[Funland] Đại chiến Bạch Đằng

[alongcamepolly]

Hình như chưa cụ nào thực mục sở thị bãi coci Quảng Yên

Cháu có đi ra đó 1 đận năm 2022 thì phải, nó chỉ còn 1 cái hố và xung quanh là có bia ghi chứ không được hoành tráng như bên Thủy Nguyên đâu ạ!

 

[nhanchauchau]

Em cũng chưa tìm hiểu về cụ Trần Quốc Toản này. Chỉ nhớ là cụ Toản phẫn chí bóp nát quả cam nơi bến Bình Than vì tuổi còn quá non trẻ (15-16 tuổi) nên ko được tham dự hội nghị bàn chiến lược. Rồi cụ về nhà huy động gia nhân, lực lượng này kia 1 đội quân thêu lá cờ 6 chữ vàng để cùng ra trận đánh giặc. Về sau cũng ko thấy nhắc đến nhiều, đoán là cụ đã anh dũng hy sinh nhưng cụ là tấm gương sáng chói về tinh thần đoàn kết, trên dưới già trẻ gái trai một lòng yêu nước, Sát thát của toàn dân ta.

Chi tiết bóp nát quả cam, là nhà văn Huy Tưởng hư cấu ra chứ nhỉ? Có phải chính sử viết vậy đâu?

 

[Mimeo]

Chi tiết bóp nát quả cam, là nhà văn Huy Tưởng hư cấu ra chứ nhỉ? Có phải chính sử viết vậy đâu?

Chi tiết cụ Toản bóp nát quả cam này được ghi trong cuốn Khâm định Việt sử thông giám cương mục - chính biên quyển VII trang 225 ạ. Em chụp lại từ bản pdf đây cụ

 

[X_axe]

Cụ nào biết chỗ nào bán tượng đồng Trần Hưng Đạo đẹp ở TPHCM chỉ giúp mình đến xem với

 

[Colexanh]

Chi tiết cụ Toản bóp nát quả cam này được ghi trong cuốn Khâm định Việt sử thông giám cương mục - chính biên quyển VII trang 225 ạ. Em chụp lại từ bản pdf đây cụ

Nhưng của đáng tội cụ Toản còn trẻ người, ngựa non háu đá quá. Binh pháp dồn địch đuổi bắt mà cứ đuổi riết cùng đường là nguy mạng sống lắm. Y rằng.

 

[t_rex]

Đây nó đây cụ

Cháu có đi ra đó 1 đận năm 2022 thì phải, nó chỉ còn 1 cái hố và xung quanh là có bia ghi chứ không được hoành tráng như bên Thủy Nguyên đâu ạ!

 

[PHUONG.]

Chi tiết cụ Toản bóp nát quả cam này được ghi trong cuốn Khâm định Việt sử thông giám cương mục - chính biên quyển VII trang 225 ạ. Em chụp lại từ bản pdf đây cụ

Đọc trang pdf trên có đoạn nói cụ Quốc Toản bóp nát quả cam mà không biết. Em đã thử và hơi nghi đó là quả Quýt . Cụ 16 mà đã có nghìn quân sắm binh khí đóng chiến thuyền cho 1000 quân này chứng tỏ nhà cụ ấy siêu giàu.

Em thử sơ tính theo thời giá xem sao .
1000 = khoảng 1 tiểu đoàn -> Hàm cụ ấy khoảng Trung Tá.
Phụ cấp chiến sĩ cho là 5tr/ người / tháng -> 4 tháng kháng chiến hết 20 tỷ .

Thuyền gỗ. Tương đương tàu gỗ bt trên vịnh Hạ Long . Sức chứa 20 người /tàu -> 50 tàu. Giá tính rẻ 5 tỷ / cái. -> đóng tàu hết 250 tỷ .

Đội quân của cụ là kỵ binh . -> 1000 ngựa . Tính rẻ 30 tr/con. -> 30 tỷ mua ngựa .

Kiếm , cung, giáp ngực ( cho rẻ ) . v v.. hết 10 tr/ người -> 10 tỷ .

Lương thảo người + ngựa = 350k/ 1 người ngựa/ ngày . -> 0,35 x 1000 x 120 = 42 tỷ .

Tổng : 20 + 250 + 30 + 10 + 42 = 352 tỷ . Chưa bao gồm chi phí đánh nhau mỗi trận . .
16 tuổi có 352 tỷ thit bố cụ ấy chỉ tầm chủ tịch huyện là cụ ấy có . Huyện ngon lại 2 nhiệm kỳ thì kể cả gấp đôi .
Nhưng có thêm 1000 người , tự ý mua vũ khí , đóng chiến thuyền mà không bị khởi tố thì phải con cụ nào trên cả tầm ủy viên TW .

 

[nhanchauchau]

Đọc trang pdf trên có đoạn nói cụ Quốc Toản bóp nát quả cam mà không biết. Em đã thử và hơi nghi đó là quả Quýt . Cụ 16 mà đã có nghìn quân sắm binh khí đóng chiến thuyền cho 1000 quân này chứng tỏ nhà cụ ấy siêu giàu.

Em thử sơ tính theo thời giá xem sao .
1000 = khoảng 1 tiểu đoàn -> Hàm cụ ấy khoảng Trung Tá.
Phụ cấp chiến sĩ cho là 5tr/ người / tháng -> 4 tháng hết 20 tỷ .

Thuyền gỗ. Tương đương tàu gỗ bt trên vịnh Hạ Long . Sức chứa 20 người/tàu -> 50 tàu. Giá tính rẻ 5 tỷ / cái. -> đóng tàu hết 250 tỷ .

Đội quân của cụ là kỵ binh . -> 1000 ngựa . Tính rẻ 30 tr/con. -> 30 tỷ mua ngựa .

Kiếm , cung, giáp ngực ( cho rẻ ) . v v.. hết 10 tr/ người -> 10 tỷ .

Lương thảo người + ngựa = 350k/ 1 người ngựa/ ngày . -> 0,35 x 1000 x 120 = 42 tỷ .

Tổng : 20 + 250 + 30 + 10 + 42 = 352 tỷ . Chưa bao gồm chi phí đánh nhau mỗi trận . .
16 tuổi có 352 tỷ thì cụ chỉ tầm con chủ tịch huyện là có . Nhưng có thêm 1000 người , tự ý mua vũ khí , đóng chiến thuyền mà không bị khởi tố thì phải con cụ nào trên cả tầm ủy viên TW .

Tay cầm kiếm, đi quyền , cưỡi ngựa hàng ngày, nó khác tay gõ phím, nên bóp được cam nó k có gì lạ.

 

[Tuongtien1977]

Ha ha, xem ra cụ cũng giống ô mã nhi.

Thằng này ko phải là tướng tàu hay nguyên mông mà là tướng người hồi giáo kiểu mẫy nước trung đông tây á ( bị mông cổ thôn tính ) Nên nó mới dốt ko biết binh pháp là biết địch biết ta trăm trận trăm thắng, lấy sở đoản so găng với sở trường của Đại Việt, cậy tàu to pháo khoẻ là lao bất chấp, để bị thua.

View attachment 9314285

Chứ phải thằng tướng người tàu ( tống, liêu, kim … những nước trung hoa lục địa ) cầm đoàn thuỷ quân thì e rằng bẫy rập của ta khó mà thành.

Đại Việt thời giờ mới nhiều đồng bằng, chứ thời xưa thì toàn rừng rậm với ao hồ sông ngòi đầm lầy, chính Hốt Tất Liệt bảo là phải thật cẩn thận tính toán kĩ lưỡng mà bọn tướng dốt ko nghe.

Tướng người tàu nam hán thua trận bạch đằng đầu tiên trước ngô quyền ra đời bản tuyên ngôn đầu tiên của đại việt: nam quốc sơn hà nam đế cư 938
năm 981 lê hoàn thắng trận bặc đằng thứ 2 trước quân tống
Trận thắng Bạch Đằng 981 là lần thứ hai dòng sông lịch sử này trở thành nơi chôn vùi giấc mộng xâm lăng từ phương Bắc (lần thứ nhất là của Ngô Quyền năm 938).

 

[BMW X11]

Đọc trang pdf trên có đoạn nói cụ Quốc Toản bóp nát quả cam mà không biết. Em đã thử và hơi nghi đó là quả Quýt . Cụ 16 mà đã có nghìn quân sắm binh khí đóng chiến thuyền cho 1000 quân này chứng tỏ nhà cụ ấy siêu giàu.

Em thử sơ tính theo thời giá xem sao .
1000 = khoảng 1 tiểu đoàn -> Hàm cụ ấy khoảng Trung Tá.
Phụ cấp chiến sĩ cho là 5tr/ người / tháng -> 4 tháng hết 20 tỷ .

Thuyền gỗ. Tương đương tàu gỗ bt trên vịnh Hạ Long . Sức chứa 20 người/tàu -> 50 tàu. Giá tính rẻ 5 tỷ / cái. -> đóng tàu hết 250 tỷ .

Đội quân của cụ là kỵ binh . -> 1000 ngựa . Tính rẻ 30 tr/con. -> 30 tỷ mua ngựa .

Kiếm , cung, giáp ngực ( cho rẻ ) . v v.. hết 10 tr/ người -> 10 tỷ .

Lương thảo người + ngựa = 350k/ 1 người ngựa/ ngày . -> 0,35 x 1000 x 120 = 42 tỷ .

Tổng : 20 + 250 + 30 + 10 + 42 = 352 tỷ . Chưa bao gồm chi phí đánh nhau mỗi trận . .
16 tuổi có 352 tỷ thì cụ chỉ tầm con chủ tịch huyện là có . Nhưng có thêm 1000 người , tự ý mua vũ khí , đóng chiến thuyền mà không bị khởi tố thì phải con cụ nào trên cả tầm ủy viên TW .

Tôi nghĩ là hồi ấy, ai đó đã tư vấn cho Hoài Văn Vương khai khống hồ sơ để lấy Chi phí, bác ạ, nhằm Tăng chi phí lương, giảm Lợi nhuận và nhờ thế giảm thuế TNDN phải nộp.

Chứ lấy đâu ra 1000 kỵ binh mà nuôi ạ.

 

[Colexanh]

Đọc trang pdf trên có đoạn nói cụ Quốc Toản bóp nát quả cam mà không biết. Em đã thử và hơi nghi đó là quả Quýt . Cụ 16 mà đã có nghìn quân sắm binh khí đóng chiến thuyền cho 1000 quân này chứng tỏ nhà cụ ấy siêu giàu.

Em thử sơ tính theo thời giá xem sao .
1000 = khoảng 1 tiểu đoàn -> Hàm cụ ấy khoảng Trung Tá.
Phụ cấp chiến sĩ cho là 5tr/ người / tháng -> 4 tháng hết 20 tỷ .

Thuyền gỗ. Tương đương tàu gỗ bt trên vịnh Hạ Long . Sức chứa 20 người/tàu -> 50 tàu. Giá tính rẻ 5 tỷ / cái. -> đóng tàu hết 250 tỷ .

Đội quân của cụ là kỵ binh . -> 1000 ngựa . Tính rẻ 30 tr/con. -> 30 tỷ mua ngựa .

Kiếm , cung, giáp ngực ( cho rẻ ) . v v.. hết 10 tr/ người -> 10 tỷ .

Lương thảo người + ngựa = 350k/ 1 người ngựa/ ngày . -> 0,35 x 1000 x 120 = 42 tỷ .

Tổng : 20 + 250 + 30 + 10 + 42 = 352 tỷ . Chưa bao gồm chi phí đánh nhau mỗi trận . .
16 tuổi có 352 tỷ thì cụ chỉ tầm con chủ tịch huyện là có . Nhưng có thêm 1000 người , tự ý mua vũ khí , đóng chiến thuyền mà không bị khởi tố thì phải con cụ nào trên cả tầm ủy viên TW .

"– Hầu: (Thấp hơn Công) Phong cho những người có công lao hoặc danh vọng lớn, hoặc con trưởng của các quốc công hoặc vương"

Theo tước Hoài Văn Hầu thì cụ ấy phải con của bộ công tắc hoặc ít cũng Bà Bán Than thời nay. Chả đúng với trên uvtw còn gì.

 

[Gionam72]

Tướng người tàu nam hán thua trận bạch đằng đầu tiên trước ngô quyền ra đời bản tuyên ngôn đầu tiên của đại việt: nam quốc sơn hà nam đế cư 938
năm 981 lê hoàn thắng trận bặc đằng thứ 2 trước quân tống
Trận thắng Bạch Đằng 981 là lần thứ hai dòng sông lịch sử này trở thành nơi chôn vùi giấc mộng xâm lăng từ phương Bắc (lần thứ nhất là của Ngô Quyền năm 938).

Nam quốc sơn hà là của Lý Thường Kiệt chứ.

 

[sakai_yo]

Có cụ mợ nào có sơ đồ hay gia phả nhà Trần mấy đời đầu không ạ? Em cũng thích tìm hiểu mà sao đọc mấy lần vẫn không thể hình dung nổi mối quan hệ chồng chéo ở giai đoạn đầu này, cứ loạn hết cả lên.

 

[huyhung123]

Trong “Bình Ngô đại cáo” có 1 câu nhầm mà sau này mới rõ:
“Cửa Hàm Tử bắt sống Toa Đô
Sông Bạch Đằng giết tươi Ô Mã”
Thực ra Toa Đô bị chém đầu ở trận Hàm Tử, nay thuộc Khoái Châu (gần đền Dạ Trạch), và cũng gần cả bãi Thiên Mạc, nơi Trần Bình Trọng hy sinh. Chỗ này nhiều bãi lầy, lau sậy um tùm, sông lắm khúc cua hiểm trở, rất dễ mai phục đánh úp. Các cụ nhìn bản đồ map giờ cũng rõ. Ko đơn giản mà 500 quân của Trần Bình Trọng cự mấy nghìn quân tinh nhuệ truy đuổi vua Trần, chẳng khác gì trận 300 quân Sparta của Hy Lạp đã dựng thàng 1 bộ phim rất ấn tượng! Trận cầm chân địch này có truyện sử “Bên bờ Thiên Mạc” cũng kể khá chi tiết (tuy có nhầm lẫn tí về thơ văn vua Trần ngâm ở Thiên Mạc).
Còn Ô Mã là do tướng Đỗ Hành bắt sống ở Bạch Đằng, sau bày kế giết như còm trên.
Khi vực gần hồ Hale hiện nay cố ý sắp xếp các vua và tướng đời Trần, tướng thì trục lớn là Trần Hưng Đạo, loanh quanh là Yết Kiêu, Dã Tượng, Trần Bình Trọng, Đỗ Hành, Trần Quốc Toản... phi thẳng lên đê, nhìn ra sông Hồng là 2 tướng Trần Quang Khải, Trần Nhật Duật, ngoài bãi thì Hàm Tử, Chương Dương, Tây Kết... Cách sắp xếp khá là ý nghĩa và hợp lý, riêng phố mang tên 2 vua Trần em thấy hơi rời rạc.

E xem bản đồ chả thấy khúc cua hiểm trở nào cụ ah.

 

[Cún em]

Đọc trang pdf trên có đoạn nói cụ Quốc Toản bóp nát quả cam mà không biết. Em đã thử và hơi nghi đó là quả Quýt . Cụ 16 mà đã có nghìn quân sắm binh khí đóng chiến thuyền cho 1000 quân này chứng tỏ nhà cụ ấy siêu giàu.

Em thử sơ tính theo thời giá xem sao .
1000 = khoảng 1 tiểu đoàn -> Hàm cụ ấy khoảng Trung Tá.
Phụ cấp chiến sĩ cho là 5tr/ người / tháng -> 4 tháng hết 20 tỷ .

Thuyền gỗ. Tương đương tàu gỗ bt trên vịnh Hạ Long . Sức chứa 20 người/tàu -> 50 tàu. Giá tính rẻ 5 tỷ / cái. -> đóng tàu hết 250 tỷ .

Đội quân của cụ là kỵ binh . -> 1000 ngựa . Tính rẻ 30 tr/con. -> 30 tỷ mua ngựa .

Kiếm , cung, giáp ngực ( cho rẻ ) . v v.. hết 10 tr/ người -> 10 tỷ .

Lương thảo người + ngựa = 350k/ 1 người ngựa/ ngày . -> 0,35 x 1000 x 120 = 42 tỷ .

Tổng : 20 + 250 + 30 + 10 + 42 = 352 tỷ . Chưa bao gồm chi phí đánh nhau mỗi trận . .
16 tuổi có 352 tỷ thì cụ chỉ tầm con chủ tịch huyện là có . Nhưng có thêm 1000 người , tự ý mua vũ khí , đóng chiến thuyền mà không bị khởi tố thì phải con cụ nào trên cả tầm ủy viên TW .

Tính như cụ thì có mà chết. Cụ ấy siêu giàu là đúng rồi, nhưng tụ tập tầm 1.000 quân đối với các vương hầu, khanh tướng không phải là khó, bởi nhẽ:
- Quân lính đều là gia nô (kiểu nô lệ), nên nuôi ăn là tốt rồi, lấy đâu ra lương/phụ cấp
- Kiếm, cung, giáp... thì cũng đã có sẵn một số để trang bị cho đội bảo vệ, giờ chỉ trang bị thêm thôi
- Thuyền thì ngày xưa sẵn gỗ, sẵn thợ, đóng mới cũng không đắt như bây giờ
- Về ngựa: ngày xưa ngựa cũng sẵn và dễ mua chứ không khó và đắt như giờ

 

[sakai_yo]

Trận Bach Đằng này là đỉnh cao trí tuệ của hải chiến thế giới đó cụ.
Nhà Nguyên thiệt hại nặng nề mất toàn bộ hạm đội viễn chinh
Sau này bỏ luôn tham vọng vươn ra thế giới.

Không biết các sách lịch sử của họ bây giờ có đánh giá/ghi chép gì không các cụ nhỉ?

 

[sakai_yo]

Trong “Bình Ngô đại cáo” có 1 câu nhầm mà sau này mới rõ:
“Cửa Hàm Tử bắt sống Toa Đô
Sông Bạch Đằng giết tươi Ô Mã”
Thực ra Toa Đô bị chém đầu ở trận Hàm Tử, nay thuộc Khoái Châu (gần đền Dạ Trạch), và cũng gần cả bãi Thiên Mạc, nơi Trần Bình Trọng hy sinh. Chỗ này nhiều bãi lầy, lau sậy um tùm, sông lắm khúc cua hiểm trở, rất dễ mai phục đánh úp. Các cụ nhìn bản đồ map giờ cũng rõ. Ko đơn giản mà 500 quân của Trần Bình Trọng cự mấy nghìn quân tinh nhuệ truy đuổi vua Trần, chẳng khác gì trận 300 quân Sparta của Hy Lạp đã dựng thàng 1 bộ phim rất ấn tượng! Trận cầm chân địch này có truyện sử “Bên bờ Thiên Mạc” cũng kể khá chi tiết (tuy có nhầm lẫn tí về thơ văn vua Trần ngâm ở Thiên Mạc).
Còn Ô Mã là do tướng Đỗ Hành bắt sống ở Bạch Đằng, sau bày kế giết như còm trên.
Khi vực gần hồ Hale hiện nay cố ý sắp xếp các vua và tướng đời Trần, tướng thì trục lớn là Trần Hưng Đạo, loanh quanh là Yết Kiêu, Dã Tượng, Trần Bình Trọng, Đỗ Hành, Trần Quốc Toản... phi thẳng lên đê, nhìn ra sông Hồng là 2 tướng Trần Quang Khải, Trần Nhật Duật, ngoài bãi thì Hàm Tử, Chương Dương, Tây Kết... Cách sắp xếp khá là ý nghĩa và hợp lý, riêng phố mang tên 2 vua Trần em thấy hơi rời rạc.

Ý cụ là phố Trần Thánh Tông và Trần Thái Tông.
Trần Thái Tông còn mãi sau này mới có tên phố, đâu như năm 201x.

 

[Mimeo]

E xem bản đồ chả thấy khúc cua hiểm trở nào cụ ah.

Bản đồ thời ấy thế kỷ XIII chứ cụ. Địa thế hiểm trở, lau sậy um tùm. Để được như ngày nay là dân ta đã đi khai khẩn, be bờ, lấp đầm lầy ao hồ rồi lấn sông rất nhiều. Lại thêm từ ngày ấy đến nay thì dân số cũng tăng gấp nhiều lần mà.

Đội nguyên Mongol vốn chủ lực là kỵ binh, thế mạnh chiến đấu nơi thảo nguyên bao la rộng lớn (kiểu Bình Lệ Nguyên). Nếu ko có những địa thế tự nhiên kiểu lau sậy đầm lầy che chở cho 600 lính Thánh Dực tinh nhuệ thì với quân số chục vạn quân giặc gấp nhiều lần ấy đã làm gỏi trong 1 buổi rồi. Đây cụ Trần Bình Trọng cầm cự được đến cả 7 ngày đêm.

 

[Joker Tiger]

Tướng người tàu nam hán thua trận bạch đằng đầu tiên trước ngô quyền ra đời bản tuyên ngôn đầu tiên của đại việt: nam quốc sơn hà nam đế cư 938

Nam quốc sơn hà nam đế cư là của Lý Thường Kiệt, còn sau thời Lê Hoàn

 

[.Bo My]

Tính như cụ thì có mà chết. Cụ ấy siêu giàu là đúng rồi, nhưng tụ tập tầm 1.000 quân đối với các vương hầu, khanh tướng không phải là khó, bởi nhẽ:
- Quân lính đều là gia nô (kiểu nô lệ), nên nuôi ăn là tốt rồi, lấy đâu ra lương/phụ cấp
- Kiếm, cung, giáp... thì cũng đã có sẵn một số để trang bị cho đội bảo vệ, giờ chỉ trang bị thêm thôi
- Thuyền thì ngày xưa sẵn gỗ, sẵn thợ, đóng mới cũng không đắt như bây giờ
- Về ngựa: ngày xưa ngựa cũng sẵn và dễ mua chứ không khó và đắt như giờ

ngựa chiến siêu đắt nhé, so với tỉ lệ tài sản bây giờ càng khủng. Nhưng làm gì có chuyện TQT có 1.000 kỵ binh, biết cưỡi ngựa chưa đủ tiêu chuẩn làm kỵ binh đâu. 1000 Gia nô là tính cả người 70 tuổi luôn rồi.