[Funland] Chung cư đáng sống khu Ngoại giao đoàn

Possible

Xe tải
Biển số
OF-618888
Ngày cấp bằng
26/2/19
Số km
326
Động cơ
104,882 Mã lực
các căn 2-3 phòng ngủ bên 6th thì thoáng cả, mình thấy thiết kế 6th rất tốt, phòng nào cũng sáng thoáng, bếp tiện loga.
Điểm trừ ở mỗi CĐT như bạn nào viết ở trên là đầu trâu mặt ngựa và BQT.
Vâng, đọc còm của cụ xong em mới check lại layout của 6th Element thì đúng như cụ nói ah.
 

QD092000

Xe điện
Biển số
OF-826282
Ngày cấp bằng
12/2/23
Số km
2,775
Động cơ
544,975 Mã lực
các căn 2-3 phòng ngủ bên 6th thì thoáng cả, mình thấy thiết kế 6th rất tốt, phòng nào cũng sáng thoáng, bếp tiện loga.
Điểm trừ ở mỗi CĐT như bạn nào viết ở trên là đầu trâu mặt ngựa và BQT.
E lại thấy cđt BH 6TH nó nói hay làm gì đâu mà bảo đầu trâu mật ngựa. Còn nó xấu xa thì đúng rồi vì nó tối đa đc lợi ích của nó mà ko phạm luật và cũng có nghĩa bên cư dân phải gồng nhiều hơn.
Bên cư dân có nhón a/c đâu tranh tóe loe mà ko hiểu rõ mục tiêu và lộn xộn phương pháp, có dấu hiệu phạm pháp. Rõ khổ, ko biết mấy ac lên phường đc về ăn 2/9 ko hả mợ?
 

holland

Xe điện
Biển số
OF-715554
Ngày cấp bằng
10/2/20
Số km
2,806
Động cơ
107,277 Mã lực
E lại thấy cđt BH 6TH nó nói hay làm gì đâu mà bảo đầu trâu mật ngựa. Còn nó xấu xa thì đúng rồi vì nó tối đa đc lợi ích của nó mà ko phạm luật và cũng có nghĩa bên cư dân phải gồng nhiều hơn.
Bên cư dân có nhón a/c đâu tranh tóe loe mà ko hiểu rõ mục tiêu và lộn xộn phương pháp, có dấu hiệu phạm pháp. Rõ khổ, ko biết mấy ac lên phường đc về ăn 2/9 ko hả mợ?
Cái đó mình không rõ vì mình chưa vào nhóm zalo lại không quen ai nên không cập nhật. Bắc Hà thì ở tòa nào cũng ì xèo i chang. Họ không cần tiếng tốt,chỉ thấy tai tiếng hai da. Tuy nhiên, trừ cái phí dv hơi cao thì mình thấy ở 6th ok .
 

QD092000

Xe điện
Biển số
OF-826282
Ngày cấp bằng
12/2/23
Số km
2,775
Động cơ
544,975 Mã lực
Cái đó mình không rõ vì mình chưa vào nhóm zalo lại không quen ai nên không cập nhật. Bắc Hà thì ở tòa nào cũng ì xèo i chang. Họ không cần tiếng tốt,chỉ thấy tai tiếng hai da. Tuy nhiên, trừ cái phí dv hơi cao thì mình thấy ở 6th ok .
Các dự án của BH nổi bật đều gắn với các mảnh đất của BCA. Họ xây và trả 1 tỉ lệ nhà ở cho cb công chức BCA, phần còn lại bán thương mai. Có lẽ vì thế BH ko chú tâm xây dựng uy tín thương hiệu và truyền thông hơi kém. Tuy nhiên mặt khác họ cũng ko thể quá ẩu hay tham mà bỏ qua chất lượng dịch vụ hay phá hết quĩ BT nếu ko muốn đi tù (Tòa 6th có ít nhất 2 tướng của bca có xe biển xanh 80 đưa đón hàng ngày và nhiều sĩ quan). Nếu cđt truyền thông tốt hơn và cầu thị hơn, hài hòa thì sự việc cũng ko quá ầm ĩ. Dù xấu chơi, ko sòng phẳng thì họ cũng ko dại vi phạm pl.
Về phía cư dân, để đảm bảo quyền lợi thì đấu tranh là tất yếu. Tuy nhiên đấu tranh phải tuân thủ pháp luật, đấu tranh nhưng phải trên cơ sở hợp tác vì với 6/10 diện tích của cđt so cư dân, trong đó có 3 hầm ô tô thì 2 bên đều cần nhau. Đấu tranh là với số tiền phí ql bỏ ra thì chất lượng phải đc nâng lên, dịch vụ tốt hơn.
Đấu tranh của cư dân, dưới sự dẫn dắt của vài nhân vật đã ko diễn ra như vậy. Nó vừa hỗn loan, cực đoan và tiềm ẩn nhiều dấu hiệu phạm luật như gây rối ttcc, phá hoại tài sản, xúc phạm và hạ thấp danh dự nhân phẩm người khác, chiếm đoạt tài liệu trái pl...Rất tiếc việc đấu tranh này đã làm sói mòn lơi ích cư dân và làm suy yếu luận điểm đấu tranh chính đáng của dân, nó làm chính quyền khó chịu và sẽ tìm cách để ko thành điểm nóng.
Ngạc nhiên là mợ ko trong nhóm zalo. E có căn tại đây, bạn bè và mấy đứa e cũng có căn ở đây. Về cơ bản cũng ok thôi nếu ko có xung đột căng giữa cư dân và bên cđt. Mà mợ cũng ko nên vào nhóm zalo đâu vì nhóm đó thực sự cực đoan và ko hẳn vì lợi ích cư dân....có lẽ nó phục vụ mục đích ẩn nào đó của 1 số nhân vật có căn hộ 1 ngủ tại đây, dù căn đó ko phải để cả nhà họ ở.
 

holland

Xe điện
Biển số
OF-715554
Ngày cấp bằng
10/2/20
Số km
2,806
Động cơ
107,277 Mã lực
Các dự án của BH nổi bật đều gắn với các mảnh đất của BCA. Họ xây và trả 1 tỉ lệ nhà ở cho cb công chức BCA, phần còn lại bán thương mai. Có lẽ vì thế BH ko chú tâm xây dựng uy tín thương hiệu và truyền thông hơi kém. Tuy nhiên mặt khác họ cũng ko thể quá ẩu hay tham mà bỏ qua chất lượng dịch vụ hay phá hết quĩ BT nếu ko muốn đi tù (Tòa 6th có ít nhất 2 tướng của bca có xe biển xanh 80 đưa đón hàng ngày và nhiều sĩ quan). Nếu cđt truyền thông tốt hơn và cầu thị hơn, hài hòa thì sự việc cũng ko quá ầm ĩ. Dù xấu chơi, ko sòng phẳng thì họ cũng ko dại vi phạm pl.
Về phía cư dân, để đảm bảo quyền lợi thì đấu tranh là tất yếu. Tuy nhiên đấu tranh phải tuân thủ pháp luật, đấu tranh nhưng phải trên cơ sở hợp tác vì với 6/10 diện tích của cđt so cư dân, trong đó có 3 hầm ô tô thì 2 bên đều cần nhau. Đấu tranh là với số tiền phí ql bỏ ra thì chất lượng phải đc nâng lên, dịch vụ tốt hơn.
Đấu tranh của cư dân, dưới sự dẫn dắt của vài nhân vật đã ko diễn ra như vậy. Nó vừa hỗn loan, cực đoan và tiềm ẩn nhiều dấu hiệu phạm luật như gây rối ttcc, phá hoại tài sản, xúc phạm và hạ thấp danh dự nhân phẩm người khác, chiếm đoạt tài liệu trái pl...Rất tiếc việc đấu tranh này đã làm sói mòn lơi ích cư dân và làm suy yếu luận điểm đấu tranh chính đáng của dân, nó làm chính quyền khó chịu và sẽ tìm cách để ko thành điểm nóng.
Ngạc nhiên là mợ ko trong nhóm zalo. E có căn tại đây, bạn bè và mấy đứa e cũng có căn ở đây. Về cơ bản cũng ok thôi nếu ko có xung đột căng giữa cư dân và bên cđt. Mà mợ cũng ko nên vào nhóm zalo đâu vì nhóm đó thực sự cực đoan và ko hẳn vì lợi ích cư dân....có lẽ nó phục vụ mục đích ẩn nào đó của 1 số nhân vật có căn hộ 1 ngủ tại đây, dù căn đó ko phải để cả nhà họ ở.
Thông tin hiện giờ nhiều chiều hy vọng bạn khách quan không phải phía BQT và BQL hay Bắc hànhưng nói gì thì nói, BQT hiện tại mình thấy không ưng, nhìn thành phần tham gia là biết (mình có biết về 2-3 vị trong đó). BQT gì mà toàn ng của chủ ĐT như vậy thì thoải mái tiêu pha phí BT và luôn nghiêng về chủ ĐT? Đơn vị quản lý hình như sân sau của Bắc Hà nên BQT khong chịu tìm đơn vị khác thay thế theo ý nguyện của cư dân. Phải bổ sung thêm đại diện của cư dân. Mình hơi ngạc nhiên khi thấy bạn lại nói phía cư dân như vậy. Nói thêm là nhà mình luôn chấp hành đóng đủ phí vì mới về chưa hiểu rõ nội tình, ôx tham gia nhóm zalo quá bận và có quá nhiều nhóm zalo nên không theo sát tình hình
 
Chỉnh sửa cuối:

quangzizi

Xe tăng
Biển số
OF-51667
Ngày cấp bằng
27/11/09
Số km
1,797
Động cơ
408,365 Mã lực
E lại thấy cđt BH 6TH nó nói hay làm gì đâu mà bảo đầu trâu mật ngựa. Còn nó xấu xa thì đúng rồi vì nó tối đa đc lợi ích của nó mà ko phạm luật và cũng có nghĩa bên cư dân phải gồng nhiều hơn.
Bên cư dân có nhón a/c đâu tranh tóe loe mà ko hiểu rõ mục tiêu và lộn xộn phương pháp, có dấu hiệu phạm pháp. Rõ khổ, ko biết mấy ac lên phường đc về ăn 2/9 ko hả mợ?
Em viết thế vì nó nhiều quá rồi nên không thể nói đơn thuần là đấu tranh được. Tòa nào cũng có vấn đề nhưng riêng 6th thì nhiều quá. Mà em nói thẳng va vào đội này thì xác định là không ăn được đâu.



Đến giờ vẫn chưa biết quỹ bảo trì là bn


Đủ chiêu
 

QD092000

Xe điện
Biển số
OF-826282
Ngày cấp bằng
12/2/23
Số km
2,775
Động cơ
544,975 Mã lực
Em viết thế vì nó nhiều quá rồi nên không thể nói đơn thuần là đấu tranh được. Tòa nào cũng có vấn đề nhưng riêng 6th thì nhiều quá. Mà em nói thẳng va vào đội này thì xác định là không ăn được đâu.



Đến giờ vẫn chưa biết quỹ bảo trì là bn


Đủ chiêu
Chả mập mờ đâu cụ à.
Bên cư dân khi đó cứ đòi quĩ bt về khi chưa tổ chức thành công hncc, chưa có bqt. Thế chưa có bqt thì cđt họ bàn giao quĩ cho ai?
Còn khi tổ chức, cư dân yếu thế là tất nhiên khi cđt họ vẫn có tỉ lệ diện tích lớn tại đây. Tức là tổ chức hndc thành công thì lại phải chấp nhận bqt toàn người do cđt đẩy vào bằng quyền bỏ phiếu ấy. Thế nên bên phá hội nghị lại ko phải bên cđt đâu.
 

QD092000

Xe điện
Biển số
OF-826282
Ngày cấp bằng
12/2/23
Số km
2,775
Động cơ
544,975 Mã lực
Thông tin hiện giờ nhiều chiều hy vọng bạn khách quan không phải phía BQT và BQL hay Bắc hànhưng nói gì thì nói, BQT hiện tại mình thấy không ưng, nhìn thành phần tham gia là biết (mình có biết về 2-3 vị trong đó). BQT gì mà toàn ng của chủ ĐT như vậy thì thoải mái tiêu pha phí BT và luôn nghiêng về chủ ĐT? Đơn vị quản lý hình như sân sau của Bắc Hà nên BQT khong chịu tìm đơn vị khác thay thế theo ý nguyện của cư dân. Phải bổ sung thêm đại diện của cư dân. Mình hơi ngạc nhiên khi thấy bạn lại nói phía cư dân như vậy. Nói thêm là nhà mình luôn chấp hành đóng đủ phí vì mới về chưa hiểu rõ nội tình, ôx tham gia nhóm zalo quá bận và có quá nhiều nhóm zalo nên không theo sát tình hình
E chả liên quan gì cđt hay bql, bqt cả mợ nhé. E mua thứ cấp ở đây chứ ko từ đầu và ở cũng khá thường xuyên ở đây dù e chỉ tạm trú.
Là cư dân thì tất nhiên e muốn lợi ích cư dân tối đa rồi. Tuy nhiên đấu tranh mà muốn đạt lợi ích mình phải biết phân tích, đánh giá đúng tình hình. Đấu tranh là để tối đa hóa lợi ích chứ ko phải biến chỗ ở thành bãi chiến trường, hay ảo tưởng đòi hất cẳng bên cđt đi khi mà nó hoàn toàn thiếu cơ sở.
 

holland

Xe điện
Biển số
OF-715554
Ngày cấp bằng
10/2/20
Số km
2,806
Động cơ
107,277 Mã lực
Em viết thế vì nó nhiều quá rồi nên không thể nói đơn thuần là đấu tranh được. Tòa nào cũng có vấn đề nhưng riêng 6th thì nhiều quá. Mà em nói thẳng va vào đội này thì xác định là không ăn được đâu.



Đến giờ vẫn chưa biết quỹ bảo trì là bn


Đủ chiêu
quỹ bảo trì có số liệu rõ ràng và đang gửi ở BIDV cụ ạ, BQT có cung cấp sao kê cho cư dân và có đấu thầu gửi TK.
 

holland

Xe điện
Biển số
OF-715554
Ngày cấp bằng
10/2/20
Số km
2,806
Động cơ
107,277 Mã lực
E chả liên quan gì cđt hay bql, bqt cả mợ nhé. E mua thứ cấp ở đây chứ ko từ đầu và ở cũng khá thường xuyên ở đây dù e chỉ tạm trú.
Là cư dân thì tất nhiên e muốn lợi ích cư dân tối đa rồi. Tuy nhiên đấu tranh mà muốn đạt lợi ích mình phải biết phân tích, đánh giá đúng tình hình. Đấu tranh là để tối đa hóa lợi ích chứ ko phải biến chỗ ở thành bãi chiến trường, hay ảo tưởng đòi hất cẳng bên cđt đi khi mà nó hoàn toàn thiếu cơ sở.
vâng, cái này cụ đúng, mình cũng nghĩ nên như vậy.
 

chuvitpanpan

Xe buýt
Biển số
OF-58527
Ngày cấp bằng
8/3/10
Số km
537
Động cơ
447,451 Mã lực
6th e thấy thông tin cư dân vừa bị bắt mấy người, BQL thì thuê đầu gấu vào phá rối cư dân, cắt điện nước thang máy cư dân, thu tiền nước bất hợp lý gấp trăm lần, quỹ bảo trì mập mờ. Nếu đúng vậy thì nên tránh xa, chả mấy mà xuống cấp, sập xệ.
 

chuvitpanpan

Xe buýt
Biển số
OF-58527
Ngày cấp bằng
8/3/10
Số km
537
Động cơ
447,451 Mã lực
T6,T7 Hanjadin thì còn vụ chủ đầu tư không hỗ trợ ký 3 bên tất cả các căn ở đây nên đang k vay được ngân hàng.
 

chuvitpanpan

Xe buýt
Biển số
OF-58527
Ngày cấp bằng
8/3/10
Số km
537
Động cơ
447,451 Mã lực
Starlake thì cá nhân e thấy: chất lượng xây tốt, hầm xe thoải mái chỗ đỗ, mật độ thang máy ok. Điểm trừ là vắng quá, thiếu tiện ích xung quanh quá và thu phí các tiện ích trong khu: bể bơi, sân bóng đều bị thu phí, và giá nhà đắt quá. E thấy cái gì cũng nên hài hoà tí: mật độ thang máy vừa phải, tiện ích free và đầy đủ dùng, tiện ích xung quanh hàng quán, siêu thị vừa đủ dùng.
 

QD092000

Xe điện
Biển số
OF-826282
Ngày cấp bằng
12/2/23
Số km
2,775
Động cơ
544,975 Mã lực
Starlake thì cá nhân e thấy: chất lượng xây tốt, hầm xe thoải mái chỗ đỗ, mật độ thang máy ok. Điểm trừ là vắng quá, thiếu tiện ích xung quanh quá và thu phí các tiện ích trong khu: bể bơi, sân bóng đều bị thu phí, và giá nhà đắt quá. E thấy cái gì cũng nên hài hoà tí: mật độ thang máy vừa phải, tiện ích free và đầy đủ dùng, tiện ích xung quanh hàng quán, siêu thị vừa đủ dùng.
Đã gọi.là cc tức là cộng đồng và chia sẻ rồi để giảm bớt giá, phí. Như vậy nếu mật độ thưa quá kiểu stl thì hơi xa rời tiêu chí của cc, nó đẩy giá căn hộ cao vống lên và phí ko rẻ đc. E thấy STL còn tiết kiệm cả chiếu sáng nữa, ko thì phí quản lý chắc cao lắm.
 

QD092000

Xe điện
Biển số
OF-826282
Ngày cấp bằng
12/2/23
Số km
2,775
Động cơ
544,975 Mã lực
6th e thấy thông tin cư dân vừa bị bắt mấy người, BQL thì thuê đầu gấu vào phá rối cư dân, cắt điện nước thang máy cư dân, thu tiền nước bất hợp lý gấp trăm lần, quỹ bảo trì mập mờ. Nếu đúng vậy thì nên tránh xa, chả mấy mà xuống cấp, sập xệ.
Số tạm giữ đc thả chưa cụ ei? Rõ khổ, đấu tranh mà đến thế thì đi xa quá rồi!
 

winnghiepdu

Xe điện
Biển số
OF-192662
Ngày cấp bằng
5/5/13
Số km
4,855
Động cơ
332,130 Mã lực
Bạn tìm cái khu biệt thự của phó thủ tướng ở mua mấy cái chung cư xung quanh đấy an ninh cực tốt không sợ mất điện. Khuôn viên cũng rộng
 

holland

Xe điện
Biển số
OF-715554
Ngày cấp bằng
10/2/20
Số km
2,806
Động cơ
107,277 Mã lực
Các dự án của BH nổi bật đều gắn với các mảnh đất của BCA. Họ xây và trả 1 tỉ lệ nhà ở cho cb công chức BCA, phần còn lại bán thương mai. Có lẽ vì thế BH ko chú tâm xây dựng uy tín thương hiệu và truyền thông hơi kém. Tuy nhiên mặt khác họ cũng ko thể quá ẩu hay tham mà bỏ qua chất lượng dịch vụ hay phá hết quĩ BT nếu ko muốn đi tù (Tòa 6th có ít nhất 2 tướng của bca có xe biển xanh 80 đưa đón hàng ngày và nhiều sĩ quan). Nếu cđt truyền thông tốt hơn và cầu thị hơn, hài hòa thì sự việc cũng ko quá ầm ĩ. Dù xấu chơi, ko sòng phẳng thì họ cũng ko dại vi phạm pl.
Về phía cư dân, để đảm bảo quyền lợi thì đấu tranh là tất yếu. Tuy nhiên đấu tranh phải tuân thủ pháp luật, đấu tranh nhưng phải trên cơ sở hợp tác vì với 6/10 diện tích của cđt so cư dân, trong đó có 3 hầm ô tô thì 2 bên đều cần nhau. Đấu tranh là với số tiền phí ql bỏ ra thì chất lượng phải đc nâng lên, dịch vụ tốt hơn.
Đấu tranh của cư dân, dưới sự dẫn dắt của vài nhân vật đã ko diễn ra như vậy. Nó vừa hỗn loan, cực đoan và tiềm ẩn nhiều dấu hiệu phạm luật như gây rối ttcc, phá hoại tài sản, xúc phạm và hạ thấp danh dự nhân phẩm người khác, chiếm đoạt tài liệu trái pl...Rất tiếc việc đấu tranh này đã làm sói mòn lơi ích cư dân và làm suy yếu luận điểm đấu tranh chính đáng của dân, nó làm chính quyền khó chịu và sẽ tìm cách để ko thành điểm nóng.
Ngạc nhiên là mợ ko trong nhóm zalo. E có căn tại đây, bạn bè và mấy đứa e cũng có căn ở đây. Về cơ bản cũng ok thôi nếu ko có xung đột căng giữa cư dân và bên cđt. Mà mợ cũng ko nên vào nhóm zalo đâu vì nhóm đó thực sự cực đoan và ko hẳn vì lợi ích cư dân....có lẽ nó phục vụ mục đích ẩn nào đó của 1 số nhân vật có căn hộ 1 ngủ tại đây, dù căn đó ko phải để cả nhà họ ở.
BQT cấu kết với BQL định tăng giá dịch vụ đó cụ biết chưa ạ? Cụ chuẩn bị về bỏ phiếu phản đối đi nhé.
 

Lenguyenbaokim

Xe máy
Biển số
OF-833820
Ngày cấp bằng
15/5/23
Số km
65
Động cơ
255 Mã lực
Khu này sunshine đag xây 1 loạt nhưng em thấy chưa thông đg và giá cũng rất cao.
giá cc trong khu ciputra vẫn đang là ổn cụ ạ! so với các khu cạnh đấy cùng phân khúc thì đang là thấp hơn ạ! em ở trong city, thấy rất ổn. Chỉ là cạnh đấy đang là công trường của ss nên khá là bụi
 

QD092000

Xe điện
Biển số
OF-826282
Ngày cấp bằng
12/2/23
Số km
2,775
Động cơ
544,975 Mã lực
BQT cấu kết với BQL định tăng giá dịch vụ đó cụ biết chưa ạ? Cụ chuẩn bị về bỏ phiếu phản đối đi nhé.
Hiện e thấy thông báo hoãn hnnhcc bất thường và sẽ gộp vào hnncc thường niên rồi.

Nếu bỏ phiếu như kì hn trước trong đk cư dân tan mát, ko thống nhất qui tụ đc ý kiến thì mọi thứ vẫn đc quyết theo ý chí cđt thôi.
Việc cđt đc bỏ phiếu dựa trên số m2 tính gộp vào tổng diện tích từ bầu bqt đến các qui chế, giá phí dịch vụ, trong khi đó diện tích riêng của cđt lại có quản lý riêng, ko đóng phí gộp vào phí quản lý chung toàn bộ tòa nhà là điều ko chấp đc. Dù là về luật pháp họ chưa vi phạm, tuy nhiên luật có lỗ hổng dẫn đến thế khó cho cư dân.
Để khắc phục điểm này, cư dân phải đoàn kết, thống nhất và tổ chức tốt. Rất tiéc, nhóm bll trước đây mà những a/c có vẻ nhiệt nhất lại mù mờ kiến thức và phương pháp đấu tranh, ko biết lắng nghe và cả sợ trách nhiệm. Điển hình gọi là bll mà chẳng có ai phụ trách hay trưởng phó ban cả, gọi là vô tổ chức ko sai. Từ đó dấn đến mạnh ai nấy nói, hỗn loạn và cực đoan, đấu đc cái gì là đấu tung tóe bất chấp hậu quả. Chính vì câi đấu liều lĩnh, thiếu trí tuệ, bất chấp luật pháp mà dẫn đến 1 nhóm 5-7 a/c đã phải về phường, lâu rồi ko hỏi, ko biết tét này đc về nhà ko nữa??? Trong view của e, nhóm a/c tích cực đó đã vô tình hay cố ý làm suy yếu luận điểm đấu tranh của cư dân, làm chính quyền mất thiện cảm dù có muốn bênh vực. Đấu tranh gì mà như hàng tôm, hàng cá loi choi chợ búa chửi cãi ầm ĩ, luôn tục gọi công an cứ như họ là sai nha của mình như vậy???
Nhóm zalo do mấy a/c "tích cực" này lập lên gọi là nhóm cư dân, vậy mà ai trái ý thì kích ngay ra khỏi nhóm. Thế thì ko những ko đại diện đc, mà chính họ đã tự che tai, bịt mắt ko chịu lắng nghe, tiếp thu ý kiến, ko tập hợp thống nhất đc mọi chủ sh (sd) căn hộ. Vì ko lắng nghe dù đc cảnh báo nên dẫn đên họ xâm phạm, phá hoại tài sản của ban quan lý và sở hữu chung của cư dân dẫn đến bị túm đấy ak.

Chuyện thì dài mợ ạ, căn bản bên cư dân phải tìm ra đc các vị đức cao, có tri thức mới đại diện và dẫn dắt đc,, chứ chỉ nhiệt tình thì khó, ko làm đc gì cả mà còn gây hại.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top