[Funland] Con cừu chùa Dâu?

[chạy cảnh sát]

Nó nà cìu pha bò pha dê

F.uck tạp nhể.

 

[Dung123123]

Linh vật chùa Dâu. Tùy mọi người nghĩ con gì thì thành con đó.

 

[Trung]

Em thấy trong theard các cụ đều rành cả, và chắc chắn có nhiều cụ hoặc quan tâm, hoặc chuyên nghiệp nên rất tinh thông. Vậy nên em chỉ xin bổ xung thêm vài dữ kiện như này mà em nghiên cứu qua google search và google map thôi ạ:

1. Di tích vòng thành Luy lâu cuối cùng còn lại là khá rộng, khoảng 1km2. Trong đó đường tỉnh lộ hiện nay áng vị trí xuyên qua cửa Đông và cửa Tây thành. Tuy nhiên, cách dựng lại cổng thành, cách chỉ dẫn và thậm chí cả sơ đồ bản đồ đều sơ sài, lệch lạc và gây hiểu lầm nghiêm trọng về di tích kinh đô cũ Luy lâu.

2. Chùa Dâu, đền thờ Sĩ nhiếp và vài chùa khác nằm gọn trong di tích vòng thành. Trong khi đó, lăng mộ Sĩ nhiếp nằm cách xa khoảng 3 - 5km về phía Đông nam và chùa Bút tháp nằm cách khoảng 10km về phía Tây Bắc. Trên đường từ HN về Dâu còn đi qua hai chùa lớn là chùa Keo và chùa Sủi .

3. Hợp với quy luật rằng các đô thị cổ thường nằm cạnh sông, dấu vết trên Google Map cho thấy chắc chắn khi xưa sông Dâu ( giờ là con mương nhỏ) cùng với đoạn thượng lưu sông Đuống hợp thành một chi lưu lớn của sông Hồng. Rõ ràng thành Dâu (Luy lâu) khi xưa là thành phố "trên bến dưới thuyền". Có thể hình dung ra chi lưu này kéo ngược lên tận Cổ loa. Vậy nên quá trình dời trung tâm từ Cổ loa về Luy lâu (200 TCN) rồi lại lên Thăng long (1010) theo quá trính bồi lấp của sông là hợp lý. Sông Dâu bị bồi lấp và mất hẳn khi nhà Trần đào sông Đuống (Thiên Đức) ra nối vào lưu vực sông Thái bình để bớt ngập lụt Thang long năm 1258. Cụ nào nghiên cứu kỹ Google map và ĐVSKTT chắc sẽ đồng ý với em

 

[toiyeutulanh]

Tôi lấy ví dụ về 1 trường hợp, đó là Tháp Báo Thiên. Sách An Nam chí lược chép.

Báo-Thiên-Tự-Tháp: Xưa Lý-Thánh-Vương đánh Chiêm-Thành, được người thợ giỏi, bảo xây
một ngôi tháp cao mười ba tầng, đặt là "Thiên-Tư-Vạn-Thọ-Thấp", lại lấy đồng đúc cái biển-ngạch gọi là
"Đao-Lợi-Thiên", bị sét đánh mất, không biết rơi nơi nào. Sau có người làm ruộng thấy được, đem dựng
lại, sét đánh mất một lần nữa.

Như vậy, cái tháp í chẳng liên quan gì đến Tàu cả. Nhưng biết đâu có anh lại nghĩ chắc là ông Nhiếp ông Nhót bên Tàu gì đó cho xây đấy.

Nhiều anh, cứ mặc định là phải dính dáng tới anh Tàu. Bất di bất dịch như thế như 1 phương pháp.

Đó là ngụy khoa học, nếu ko nói là vô học.

Lối làm việc của mấy anh mà chúng ta gọi là nhà khoa học, tri thức, tri giả,...mấy chục năm nay.

Ko tìm ra đc tư liệu, mới í ẹ ra cái gọi là thần tích, thần phả. Nếu có cái thuật ngữ, cái đó thật, thì chắc nổi tiếng thế giới mẹ nó rồi nhỉ ? Thần tích, với chả thần phả.

 

[trungduong2211]

http://soi.today/?p=202560

Bài của em về đôi dê này.

Nhận xét của cụ về cặp tượng dê này vốn ở lăng Sỹ Nhiếp là chuẩn, bởi đây đúng là linh vật canh mộ của Nho giáo, vì lý do nào đó một con bị đưa sang chùa Dâu, rồi dân gian thêu dệt nên truyền thuyết này nọ. Nhưng ý kiến về việc tượng bị mòn ở lưng và đầu do là tượng cổ 2000 năm thì k đúng. Chính xác là những năm kháng chiến một thời ấu trĩ phá đình phá chùa, đôi dê này đã bị dân địa phương lấy làm đá mài dao. Cụ để ý kĩ sẽ thấy đó là vết mài.

Tượng dê canh gác ở TQ vốn đc đặt 2 bên đg Thần đạo các lăng mộ, kéo dài suốt từ Hán Đường tới Minh Thanh, cùng nhiều con khác như sư tử, lạc đà, kỳ lân, tích tà, ngựa... Ký lân, Tích Tà canh gác chỉ tồn tại đến khoảng mấy thế kỷ đầu CN. Tượng canh mộ cũng du nhập sang VN theo Nho giáo, nhưng sử dụng tượng dê chỉ có ở duy nhất di tích này, và với đặc điểm của tượng e cho rằng nó k phải đc tạc ở VN mà chuyển tượng làm sẵn từ TQ sang. Ở các lăng mộ VN, ngoaiff một số con linh vật canh gác du nhập thì có mấy con có gốc bản địa là Nghê, Chó, Trâu, Voi.

Ở VN mình chữ dương chỉ có nghĩa là dê. N ở TQ nó vừa có nghĩa là dê- sơn dương vùa mang nghĩa là cừu- miên dương. Tượng dê/ cừu canh mộ bên đó có cả có râu lẫn k râu.

 

[dangduong]

http://soi.today/?p=202560

Bài của em về đôi dê này.

Bài của cụ hay đấy, thuyết phục lắm.
Vậy đây là tượng dê.
Chẳng hiểu sao lại có một con lạc lõng rời khỏi mộ Sĩ Nhiếp, sao không phải là cả đôi?

 

[vivu80]

http://soi.today/?p=202560

Bài của em về đôi dê này.

Cụ Med phân tích hợp lý.

 

[trungduong2211]

Cụ quá coi thường người Tàu rồi đấy, tinh hoa ở cả cái Đông Á này gốc rễ đều xuất phát từ Tàu. Văn hoá cho đến tôn giáo, đời sống cho đến kinh tế, khoa học kỹ thuật cổ xưa. Đôi trăm năm gần đây thì Tây phương thắng thế chứ trước đó cả mấy ngàn năm thằng Tàu nó bá chủ thiên hạ đấy cụ Hoa thanh quế ạ.

Lúc cụ ấy quớt còm e còn ngơ ngác không hiểu ý gì. Thêm một 2 còm nữa thì hóa ra đó là thánh bài Tàu, kì thị TQ. Chắc tư tưởng dân tộc cực đoan làm lu mờ không nhận ra yếu tố giao lưu ảnh hưởng văn minh văn hóa nó thúc đẩy xã hội phát triển như thế nào. Cụ ấy chắc cũng k nhận ra nhiều cái gần gũi và cả ngay trong con người cụ ý cũng do giao lưu ảnh hưởng từ Tàu mới có. Không dám nhận những cái mình học hỏi người ta mà tốt lên thì chỉ bộc lộ sự tự ti mà thôi.

 

[medici_rider]

Việc mài dao vào tượng sau đấy em được nghe 1 người ở làng xác nhận thời hợp tác xã các cụ đã mài dao làm mòn.

 

[medici_rider]

Em không có tư liệu thêm, năm nay định quay lại thì giờ em không ở Việt Nam nữa rồi.

Bài của cụ hay đấy, thuyết phục lắm.
Vậy đây là tượng dê.
Chẳng hiểu sao lại có một con lạc lõng rời khỏi mộ Sĩ Nhiếp, sao không phải là cả đôi?

 

[medici_rider]

Em thấy chúng ta hiểu về Luy Lâu còn sơ sài lắm. Có lẽ vì đó là giai đoạn Bắc thuộc sau này không muốn nhắc tới.

Em thấy trong theard các cụ đều rành cả, và chắc chắn có nhiều cụ hoặc quan tâm, hoặc chuyên nghiệp nên rất tinh thông. Vậy nên em chỉ xin bổ xung thêm vài dữ kiện như này mà em nghiên cứu qua google search và google map thôi ạ:

1. Di tích vòng thành Luy lâu cuối cùng còn lại là khá rộng, khoảng 1km2. Trong đó đường tỉnh lộ hiện nay áng vị trí xuyên qua cửa Đông và cửa Tây thành. Tuy nhiên, cách dựng lại cổng thành, cách chỉ dẫn và thậm chí cả sơ đồ bản đồ đều sơ sài, lệch lạc và gây hiểu lầm nghiêm trọng về di tích kinh đô cũ Luy lâu.

2. Chùa Dâu, đền thờ Sĩ nhiếp và vài chùa khác nằm gọn trong di tích vòng thành. Trong khi đó, lăng mộ Sĩ nhiếp nằm cách xa khoảng 3 - 5km về phía Đông nam và chùa Bút tháp nằm cách khoảng 10km về phía Tây Bắc. Trên đường từ HN về Dâu còn đi qua hai chùa lớn là chùa Keo và chùa Sủi .

3. Hợp với quy luật rằng các đô thị cổ thường nằm cạnh sông, dấu vết trên Google Map cho thấy chắc chắn khi xưa sông Dâu ( giờ là con mương nhỏ) cùng với đoạn thượng lưu sông Đuống hợp thành một chi lưu lớn của sông Hồng. Rõ ràng thành Dâu (Luy lâu) khi xưa là thành phố "trên bến dưới thuyền". Có thể hình dung ra chi lưu này kéo ngược lên tận Cổ loa. Vậy nên quá trình dời trung tâm từ Cổ loa về Luy lâu (200 TCN) rồi lại lên Thăng long (1010) theo quá trính bồi lấp của sông là hợp lý. Sông Dâu bị bồi lấp và mất hẳn khi nhà Trần đào sông Đuống (Thiên Đức) ra nối vào lưu vực sông Thái bình để bớt ngập lụt Thang long năm 1258. Cụ nào nghiên cứu kỹ Google map và ĐVSKTT chắc sẽ đồng ý với em

 

[toiyeutulanh]

Văn hóa từ Ấn cũng phổ biến các tượng kiểu này, như bên trên là con bò thần Nandi của họ.

Như tôi nói trên, vật đc coi trấn bảo được xây thời Lý, cũng do 1 tay người Chiêm Thành xây dựng nên. Nên chúng ta cần thận trọng, chứ tôi thấy 1 số bạn thiếu thận trọng.

Bằng mấy tư liệu vô căn cứ, ảnh google, rồi tự kết luận.

 

[Trang Nguyen]

Nhận xét của cụ về cặp tượng dê này vốn ở lăng Sỹ Nhiếp là chuẩn, bởi đây đúng là linh vật canh mộ của Nho giáo, vì lý do nào đó một con bị đưa sang chùa Dâu, rồi dân gian thêu dệt nên truyền thuyết này nọ. Nhưng ý kiến về việc tượng bị mòn ở lưng và đầu do là tượng cổ 2000 năm thì k đúng. Chính xác là những năm kháng chiến một thời ấu trĩ phá đình phá chùa, đôi dê này đã bị dân địa phương lấy làm đá mài dao. Cụ để ý kĩ sẽ thấy đó là vết mài.

Tượng dê canh gác ở TQ vốn đc đặt 2 bên đg Thần đạo các lăng mộ, kéo dài suốt từ Hán Đường tới Minh Thanh, cùng nhiều con khác như sư tử, lạc đà, kỳ lân, tích tà, ngựa... Ký lân, Tích Tà canh gác chỉ tồn tại đến khoảng mấy thế kỷ đầu CN. Tượng canh mộ cũng du nhập sang VN theo Nho giáo, nhưng sử dụng tượng dê chỉ có ở duy nhất di tích này, và với đặc điểm của tượng e cho rằng nó k phải đc tạc ở VN mà chuyển tượng làm sẵn từ TQ sang. Ở các lăng mộ VN, ngoaiff một số con linh vật canh gác du nhập thì có mấy con có gốc bản địa là Nghê, Chó, Trâu, Voi.

Ở VN mình chữ dương chỉ có nghĩa là dê. N ở TQ nó vừa có nghĩa là dê- sơn dương vùa mang nghĩa là cừu- miên dương. Tượng dê/ cừu canh mộ bên đó có cả có râu lẫn k râu.

Em định mời thêm rượu cụ mà không được.

 

[vivu80]

Lúc cụ ấy quớt còm e còn ngơ ngác không hiểu ý gì. Thêm một 2 còm nữa thì hóa ra đó là thánh bài Tàu, kì thị TQ. Chắc tư tưởng dân tộc cực đoan làm lu mờ không nhận ra yếu tố giao lưu ảnh hưởng văn minh văn hóa nó thúc đẩy xã hội phát triển như thế nào. Cụ ấy chắc cũng k nhận ra nhiều cái gần gũi và cả ngay trong con người cụ ý cũng do giao lưu ảnh hưởng từ Tàu mới có. Không dám nhận những cái mình học hỏi người ta mà tốt lên thì chỉ bộc lộ sự tự ti mà thôi.

Giờ có phong trào bài Tàu 1 cách rất mù quáng cụ ạ. Cứ Tàu là kém, là dốt, là không ra gì. Yêu nước kiểu ấy, tự hào kiểu ấy, căm ghét kiểu ấy thì đúng là tai hoạ. Biết mình biết ta thì mới mong trăm trận trăm thắng phỏng cụ.

 

[trungduong2211]

Em định mời thêm rượu cụ mà không được.

Cảm ơn cụ động viên, e mời cụ ly ta uống cưa đôi

 

[nvtung1]

E đã chèm câu "Theo em hiểu rồi mà". Tri thức vô hạn, hiểu biết con người là hữu hạn. Cái em hiểu dựa trên vài cuốn sách em đọc + lang thang ở khu đó vài lần.
Cụ khai sáng e thêm với. Các câu hỏi của Cụ em đều ko biết (-:
E hỏi thật ko có ý diễu nhé

Em ạ cái kiến thức Phật giáo của cụ. Cụ biết Phật giáo Vn có từ bao giờ và phố Hiến có từ bao giờ không? Cụ biết phật giáo Vn đến thời điểm hiện tại có mấy nhánh xuất từ Ấn, mấy nhánh xuất từ Trung quốc ko mà phán như đúng rồi thế?

 

[Air man]

Vậy em đoán bừa là dê hóa ra là đúng phải không ạ

Em can các cụ tạm gác lại các định kiến thân tàu với bài tàu. Bản thân em trước nay hâm mộ bọn tây nhưng em quyết tâm không định kiến không bài tây mà cũng sẽ chẳng thân tây. Hành động cụ thể là em sẽ không rủ cái cậu ấn độ kia đi nữa.

Thay vào đó em offer các cụ sang đó ngay và luôn, sáng mai đi muộn chiều về sớm. Để tận mục sở thị xem nó là con gì ạ .

Thật, mai em chưa có kế hoạch gì, xe em sẽ chở thêm được 4 người xuất phát từ Hà đông, lên cao tốc ở ngã 4 Nguyễn Xiễn Nguyễn trãi, qua cầu Thanh trì, rẽ về Phật tích, qua cầu Hồ chạy dọc đê đến đền Kinh dương vươnh rồi quay lại chùa Bút tháp, mua tranh Đông hồ rồi lượn ra Dâu. Từ đó về HN qua Phú thị, Trâu quỳ.

 

[hangnhat.co]

Đồ cổ cũng nên

 

[trungduong2211]

Giờ có phong trào bài Tàu 1 cách rất mù quáng cụ ạ. Cứ Tàu là kém, là dốt, là không ra gì. Yêu nước kiểu ấy, tự hào kiểu ấy, căm ghét kiểu ấy thì đúng là tai hoạ. Biết mình biết ta thì mới mong trăm trận trăm thắng phỏng cụ.

Thằng Nhật nó phát triển như thế, nhưng nó rất rõ ràng, cái gì học từ TQ, cái gì từ Hàn Quốc nó thẳng thắn thừa nhận, và phát triển thành bản sắc riêng, thương hiệu riêng của nó cả thế giới phải công nhận.
Đằng này, đến cái họ tên để gọi, cũng mượn từ Tàu, đốt vàng mã cúng tỏ tiên ông bà cũng học từ nó, từ vựng mồm nói, tay viết hàng ngày cũng vay nó cả. Vậy mà mở mồm ra là chửi nó.
Ấy vậy nhưng những cái là thành tựu, văn hóa của người Chămpa sáng tạo nên thì lại vơ vào. Thớt đang bàn về tượng dê linh vật canh gác của văn hóa Á Đông chịu ảnh hưởng Nho giáo Trung Quốc thì lại dẫn hình Bò thần Nandin của quóc gia cổ Chămpa bị Ấn Độ hóa để làm gì. Cũng chẳng biết mạnh tay dẫn hình lên như vậy thì có biết gốc gác, biểu tượng văn hóa của nó là gì k. Cơ mà tượng của người Chăm lại ghi là "văn hóa từ Ấn ... con bò Nandin của họ" thì biết là không rồi.

 

[slaz8]

Cuừ hay dê ở chùa Dâu , và lăng Sỹ Nhiếp theo em đó không thể là bò. Nó là Văn hoá Hán theo đạo Nho_Khổng truyền sang. Vì sau khi Phật giáo suy thì Nho giáo thạnh hành lên dần và đương nhiên cụ Sỹ Nhiếp cũng là Nho gia, nên lăng cụ ý có biểu tượng Dê của Trung Hoa chả có gì lạ.