[Funland] Cử tri đề nghị xử lý hành vi 'làm sai lệch hồ sơ vụ án Hồ Duy Hải'

[thichduthu2011]

Đã to hẳn thì không đáng, nhưng quan to hay chết vì lính lác lắm Tuy nhiên em cũng ko ngửi thấy mùi lính lác. Em đơn giản là thích trung lập

Chém vui thôi, qua chuyện khác đi

 

[KVH]

Dựa trên cơ sở Hải khai lại, bảo không dùng lavabo mà dùng ghế. Thế thôi. Quan trọng nhất là đoạn cắt cổ, lúc nào Hải cũng khai cắt cổ!

Có 25 lời khai cắt cổ.

Báo thanh niên đưa tin về vụ án ngày 15/1/2008 trước ngày bắt giữ HDH hơn 2 tháng đã mô tả 2 nạn nhân bị cắt cổ rồi. Em dự là gần hết thị trấn Cầu Voi đấy biết thông tin như HDH khai nhận lần đầu.

Còn sau mấy tháng thì có hướng dẫn, yên tâm là khai không sai hiện trường. Còn các phần ĐTV không biết thì chịu không hướng dẫn được nên có khai được gì đâu.

 

[MaLai_M]

Anh cứ còm kiểu cù nhầy như thế thì giải quyết gì !? Tôi thấy các anh không hiểu kỹ luật cứ hay cãi kiểu này.


Tòa đã buộc tội được HDH rồi đấy thây : phiên sơ thẩm tòa tuyên án HDH tử hình vì tội giết người cướp tài sản, toàn phúc thẩm tuyên y án, đến tòa GĐT thì 17 vị TPTC biểu quyết bác kháng nghị của VKS rồi đấy thây.
Sai thì có sai, ai làm sai sẽ chịu trách nhiệm và bị pháp luật xét xử, còn HDH thì tòa ( các phiên tòa ) đã nêu có đủ cơ sở để buộc tội, và tòa đã tuyên án. Anh cứ nói cù nhầy " không thể buộc tội " thì HDH cũng chả được gỡ tội đâu. Tôi thừa nhận và các anh cũng phải thừa nhận 1 sự thật : luật cho phép dùng lời thú tội của bị can để buộc tội. Bây giờ không nên cãi cù nhầy HDH bị ép cung nữa.

Trừ phi xuất hiện các chứng cứ mới, các tình tiết mới thì mới kháng nghị tiếp để tòa xét xử lại được, chứ cứ mấy cái bút lục tung lên, tung xuống....rồi CĐM thi nhau "sáng tạo" các giả thuyết thì không đi đến đâu cả.

1. Luật cho phép dùng lời thú tội để buộc tội, nhưng phải phù hợp vs hiện trường, vs thực tế. Lời thú tội của H kg phù hợp
2. Tình tiết mới đã xuất hiện: phát hiện lời khai Trí Còi bị bỏ ra; mẫu tóc, mẫu máu, vết cắt chưa giám định, thực nghiệm thời gian 19h13 chưa đầy đủ.

 

[KVH]

Cụ có đồng ý nên làm rõ tại sao con nokia 1100 lại ko có sim? Nạp card mà ko có sim thì nạp như nào ạ?

Chú này cãi bừa chứ có biết cái gì đâu.

Lý thuyết là vậy nhưng lục trong đám CSDL không phải dễ như nói và nếu vứt máy đi thì tìm bằng niềm tin

Vấn đề là lời khai của HDH và cáo trạng nêu là HDH bán chiếc điện thoại (để cho khớp với mục đích cướp tài sản).

Nhưng mua điện thoại của người không quen biết thì phải thử xem có nghe gọi được không, mua xong thì phải dùng hoặc bán lại chứ không phải mua để vứt đi.

Cho nên cái căn cứ lời khai phù hợp với tang vật bị mất là sai sự thật.

 

[Gcar]

Cụ có đồng ý nên làm rõ tại sao con nokia 1100 lại ko có sim? Nạp card mà ko có sim thì nạp như nào ạ?

thì ai làm rõ thì cứ làm rõ thôi. Cái này nói cũng lâu rồi không thấy ai bên bưu điện vào xác nhận cái Nokia dùng để làm gì cả. Mình thì nghĩ là bưu điện để 1 con ở đó để ai khiếu nại dịch vụ di động, ví dụ hỏi tại sao điện thoại tôi mất sóng,. thì 2 cô có cái để kiểm tra lại. Hoặc ai đến mua sim thì dùng điện thoại đó kiểm tra số của sim.

 

[KVH]

1. Luật cho phép dùng lời thú tội để buộc tội, nhưng phải phù hợp vs hiện trường, vs thực tế. Lời thú tội của H kg phù hợp
2. Tình tiết mới đã xuất hiện: phát hiện lời khai Trí Còi bị bỏ ra; mẫu tóc, mẫu máu, vết cắt chưa giám định, thực nghiệm thời gian 19h13 chưa đầy đủ.

Cụ dùng cái này để nói về luật này:

Điều 72. Lời khai của bị can, bị cáo
1. Bị can, bị cáo trình bày về những tình tiết của vụ án.
2. Lời nhận tội của bị can, bị cáo chỉ có thể được coi là chứng cứ, nếu phù hợp với các chứng cứ khác của vụ án.
Không được dùng lời nhận tội của bị can, bị cáo làm chứng cứ duy nhất để kết tội.

Ngoài lời khai được dùng làm chứng cứ kết tội HDH thì không còn chứng cứ kết tội nào nữa. Dựa theo điều này thì đã không kết án được HDH rồi.

Còn việc chính bản thân chứng cứ kết tội duy nhất (là lời khai) này có đảm bảo tin cậy, khách quan không thì để em. Cứ từ từ để xem thẩm phán cả 3 cấp tòa đã thực hiện điều 72 BLTTHS như thế nào.

 

[Gcar]

1. Toà giải quyết theo định kiến có tội. Em hỏi lại một câu thôi: nếu tìm ra vân tay, mẫu ADN của ông X thì bản chất vụ án thay đổi kg?

Nếu tìm được thì tạm hoãn vụ án, đi xác minh ông X tại sao có dấu tay, có chứng cứ ngoại phạm hay không.
Chữ Nếu không thay thế Thực tế được. Khi nào xảy ra chữ Nếu thì hẵng hay, còn không thì cứ phải tiêm!

 

[KVH]

Phải tin hơn cả ý kiến của các đoàn thanh tra, thẩm án cấp TW à ?
Xin lỗi ko có đâu, cụ có bằng chứng cụ thể tôi còn xem xét thay đổi quan điểm, chứ bơm chụp vu vơ thì chẳng có ý nghĩa gì.
Đây tôi quote cho cụ xem, đừng hỏi tại sao tôi ko đánh giá cao góc nhìn của cụ:
-------------
Năm 2014, có một số thông tin cho rằng quá trình điều tra vụ án vi phạm tố tụng, gây oan sai, bà Nguyễn Thị Loan, mẹ của Hồ Duy Hải có đơn kêu oan gửi Chủ tịch nước và các cơ quan tố tụng Trung ương. Bà Lê Thị Nga, khi ấy là Phó Chủ nhiệm Ủy ban Tư pháp của Quốc hội cũng có văn bản kiến nghị Chủ tịch nước đề nghị kiểm tra lại vụ án.

Với yêu cầu xem xét toàn diện bản chất vụ án, làm rõ trường hợp Hồ Duy Hải có bị kết án oan hay không, ngày 4/12/2014, Chủ tịch nước đã yêu cầu các cơ quan có liên quan xem xét lại nội dung vụ án. Tiếp đó, Phó Chủ tịch Quốc hội Uông Chu Lưu, Trưởng đoàn giám sát của Uỷ ban Thường vụ Quốc hội đã yêu cầu lãnh đạo liên ngành xem xét, đánh giá một cách toàn diện việc giải quyết vụ án.

Thực hiện yêu cầu của Chủ tịch nước và Phó Chủ tịch Quốc hội, ngày 23/12/2014, Viện trưởng Viện KSND Tối cao đại diện cho lãnh đạo liên ngành Bộ Công an, Viện KSND Tối cao, TAND Tối cao đã thành lập Tổ chuyên viên liên ngành thẩm định vụ án Hồ Duy Hải do Viện KSND Tối cao chủ trì gồm các thành viên: Ban Nội chính Trung ương, Bộ Công an; TAND Tối cao, Viện KSND Tối cao.

Lãnh đạo liên ngành đã chỉ đạo Tổ chuyên viên nghiên cứu hồ sơ vụ án, bao gồm cả hồ sơ lưu của Cơ quan CSĐT; nghiên cứu những vấn đề do luật sư, người khiếu nại, người kiến nghị và báo chí đưa ra có liên quan đến vụ án; làm việc với các cơ quan tố tụng tỉnh Long An; lấy lời khai của bị án Hồ Duy Hải tại trại tạm giam và trực tiếp đến quan sát hiện trường vụ án.

Theo đó, từng thành viên của Tổ chuyên viên nghiên cứu độc lập đưa ra quan điểm của riêng mình; gửi văn bản về kết quả nghiên cứu cho Tổ trưởng tổ chuyên viên tổng hợp sau đó họp, thảo luận về vụ án.

Kết quả, qua công tác thẩm tra, xác minh, Tổ chuyên viên có sự thống nhất cao về quan điểm đánh giá với quá trình giải quyết vụ án của các cơ quan tiến hành tố tụng tỉnh Long An và thống nhất về quan điểm đề xuất và có báo cáo gửi lãnh đạo liên ngành. Kết quả thẩm định độc lập, khách quan, khoa học của Tổ liên ngành đã xác định TAND các cấp kết án Hồ Duy Hải mức án tử hình về các tội “giết người”, “cướp tài sản” là có căn cứ pháp luật.

Ông Lê Thành Dương, Viện trưởng Viện phúc thẩm 3, Viện KSND Tối cao cho rằng: Hoàn toàn không có dấu hiệu Hồ Duy Hải bị bức cung, mớm cung. Lời khai nhận tội của Hải là phù hợp với chứng cứ đã thu thập, vụ án không oan sai. Các vi phạm, thiếu sót không làm thay đổi bản chất vụ án.

Ông Trần Văn Cò, Chánh Toà phúc thẩm 3, TAND Tối cao cho rằng qua tổng hợp các tài liệu, chứng cứ đã thu thập thì quá trình xét xử Hồ Duy Hải là có cơ sở, không oan sai.
-------------

Ông Nguyễn Sơn, Phó Chánh án TAND Tối cao thống nhất quan điểm của Tổ chuyên viên, khẳng định Hải khai báo tự nguyện, không bị áp đặt, ép buộc và toàn bộ hoạt động điều tra là khách quan.

Nếu các đoàn thẩm định này đưa ra được căn cứ và lập luận đáng tin cậy cho kết luận của họ thì họ sẽ có uy tín, người ta sẽ tin tưởng vào kết luận của họ.

Nhưng họ đưa ra kết luận khiên cưỡng thế này thì không những họ làm mất uy tín của bản thân họ, mà họ còn làm mất luôn sự tin tưởng vào nền tư pháp. Càng đưa ra ví dụ như đã có 3 cấp xét xử, đã có nhiều đoàn thẩm tra mà cơ sở kết luận vẫn ầu ơ thế này chỉ càng làm mất mặt nền tư pháp thôi.

 

[Mít tố nữ]

thì ai làm rõ thì cứ làm rõ thôi. Cái này nói cũng lâu rồi không thấy ai bên bưu điện vào xác nhận cái Nokia dùng để làm gì cả. Mình thì nghĩ là bưu điện để 1 con ở đó để ai khiếu nại dịch vụ di động, ví dụ hỏi tại sao điện thoại tôi mất sóng,. thì 2 cô có cái để kiểm tra lại. Hoặc ai đến mua sim thì dùng điện thoại đó kiểm tra số của sim.

Giải thích không hợp lý.
1 . Khiếu nại dịch vụ di động, ví dụ hỏi tại sao điện thoại tôi mất sóng _ bưu điện nào giải quyết những cái này.
2. Dùng điện thoại để kiểm tra số sim _ số sim được in ngay trên cái thẻ sim, suy luận như cụ mua sim lựa số chắc phải lắp thử hết mới biết số mà lựa.

 

[KVH]

Logic nào thì cũng phải theo Luật.
Cụ trích Luật và các tình tiết vụ án ra mà phản biện, cụ ko trích dc thì là thiếu thuyết phục. Chấm hết.
Ra tòa cụ nói: Điều gì đảm bảo lời khai chi tiết về hiện trường vụ án HDH là thực sự khi người hỏi cung biết ? Người ta cười cho. Vì đó là hỏi vu vơ, chứ đếch phải chứng cứ gỡ tội, thưa cụ.
Thưa cụ nữa là người ta học Luật 4 năm, ra trường học 1 lớp đào tạo nghiệp vụ luật sư 1 năm, thêm 1 năm tập sự tại công ty Luật nữa là 6 năm mới đủ điều kiện để Cấp chứng chỉ hành nghề Luật sư. Đi gỡ tội cho thân chủ theo phong cách hỏi vu vơ kiểu cụ mà thành công, người ta đã làm lâu rồi - Luật sư Phong ấy.

Cái đó không phải là vu vơ.

Điều 66. Đánh giá chứng cứ
1. Mỗi chứng cứ phải được đánh giá để xác định tính hợp pháp, xác thực và liên quan đến vụ án. Việc xác định các chứng cứ thu thập được phải bảo đảm đủ để giải quyết vụ án hình sự.
2. Điều tra viên, Kiểm sát viên, Thẩm phán và Hội thẩm xác định và đánh giá mọi chứng cứ với đầy đủ tinh thần trách nhiệm, sau khi nghiên cứu một cách tổng hợp, khách quan, toàn diện và đầy đủ tất cả tình tiết của vụ án.

Lời khai chi tiết về hiện trường đã được xác định tính hợp pháp, xác thực hay chưa? Xác định như thế nào để đảm bảo xác thực các chi tiết mô tả do HDH đưa ra mà không phải do ĐTV gợi ý?

Thẩm phán đã nghiên cứu tổng hợp, khách quan, toàn diện và đầy đủ tất cả các tình tiết của vụ án hay chưa?

Tại sao HDH nhận tội ngay khi không bị ép cung nhưng lại cần đấu tranh rất lâu để có lời khai chi tiết (và vẫn không làm sáng tỏ được vụ án)?

Tại sao lời khai về nhưng điều ĐTV đã biết thì rõ ràng còn lời khai về nhưng điều ĐTV không biết lại mơ hồ không xác thực?

Tại sao không sử dụng mô tả của nhân chứng ĐVT thu thập ngay sau vụ án về thanh niên trong bưu điện mà lại sử dụng mô tả sau gần 3 tháng của anh này (kém chính xác hơn)? Mô tả về người thanh niên trong bưu điện của ĐVT ban đầu như thế nào?

Em dân thường mà nhìn tới đâu thấy dấu hiệu làm sai tới đó.

 

[Gcar]

Giải thích không hợp lý.
1 . Khiếu nại dịch vụ di động, ví dụ hỏi tại sao điện thoại tôi mất sóng _ bưu điện nào giải quyết những cái này.
2. Dùng điện thoại để kiểm tra số sim _ số sim được in ngay trên cái thẻ sim, suy luận như cụ mua sim lựa số chắc phải lắp thử hết mới biết số mà lựa.

Sao lại không giải quyết hả cụ, ở ngoài có quảng cáo dịch vụ Vinaphone đấy, coi như là nơi chăm sóc khách hàng ban đầu cho Vinaphone luôn vì ở nông thôn có rất ít điểm phục vụ.

Có cô bác nào vào bảo cháu xem hộ tại sao không gọi di động được, thì phải biết sơ sơ để trả lời điện thoại hư, hay hết tiền, hay mạng khu vực này đang bị mất sóng....

Đây là điểm bưu điện văn hóa xã ở nông thôn, còn có cả tủ sách báo miễn phí, dịch vụ quán Internet.

Dĩ nhiên có anh bưu điện nào vào giải thích thì tốt quá.

 

[KVH]

Khác gì câu chuyện con dao đâu cụ. Toà khẳng định chắc như đinh: "Tại Biên bản nhận dạng (Bl 144), Hải nhận dạng được con dao có đặc điểm, kích thước tương tự con dao mà Hải dùng để gây án, phù hợp với việc mô tả đặc điểm con dao mà các người làm chứng phát hiện được tại hiện trường vụ án".

Cái này là sơ suất của ĐTV thôi, chứ muốn có BB nhận dạng con dao giống người làm chứng thì có khó gì đâu.
Yêu cầu HDH nhận dạng lại là được ngay nên cái này tính vào sơ suất.

 

[Yeu_Hoa]

Cái này là sơ suất của ĐTV thôi, chứ muốn có BB nhận dạng con dao giống người làm chứng thì có khó gì đâu.
Yêu cầu HDH nhận dạng lại là được ngay nên cái này tính vào sơ suất.

Phải bảo người làm chứng vẽ lại chứ cụ. Chứ bảo HDH nhận dạng lại thì hoá ra cây dao gây án lại không giống với cây dao có sẵn trong bưu cục à.

 

[thichduthu2011]

Chú này cãi bừa chứ có biết cái gì đâu.

Vấn đề là lời khai của HDH và cáo trạng nêu là HDH bán chiếc điện thoại (để cho khớp với mục đích cướp tài sản).

Nhưng mua điện thoại của người không quen biết thì phải thử xem có nghe gọi được không, mua xong thì phải dùng hoặc bán lại chứ không phải mua để vứt đi.

Cho nên cái căn cứ lời khai phù hợp với tang vật bị mất là sai sự thật.

Tất cả đều giả sử và CQĐT biết cần đến mức nào là đủ chứ không phải CĐM muốn là được (càng không cần CĐM dạy vì biết mịa gì mà dạy? ). Nhắc lại vấn đề lý thuyết đt là "có thể" chứ không dễ như nói, nếu cụ trong ngành viễn thông và thấy dễ cụ cho em xem cấu trúc CSDL nhà mạng thu thập em sẽ phán ngay 1 cách chính xác (cái này thì em biết chắc chắn và đối với em dễ như cơm bữa )

 

[KVH]

Tất cả đều giả sử và CQĐT biết cần đến mức nào là đủ chứ không phải CĐM muốn là được (càng không cần CĐM dạy vì biết mịa gì mà dạy? ). Nhắc lại vấn đề lý thuyết đt là "có thể" chứ không dễ như nói, nếu cụ trong ngành viễn thông và thấy dễ cụ cho em xem cấu trúc CSDL nhà mạng thu thập em sẽ phán ngay 1 cách chính xác (cái này thì em biết chắc chắn và đối với em dễ như cơm bữa )

Cụ không phải phán bừa, em tham gia bắt đối tượng truy nã với sự hỗ trợ thông tin của nhà mạng rồi.

 

[thichduthu2011]

Cụ không phải phán bừa, em tham gia bắt đối tượng truy nã với sự hỗ trợ thông tin của nhà mạng rồi.

Tham gia cụ lại nghĩ là đồng nghĩa với việc hiểu rõ à?

 

[KVH]

Tham gia cụ lại nghĩ là đồng nghĩa với việc hiểu rõ à?

Mất thời gian với cụ không cần thiết.

 

[thichduthu2011]

Mất thời gian với cụ không cần thiết.

Chính cụ nói mà không bảo vệ quan điểm thì em cũng đành chịu thôi

 

[KVH]

Chính cụ nói mà không bảo vệ quan điểm thì em cũng đành chịu thôi

Cái này là hiển nhiên nên không cần mất nhiều thời gian giải thích về nó. Giải thích chi tiết thì lại vẽ đường cho tội phạm trốn.

 

[Ndchung]

Tắt mắy thì tìm được vị trí tại thời điểm tắt, bật lên thì tìm được vị trí lúc bật (tất nhiên là phải có SIM).

Trong HLR database có lưu IMEI của máy và IMSI của SIM nên đổi SIM hay máy gì thì cũng biết.

Cao thủ về Viễn thông đây r. Tiện cụ giải thích nốt : Liệu Bưu điện có tra ra Imei