưới lửa phòng không, đến nỗi khi rút không kỵ phải di chuyển sang 2 bãi khác rồi rơi vào bãi phục kích, mà không dám dùng lại bãi đáp này. Đủ hiểu tính chủ động của quân giải phóng ở đây cao như thế nào. Tình huống diễn biến có thể bất ngờ, nhưng đây là một trận đánh hoàn toàn chủ động để bẻ gãy chiến lược tìm diệt của Mỹ, nó như trận Ấp Bắc trước đó vài năm, nhưng đánh với Mỹ thì không bao giờ là dễ dàng, chiến thuật nắm thắt lưng địch mà đánh để hạn chế ưu thế về hoả lực thể hiện rất rõ. Phim không nói được những điều đó. Chỉ thấy hùng hục bắn giết, bom rơi, đạn nổ và la liệt người chết của cả 2 bên. Một phim không cảm được.
Cụ Gibson cũng có nét giông giống cụ Moore.

Ông Moore chính là nguyên tác của phim Đơn Dương đóng, phim thể hiện góc nhìn của Moore về chiến tranh. Có lẽ đấy là góc nhìn phổ biến của giới quân sự Mỹ về cuộc chiến, gồm cả tư lệnh Westmoreland.

Tư duy như thế nên thua là đúng rồi.

 

[hoaoaihuong]

Ông Moore chính là nguyên tác của phim Đơn Dương đóng, phim thể hiện góc nhìn của Moore về chiến tranh. Có lẽ đấy là góc nhìn phổ biến của giới quân sự Mỹ về cuộc chiến, gồm cả tư lệnh Westmoreland.

Tư duy như thế nên thua là đúng rồi.

Em nghĩ cụ Moore vẫn còn ấm ức, khi trận đánh đã kết thúc, người ấm ức thường là kẻ ….
Cái ấm ức của người bị sụp hố. Nếu biết quân giải phóng tập trung đông như vậy, cứ cho B52 rải thảm dày đặc, phi pháo cấp tập hết cỡ trước để làm mềm trận địa, rồi kỵ binh anh dũng xung phong nhảy vào dọn dẹp thì đã có chiến thắng vẻ vang, ít tổn thất nhân mạng, huân chương có mà cả dổ.
Cay!

 

[XSim]

Em nghĩ cụ Moore vẫn còn ấm ức, khi trận đánh đã kết thúc, người ấm ức thường là kẻ ….

Sách viết năm 92, gần 20 năm sau khi Mỹ rút quân mà vẫn còn cố chấp lắm

 

[thanhvd]

Ông Moore chính là nguyên tác của phim Đơn Dương đóng, phim thể hiện góc nhìn của Moore về chiến tranh. Có lẽ đấy là góc nhìn phổ biến của giới quân sự Mỹ về cuộc chiến, gồm cả tư lệnh Westmoreland.

Tư duy như thế nên thua là đúng rồi.

Mỹ thua chủ yếu là vì gặp đối thủ quá gan dạ quá mưu trí thôi cụ.
Thời điểm đó Mỹ vừa thắng WW2, vừa var chiến tranh Triều tiên, nên kinh nghiệm trận mạc có thừa.
Trong trận Iadrang này, Mỹ có pháo hạng nặng và đặc biệt B52, mà không áp đảo được thì phải thấy đối phương quá khủng.
Oánh nhau với B52 mà ko có tên lửa phòng không tương xứng thì nó khoai lắm

 

[XSim]

Mỹ thua chủ yếu là vì gặp đối thủ quá gan dạ quá mưu trí thôi cụ.
Thời điểm đó Mỹ vừa thắng WW2, vừa var chiến tranh Triều tiên, nên kinh nghiệm trận mạc có thừa.
Trong trận Iadrang này, Mỹ có pháo hạng nặng và đặc biệt B52, mà không áp đảo được thì phải thấy đối phương quá khủng.
Oánh nhau với B52 mà ko có tên lửa phòng không tương xứng thì nó khoai lắm

Chiến tranh Triều Tiên Mỹ lúc đầu còn chạy té re trước quân nông dân Trung Quốc chứ không phải bách chiến bách thắng đâu cụ.

 

[rachfan]

Trận Ia Drang này chính là trận sau dựng thành phim mà Đơn Dương đóng vai tướng Nguyễn Hữu An đấy các bác nhỉ?

Đơn Dương vì vụ đóng phim này và 1 phim nữa mà dính lùm xùm, sau phải ra nước ngoài sống.

Em thấy tiếc cho bác ấy, có lẽ vì lúc đó sức quyến rũ của việc được đóng phim Hollywood quá lớn nên dính vào mấy cái nhạy cảm với lịch sử. Em đọc thì thấy báo chí nói phim này xuyên tạc bộ đội ta, nhưng cũng chưa được xem.

Đơn Dương hồi đó là tài tử quen mặt. đóng rất nhiều phim. Trong đó có 1 phim mà em thích là Chung cư của đạo diễn Việt Linh.

Cái xuyên tạc không thể chấp nhận được của phim này là dựng chuyện cụ An rất tàn ác với tù binh nước ngoài, trong khi chúng ta đều biết chính sách của VN không hề như vậy, cụ An lại càng không như vậy. Đơn Dương chấp nhận đóng cụ An trong phim thì đương nhiên không thể ở lại VN.
Nhưng có lẽ đó lại chính là ý đồ của Dương.

 

[gsm615]

Trận Ia-Drang theo nhân chứng thì 2 bên cận chiến đánh nhau, dùng cả lưỡi lê. Có ảnh ô. Moor cầm khẩu AR-15 dương lê làm minh họa.
Có lẽ đây là trận đánh lê cuối cùng của Mỹ.

 

[Nhimtiu]

Sau trận đánh, Trung đoàn 66 đã được tặng thưởng một lúc 2 Huân chương Quân công hạng Nhất, vì theo lời Đại tướng Nguyễn Chí Thanh thì "do không có huân chương nào cao hơn, vì vậy tặng một lúc 2 huân chương để thưởng công cho thành tích tuyệt vời của Trung đoàn 66".
Mưu hay của ta là lừa địch, kế giỏi là dụ quân Mỹ vào đúng điểm quyết chiến ta đã chọn; phát huy sở trường đánh gần để làm hạn chế điểm mạnh về hỏa lực, vũ khí hiện đại của Mỹ. Trận Ia Drang đã vượt qua khuôn khổ chiến thuật, trở thành trận đánh có tầm cỡ chiến dịch, báo hiệu sự thất bại không thể tránh được của quân đội viễn chinh Mỹ. Trận quyết chiến năm nào có lẽ quá sâu đậm, nỗi ám ảnh không thể nào quên của Trung tướng Harold Moore, nên vị tiểu đoàn trưởng năm xưa đã vượt nửa vòng trái đất đến Việt Nam, tìm gặp Tướng An, người từng là kẻ thù, kết bạn, rồi cả hai đến thung lũng Ia Drang để tìm hiểu vì sao quân đội Việt Nam chiến thắng

Em đang coi lại clip này để coi Harold Moore nói gì sau cuộc chiến cụ ạ:

 

[Hự.]

Từ trưa 17/11/1965 đến 19/11/1965, máy bay B-52 ném bom những khu vực nghi có 3 Trung đoàn Bắc Việt Nam

Kết cục vụ ném bom này thế nào cụ. Ta đã kịp rút ra chưa? có thương vong gì không cụ?

 

[hoaoaihuong]

Cái xuyên tạc không thể chấp nhận được của phim này là dựng chuyện cụ An rất tàn ác với tù binh nước ngoài, trong khi chúng ta đều biết chính sách của VN không hề như vậy, cụ An lại càng không như vậy. Đơn Dương chấp nhận đóng cụ An trong phim thì đương nhiên không thể ở lại VN.
Nhưng có lẽ đó lại chính là ý đồ của Dương.

Bản thân trong phim “we are soldiers”, cụ Đơn Dương dựng hình nhân vật cũng không đạt, một vị chỉ huy bước qua trận ĐBP, hơn chục năm vắt qua 2 cuộc chiến, vào sinh ra tử cùng đồng đội, chiến sĩ của mình với bao trận đánh mà như 1 anh cán bộ giáo điều vô cảm, chỉ hô khẩu hiệu với động viên, đến tiếng ra lệnh cũng không được dứt khoát … Nên thôi, xem để biết bên kia nghĩ về đối phương thế nào, còn chả có tý gì về nghệ thuật hay giải trí. Mấy phim kiểu đấy, Hollywood có mà nhan nhản, em xem được đúng 1 lần rồi bỏ luôn.