[Funland] Cuộc khủng hoảng eo biển Đài Loan

[rachfan]

Cụ nhầm đấy vào thời kỳ sau chiến tranh VN chủ động làm hoà với Mỹ thậm trí là bỏ cả 7,3 tỷ $ đền bù chiến tranh để binhg thường hoá quan hệ với Mỹ, thế nhưng cũng như thời trc khi Chủ tịch HỒ Chí Minh viết thư kết giao với Mỹ thì lần này Mỹ cũng ngoảnh mặt với VN vì nhìn thấy lợi ích khi kết thân với TQ để chống lại LX. Từ năm 72 đến năm 79 Mỹ liên tục có các bước ngoại giao tăng cường với TQ, đến năm 89 sau sự kiện TAM thì Mỹ và phương tây mới căng thẳng ngoại giao với tQ. Vào thời điểm này thì khi bị cô lập với PT thì TQ chấp nhận đàm phán bthqh với VN và cũng để nhòm ngó thị trường ĐNA đang phát triển rất mạnh, cũng là để thay thế mối tương quan của LX chuẩn bị sụp đổ. Đối với VN mà ko có ý chí như cụ Duẩn thì xin lỗi rằng bị nuốt lâu rồi. Các nước lớn họ luôn đánh bài bằng các nước nhỏ cụ đừng hy vọng là mỹ chọn VN bỏ Tq ko có đâu.

Mạn phép hỏi cụ là con số 7,3 tỉ đô đền bù chiến tranh cụ lấy từ nguồn nào ra vậy?

Tôi đã viết trong một post trước: VN liên hệ với Mỹ khá sớm, chỉ hơn 1 tháng sau 30/4/75 nhưng luôn yêu cầu Mỹ phải trả tiền đền bù chiến tranh như điều kiện tiên quyết để bình thường hóa quan hệ. Và như vậy VN đã bỏ qua cả năm 1977 là năm Mỹ và TQ chưa hề có đàm phán gì (do cầm quyền lúc này là Hoa Quốc Phong, một người vô cùng bảo thủ).

Chỉ đến giữa 1978 khi Đặng TB lấn át được Hoa Quốc Phong trở thành người quyết định của TQ thì TQ mới bắt đầu đàm phán với Mỹ. Lúc đó VN mới nhận ra nguy cơ và bỏ yêu cầu đền bù chiến tranh với Mỹ nhưng lúc đó đã quá muộn.

 

[Ghebango123]

Vấn đề là những lãnh tụ như cụ Duẩn. cụ Đồng, cụ Đặng X Khu,..kín tiếng quá, con cái cung không ai hé răng gì nửa lời. Nên cũng không biết lịch sử lúc ấy. Thế hệ thứ nhất không con cái or con cái ít tham gia vào chính trị. Cái đấy là cái tốt so với Bắc Hàn hay Cu ba.

 

[Nokfev]

Mấy anh nói chuyện bình thường hóa Việt Mỹ này kia lượn ra chỗ khác chơi cho trong thớt nhé !

 

[thanhluan19082001]

Cụ Sít là người Ukraine nên cũng khó trách. Liên xô cũng là liên minh các nước cộng sản nhìn thì to nhưng là một khối không vững. Lại khẩu hiểu vô sản hoá toàn thế giới nữa. Cuối cùng chẳng có gì bằng chủ nghĩa dân tộc.

Em nhớ cụ sít dân Gruzia chứ không phải U cà

 

[Nghen loc]

Mạn phép hỏi cụ là con số 7,3 tỉ đô đền bù chiến tranh cụ lấy từ nguồn nào ra vậy?

Tôi đã viết trong một post trước: VN liên hệ với Mỹ khá sớm, chỉ hơn 1 tháng sau 30/4/75 nhưng luôn yêu cầu Mỹ phải trả tiền đền bù chiến tranh như điều kiện tiên quyết để bình thường hóa quan hệ. Và như vậy VN đã bỏ qua cả năm 1977 là năm Mỹ và TQ chưa hề có đàm phán gì (do cầm quyền lúc này là Hoa Quốc Phong, một người vô cùng bảo thủ).

Chỉ đến giữa 1978 khi Đặng TB lấn át được Hoa Quốc Phong trở thành người quyết định của TQ thì TQ mới bắt đầu đàm phán với Mỹ. Lúc đó VN mới nhận ra nguy cơ và bỏ yêu cầu đền bù chiến tranh với Mỹ nhưng lúc đó đã quá muộn.

Chỗ này e thấy cụ nghĩ đơn giản quá. Ẩn sẩu trong đó có nhiều cái phức tạp lắm, nhất là hai cựu thù 30 năm. Không phải muốn đàm phán là đàm phán được, không phải muốn đề nghị là đề nghị là đề nghị được. E đoán thời điểm đó nước Mỹ có những nước cờ, toan tính khác; còn Việt Nam có những cái khó khăn, bài toán không dễ giải quyết được. Vấn đề là e nghĩ thời điểm đó chưa phù hợp, điều kiện cần và đủ chưa có. Việt Nam chỉ bình thường với Mỹ thực sự sau khi TQ dính sự kiện TAM, Liên Xô sụp đổ, nói như vậy để thấy có nhiều sự tác động đến chính trị Việt Nam như thế nào. Cais khó bên Trong và và ngoài nó bủa vây chứ không đơn giản đâu cụ ạ.

 

[duytrong]

Đây là bài tổng hợp, copy và paste từ nhiều nguồn, không phải là luận văn khoa học
Cuối năm 1949, sau khi giải phóng Hạ Môn, đêm 24/10/1949, nhân lúc nước triều cao nhất, Giải phóng quân Trung Quốc cho tàu thuyền chở quân đổ bộ lên Kim Môn. Đợt đầu đổ bộ lên đảo được 3 trung đoàn (hơn 9.000 quân), nhưng sáng ra khi tàu thuyền quay về chở quân đợt hai thì thủy triều rút mạnh làm nhiều tàu thuyền bị mắc cạn, không thể chở thêm 11.000 lính của đợt 2 và 3. Số binh lính đã lên đảo bị quân Quốc Dân Đảng bao vây, phải chiến đấu trong tình trạng không có tiếp viện, hầu hết bị tiêu diệt hoặc bắt sống, một số tản ra đánh du kích, cuối cùng do hết đạn, hết lương thực, họ đành buông súng. Đến sáng 27/10/1949, toàn bộ 9.086 binh sĩ Giải phóng quân Trung Quốc bị tiêu diệt, trong đó hơn 7.000 quân đầu hàng. Trận đổ bộ Kim Môn kết thúc

Tưởng thế nàoooo, cho chết.

 

[duytrong]

Đây là thất bại lớn chưa từng có của Giải phóng quân Trung Quốc, chủ yếu do chủ quan khinh địch, nóng vội, không có tập luyện đổ bộ, và do không nắm vững tình hình thủy triều
Rút kinh nghiệm thất bại trận đó, tháng 3/1950, Giải phóng quân Trung Quốc tiến hành chiến dịch đổ bộ đảo Hải Nam theo chiến thuật đổ bộ lén từng đợt nhỏ kết hợp tổng tấn công, dùng hơn 40 nghìn quân đổ bộ thành công chiếm được đảo Hải Nam

Bọn nó không chịu ôn lại sử xách cụ nhỉ, trận Bạch Đằng nhỡn tiền thế mà không rút ra bài học nào nhỉ.

 

[kienvinh]

Mạn phép hỏi cụ là con số 7,3 tỉ đô đền bù chiến tranh cụ lấy từ nguồn nào ra vậy?

Tôi đã viết trong một post trước: VN liên hệ với Mỹ khá sớm, chỉ hơn 1 tháng sau 30/4/75 nhưng luôn yêu cầu Mỹ phải trả tiền đền bù chiến tranh như điều kiện tiên quyết để bình thường hóa quan hệ. Và như vậy VN đã bỏ qua cả năm 1977 là năm Mỹ và TQ chưa hề có đàm phán gì (do cầm quyền lúc này là Hoa Quốc Phong, một người vô cùng bảo thủ).

Chỉ đến giữa 1978 khi Đặng TB lấn át được Hoa Quốc Phong trở thành người quyết định của TQ thì TQ mới bắt đầu đàm phán với Mỹ. Lúc đó VN mới nhận ra nguy cơ và bỏ yêu cầu đền bù chiến tranh với Mỹ nhưng lúc đó đã quá muộn.

Sau này để bình thường hóa quan hệ được với Mỹ thì còn phải chấp nhận trả 146 triệu nợ của VNCH nữa, quả ấy còn chua hơn.

 

[Ghebango123]

Sau này để bình thường hóa quan hệ được với Mỹ thì còn phải chấp nhận trả 146 triệu nợ của VNCH nữa, quả ấy còn chua hơn.

Không ăn thua gì đâu cụ, hình thức thôi. Chơi với bọn ấy thực tâm thì nó ban phát cho nhiều, chứ noa giàu có thế,thiếu gì tiền.
Một năm Mĩ nó góp hơn tỉ cho WHO, China có 86 triệu.
Japan Hàn Tàu hay Việt khi chơi giao lưu với Mĩ mới khá lên. Sự thịnh vượng của Tàu cũng vậy thôi, nó cấm cái là đói nhăn răng, số hai số một gì.
Giỏi như Soviet giờ là Nga, dặt dẹo và dân Nga khốn khó vô cùng. Ăn xong chỉ thấy Tổng thống đe doạ và mang quân đánh nhau. Tàu cg vậy, nó cấm là lãnh tụ cũng chỉ bàn chuyện đánh đấm.

 

[poiuy]

Thực tế cháu nghĩ các cụ nhìn ra vấn đề hết, có cái hoàn cảnh lịch sử lúc đó chỉ có vài option, chứ không phải mình sẽ lấy được cái mình muốn, mà mình chỉ lấy được cái tốt nhất mình có thể có, cháu nhớ đọc ở đâu đó cụ D không đi thăm Cuba vì cụ muốn để một cửa bình thường hóa với Mỹ? mặc dù Cuba luôn là người bạn tốt nhất của VN, hiến máu, xây dựng đường xá, bệnh viện, khách sạn dù họ bị khó khăn trăm bề, lãnh tụ Phidel cũng là người duy nhất trong phe XHCN qua vĩ tuyến 17 thăm Quảng Trị. Sau 75 phong trào GPDT ở khắp nơi kiểu như XHCN đang thắng thế, làm cho Mỹ cũng phải đảo chính ở nhiều nơi và xây dựng chế độ độc tài thân Mỹ. Như ở Nam Phi, Chile, Nam Hàn, Indo. Angola, Nicaraguar chiến thắng. TQ thì lạc hậu do ĐCMVH, đại nhảy vọt, về quân sự VN khi đó mạnh thứ 4 thế giới. Lúc đó ai lại đi chọn kẻ thù vừa đánh đuổi ngay được, hàng triệu người, hàng triệu gia đình sẽ hỏi, mình vừa cầm súng vì cái gì?

Chính xác. Khi đó nếu VN chìa tay ra với Mỹ và TQ cũng vậy thì Mỹ sẽ bắt tay ngay với TQ. Thử hỏi bắt tay với VN hoặc TQ thì bên nào Mỹ có lợi hơn? Nếu VN có lợi cho Mỹ nhiều thì Mỹ bỏ rơi VNCH làm gì?

 

[rachfan]

Thôi các cụ, nên dừng vụ Việt Mỹ ở đây trả thớt lại cho cụ Ngao.

Đọc về lý do thất bại của Tưởng năm 1949 thì cũng thấy na ná như sự thất bại của VNCH mấy chục năm sau: tướng bất tài, quan tham nhũng, lính bạc nhược vv Thế nhưng cũng những con người và chính thể ấy khi ra Đài loan lại biến hòn đảo trở thành 1 quốc gia thịnh vượng, phát triển và ngăn nắp bậc nhất Châu Á.

Có cái gì đó không logic ở đây chăng?

 

[chemotech]

Thôi các cụ, nên dừng vụ Việt Mỹ ở đây trả thớt lại cho cụ Ngao.

Đọc về lý do thất bại của Tưởng năm 1949 thì cũng thấy na ná như sự thất bại của VNCH mấy chục năm sau: tướng bất tài, quan tham nhũng, lính bạc nhược vv Thế nhưng cũng những con người và chính thể ấy khi ra Đài loan lại biến hòn đảo trở thành 1 quốc gia thịnh vượng, phát triển và ngăn nắp bậc nhất Châu Á.

Có cái gì đó không logic ở đây chăng?

Cháu nghĩ đánh nhau giỏi chưa chắc đã làm kinh tế giỏi và ngược lại

 

[poiuy]

Thôi các cụ, nên dừng vụ Việt Mỹ ở đây trả thớt lại cho cụ Ngao.

Đọc về lý do thất bại của Tưởng năm 1949 thì cũng thấy na ná như sự thất bại của VNCH mấy chục năm sau: tướng bất tài, quan tham nhũng, lính bạc nhược vv Thế nhưng cũng những con người và chính thể ấy khi ra Đài loan lại biến hòn đảo trở thành 1 quốc gia thịnh vượng, phát triển và ngăn nắp bậc nhất Châu Á.

Có cái gì đó không logic ở đây chăng?

Thì thua rồi mới thấy là mình kém chứ sao nữa cụ. Nhìn nhận được thì có thể sửa đổi được.

 

[Vớ vẩn thôi]

Tóm lại là theo CCCM bây giờ TQ có dám lấy nốt Taiwan bằng vũ lực hay không ?

 

[Hoàng Gia Thành]

Tóm lại là theo CCCM bây giờ TQ có dám lấy nốt Taiwan bằng vũ lực hay không ?

Trung Quốc thừa hiểu là lấy được Đài loan bằng vũ lực thì hậu quả sẽ khôn lường. Nga đã làm chuột bạch bằng vụ lấy Crimea bằng vũ lực là nhãn tiền ra đấy. Mặc dù Crimea không thể so với Đài loan được. Sau những hành động vũ lực thì Đài loan cũng chẳng còn giá trị như cũ nữa mà lấy. Bọn tàu nó khôn lắm, nó muốn lấy về 1 Đài loan giàu có, phồn thịnh chứ không phải là lấy về cái đảo bị tàn phá, vừa mang tiếng vừa chẳng được lợi lộc gì.
Thế cho nên, quân sự chỉ là cái gậy dùng để đe dọa mỗi lần Đài loan đòi độc lập mà thôi. Sự tồn tại của Đài loan cũng là cái cớ để lãnh đạo Trung quốc khoe cái ý chí muốn thống nhất của họ với dân chúng Đại lục. Nếu triển vọng phát triển kinh tế vẫn tốt trong tương lai thì về lâu về dài Đài loan khó thoát khỏi Trung quốc. Hiện nay về mặt bằng chung kinh tế Đài loan vẫn cao hơn Trung quốc, một số mặt khoa học công nghệ Đài loan phát triển mạnh vượt trội hơn. Nhưng đến khi khu vực ven biển phía đông Trung quốc vươn lên mạnh mẽ ngang bằng với Đài loan thì Đài loan sẽ dần phải thay đổi.

 

[radiogaga]

Trung Quốc thừa hiểu là lấy được Đài loan bằng vũ lực thì hậu quả sẽ khôn lường. Nga đã làm chuột bạch bằng vụ lấy Crimea bằng vũ lực là nhãn tiền ra đấy. Mặc dù Crimea không thể so với Đài loan được. Sau những hành động vũ lực thì Đài loan cũng chẳng còn giá trị như cũ nữa mà lấy. Bọn tàu nó khôn lắm, nó muốn lấy về 1 Đài loan giàu có, phồn thịnh chứ không phải là lấy về cái đảo bị tàn phá, vừa mang tiếng vừa chẳng được lợi lộc gì.
Thế cho nên, quân sự chỉ là cái gậy dùng để đe dọa mỗi lần Đài loan đòi độc lập mà thôi. Sự tồn tại của Đài loan cũng là cái cớ để lãnh đạo Trung quốc khoe cái ý chí muốn thống nhất của họ với dân chúng Đại lục. Nếu triển vọng phát triển kinh tế vẫn tốt trong tương lai thì về lâu về dài Đài loan khó thoát khỏi Trung quốc. Hiện nay về mặt bằng chung kinh tế Đài loan vẫn cao hơn Trung quốc, một số mặt khoa học công nghệ Đài loan phát triển mạnh vượt trội hơn. Nhưng đến khi khu vực ven biển phía đông Trung quốc vươn lên mạnh mẽ ngang bằng với Đài loan thì Đài loan sẽ dần phải thay đổi.

Kinh tế trung quốc lên số 1 thế giới sau 10 năm quan hệ Trung Taiwan sẽ khác. Sau 20 năm quan hệ lại khác nữa. Có khi lúc đó theo luôn China chứ không theo US nữa.

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Trung Quốc thừa hiểu là lấy được Đài loan bằng vũ lực thì hậu quả sẽ khôn lường. Nga đã làm chuột bạch bằng vụ lấy Crimea bằng vũ lực là nhãn tiền ra đấy. Mặc dù Crimea không thể so với Đài loan được. Sau những hành động vũ lực thì Đài loan cũng chẳng còn giá trị như cũ nữa mà lấy. Bọn tàu nó khôn lắm, nó muốn lấy về 1 Đài loan giàu có, phồn thịnh chứ không phải là lấy về cái đảo bị tàn phá, vừa mang tiếng vừa chẳng được lợi lộc gì.
Thế cho nên, quân sự chỉ là cái gậy dùng để đe dọa mỗi lần Đài loan đòi độc lập mà thôi. Sự tồn tại của Đài loan cũng là cái cớ để lãnh đạo Trung quốc khoe cái ý chí muốn thống nhất của họ với dân chúng Đại lục. Nếu triển vọng phát triển kinh tế vẫn tốt trong tương lai thì về lâu về dài Đài loan khó thoát khỏi Trung quốc. Hiện nay về mặt bằng chung kinh tế Đài loan vẫn cao hơn Trung quốc, một số mặt khoa học công nghệ Đài loan phát triển mạnh vượt trội hơn. Nhưng đến khi khu vực ven biển phía đông Trung quốc vươn lên mạnh mẽ ngang bằng với Đài loan thì Đài loan sẽ dần phải thay đổi.

Cụ này nói chuẩn. Thực tế là có lấy ĐL về bằng con đường nào đi nữa, thì vẫn cứ phải để nguyên "gần như hiện tại" thôi. Tức là "1 quốc gia, 2 chế độ". Trong khi hiện nay giao thương kinh tế, đi lại, mọi yếu tố giữa ĐL và TQ đều thuận lợi đến mức giống như 1 tỉnh bình thường của TQ vậy.

Và TQ cũng có rất nhiều thử nghiệm và bài học:
- Vụ Crimea như cụ nói. Mặc dù 2 nước khác nhau. Nga bị cấm vận nhưng Châu Âu vẫn mua khí đốt, tài nguyên bt. Nên ko rõ "giả sử" TQ sẽ bị cấm vận kiểu gì khi thế mạnh của nó là công xưởng thế giới, thị trường tỉ dân?
- Quản chặt HK: Khiến cả thành phố này gần như bị phế hẳn. Nếu áp dụng lên ĐL sau khi lấy về thì kết quả có lẽ cũng tương tự. Còn để tự do thì khác gì bây giờ ngoài mỗi việc vẽ lại bản đồ?

Ngoài ra đúng là TQ cũng cần 1 "lá bài" để điều hướng dư luận khi trong nước có vấn đề. Lấy ĐL về rồi thì sau này dùng lá bài nào điều hướng tiếp đây? Đem quân vã nhau với nước khác?
VN là đàn em nên cũng bắt chước ông anh kinh lắm. Mỗi khi trong nước xôn xao vụ nào đó thì kiểu gì báo chí, diễn đàn cũng sôi sục các thớt bài Tàu, chửi Tàu hoặc 1 vị lãnh đạo nào đó phát biểu ngu ngơ, đáng ăn gạch

 

[kienvinh]

Không ăn thua gì đâu cụ, hình thức thôi. Chơi với bọn ấy thực tâm thì nó ban phát cho nhiều, chứ noa giàu có thế,thiếu gì tiền.
Một năm Mĩ nó góp hơn tỉ cho WHO, China có 86 triệu.
Japan Hàn Tàu hay Việt khi chơi giao lưu với Mĩ mới khá lên. Sự thịnh vượng của Tàu cũng vậy thôi, nó cấm cái là đói nhăn răng, số hai số một gì.
Giỏi như Soviet giờ là Nga, dặt dẹo và dân Nga khốn khó vô cùng. Ăn xong chỉ thấy Tổng thống đe doạ và mang quân đánh nhau. Tàu cg vậy, nó cấm là lãnh tụ cũng chỉ bàn chuyện đánh đấm.

Ngót trăm rưởi triệu không phải là to với một nước (hiện nay) có trăm triệu dân, nhưng lại có ý nghĩa chính trị. Phương tây cho rằng 2 nước VN oánh nhau, VNDHCH thì cho rằng VN oánh nhau với Mỹ. Nếu CHXHCNVN trả nợ chiến tranh cho miền Nam thì phương tây đúng.

Cũng phải nói thêm rằng để bình thường hóa được quan hệ thì VN cũng đã phải chấp nhận không đòi bồi thường cho nạn nhân chất độc da cam.

 

[fanmu1234]

Sau này để bình thường hóa quan hệ được với Mỹ thì còn phải chấp nhận trả 146 triệu nợ của VNCH nữa, quả ấy còn chua hơn.

Chuyện nào ra chuyện ấy. Đề bù chiến tranh không liên quan đến nợ của VNCH

Mình thừa kế cp VNCH, thì phải trả nợ, và thu lại tiền các thằng khác nợ VNCH.

Mình trả lại Mỹ toà đại sứ tại SG, đường Lê Duẩn và Mỹ trả lại mình toà đại sứ của VNCH

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Sau này để bình thường hóa quan hệ được với Mỹ thì còn phải chấp nhận trả 146 triệu nợ của VNCH nữa, quả ấy còn chua hơn.

Chua cái gì? Được trả nợ là sướng chảy máu mắt ra ấy chứ (dĩ nhiên là bây giờ mới biết chứ các cụ ngày xưa ko nghĩ tới mức thế đâu). Lý do là nếu VN trả nợ, mà Mỹ chịu nhận tiền. Tức là họ thừa nhận sự kế thừa của VNDC với VNCH.

Nôm na là bố nợ tiền, con trả là hợp lý. Chứ ko thể thằng ất nào xì tiền ra giúp thì chủ nợ cũng gật được. Trả nợ cũng đồng nghĩa với việc Mỹ coi chính quyền VN là chính danh, các tổ chức quốc tế, các nước khác cũng theo đó mà coi VN như 1 quốc gia "bình thường" và giao lưu, làm ăn trở lại.