[Funland] Đại lộ cảnh quan ven sông Hồng: cơ hội phát triển của Hà Nội

[.Bo My]

Em ở 4 cái chung cư và cũng từng ấy nhà đất rồi thì khẳng định là nếu tương đồng về vị trí thì chung cư không bao giờ so được với nhà đất. Các cốp nhà mình về hưu cũng toàn ra nhà vườn ở chứ có ai chui vào cái hộp đầu không chạm giời chân không chạm đất đâu

Chung cư là phải gần, gần nơi làm việc, gần trường cho con tự đi bộ học, gần metro, gần mấy thứ khác. Thời gian tiết kiệm sẽ siêu khủng.

Về hưu dư thời gian rồi thì nói làm gì.

 

[marypoppin]

Cái này thì cũng giống làm công viên với metro là chính.

Ở trên đòi làm metro, trong khi cái này cũng là metro và công viên ven sông.

Metro dọc 2 bờ sông Hồng hả bác? Vậy thì nó có giải quyết được bài toán giao thông công cộng ở Hà Nội ko? Bao nhiêu dân số Hà Nội sẽ được sử dụng hệ thống metro này trong cuộc sống hàng ngày của họ? Cái người dân Hà Nội đang cần là những thứ thiết thực phục vụ nhu cầu đi lại hàng ngày, chứ ko phải mấy cái công viên hay metro để đi ngắm cảnh cuối tuần.

 

[victory_1980]

Quy hoạch trên giấy thì ko tốn tiền chứ nếu triển khai dự án thì lại là chuyện khác. Cái số tiền đấy gọi là nguồn lực xã hội đấy, dùng để làm dự án này thì mất nguồn lực để làm cái khác. Nếu VN đã phát triển như Sing nơi mà hạ tầng xã hội đã đầy đủ hết rồi, tiền ko có việc gì để làm hay hơn thì làm cái dự án này cũng được. Còn đây con nhà nghèo, hệ thống metro muốn làm còn chưa có tiền, vành đai 4 vẽ đấy bao năm còn chưa làm xong thì đổ ra mấy trăm nghìn tỉ này có đáng ko? Hiệu ứng xã hội của cái dự án này chắc chắn ko bao h có thể so sánh được với mấy cái hệ thống giao thông kia đâu anh dư luận viên nhà nước ạ!

Hết seeder cđt, nay lại là seeder nhà nước, thế cụ là seeder của phe nào thế

 

[.Bo My]

Metro dọc 2 bờ sông Hồng hả bác? Vậy thì nó có giải quyết được bài toán giao thông công cộng ở Hà Nội ko? Bao nhiêu dân số Hà Nội sẽ được sử dụng hệ thống metro này trong cuộc sống hàng ngày của họ? Cái người dân Hà Nội đang cần là những thứ thiết thực phục vụ nhu cầu đi lại hàng ngày, chứ ko phải mấy cái công viên hay metro để đi ngắm cảnh cuối tuần.

Sao lại không, 45 km đi ngầm mà chỉ 1 bờ sông là đủ. Xây cái thành phố mới Olympic to bằng toàn bộ các quận nội thành cộng lại. Dân cũ ra đấy thì tự khắc phố cổ bớt đông.

Công viên tức là cây xanh và gió đó má. Công viên các nước là toàn mấy trăm ha, chứ không phải cái mảnh đất tí tẹo trước chung cư gọi là "công viên".

 

[marypoppin]

Hết seeder cđt, nay lại là seeder nhà nước, thế cụ là seeder của phe nào thế

Tôi là seeder của người dân Hà Nội, đại diện cho tiếng nói của những người dân ko có lợi ích nhóm. Vậy được chưa?

 

[.Bo My]

Ví dụ về công viên bờ sông của Hàn. Hà nội và SG có lẽ cũng có nhiều đoạn giống vậy

 

[marypoppin]

Sao lại không, 45 km đi ngầm mà chỉ 1 bờ sông là đủ. Xây cái thành phố mới Olympic to bằng toàn bộ các quận nội thành cộng lại. Dân cũ ra đấy thì tự khắc phố cổ bớt đông.

Công viên tức là cây xanh và gió đó má. Công viên các nước là toàn mấy trăm ha, chứ không phải cái mảnh đất tí tẹo trước chung cư gọi là "công viên".

Thôi với cái tầm nhìn này thì ko tranh luận với nhau được rồi. Quá khác biệt về tư duy!

 

[victory_1980]

Tôi là seeder của người dân Hà Nội, đại diện cho tiếng nói của những người dân ko có lợi ích nhóm. Vậy được chưa?

Ai chẳng là dân, chắc cụ là dân đại diện cho nhóm nhỏ phản đối

 

[tieunhupha]

Đất nhìn ra tháp rùa mà còn tđc bên Đông Anh kìa cụ.

Đất giải toả cho an sinh xã hội, quốc phòng….khác với giải toả xây chung cư, nhà thấp tầng bán giá cao chứ cụ.

 

[marypoppin]

Ai chẳng là dân, chắc cụ là dân đại diện cho nhóm nhỏ phản đối

Sao bác nghĩ nhóm phản đối là nhỏ? Căn cứ đâu để bác nói họ là thiểu số? Những ngừoi dân Hà Nội chúng tôi cần sự minh bạch, rõ ràng trong các quyết định của chính quyền khi nó ảnh hưởng đến việc sử dụng nguồn lực của xã hội, mà nói thẳng ra là nguồn lực của dân. Đừng nói là số tiền mấy trăm nghìn tỉ kia là lấy từ tiền túi của mấy ông chủ đầu tư nhá!

 

[victory_1980]

Sao bác nghĩ nhóm phản đối là nhỏ? Căn cứ đâu để bác nói họ là thiểu số? Những ngừoi dân Hà Nội chúng tôi cần sự minh bạch, rõ ràng trong các quyết định của chính quyền khi nó ảnh hưởng đến việc sử dụng nguồn lực của xã hội, mà nói thẳng ra là nguồn lực của dân. Đừng nói là số tiền mấy trăm nghìn tỉ kia là lấy từ tiền túi của mấy ông chủ đầu tư nhá!

Vậy cụ đề xuất kiểm toán nếu cụ ko tin, hoặc chịu khó nghiên cứu BCTC của các cty trong liên danh để hiểu luồng tiền đến từ đâu.
Còn em nghĩ cụ chẳng hiểu đc đâu.

 

[marypoppin]

Ai chẳng là dân, chắc cụ là dân đại diện cho nhóm nhỏ phản đối

Nếu bác nói là nhóm phản đối là nhỏ,

Vậy cụ đề xuất kiểm toán nếu cụ ko tin, hoặc chịu khó nghiên cứu BCTC của các cty trong liên danh để hiểu luồng tiền đến từ đâu.
Còn em nghĩ cụ chẳng hiểu đc đâu.

1. Tôi là người dân, tôi đề xuất cần minh bạch trong các quyết định mà nó ảnh hưởng lớn đến thành phố Hà Nội. Đừng nói dự án này có ảnh hưởng nhỏ. Xét về các góc độ an sinh xã hội, ảnh hưởng về kinh tế, xã hội, an toàn chiến lược về vị thế của sông Hồng đối với thủ đô Hà Nội đều rất lớn… Nếu cái này chủ đầu tư và thành phố Hà Nội đã có nghiên cứu >>> cần công khai lấy ý kiến của người dân và giới chuyên môn trên các phương tiện thông tin đại chúng cũng như tổ chức các cuộc hội thảo chuyên sâu >>> cho đến nay chưa thấy có.

2. Nguồn tiền từ đâu: chủ yếu là tiền vay thì đừng nói chuyện tiếp bảo đấy là tiền túi của chủ đầu tư. Tiền vay chính là nguồn lực của xã hội, cần nhìn nhận dưới góc độ vĩ mô vì nó còn liên quan đến chính sách tiền tệ của quốc gia. Tôi hiểu bác có thể chưa có cái tầm tư duy lớn để đánh giá vấn đề này. Đọc nhưng comment của bác thấy tầm nhìn rất vi mô. Nên nói nhiều với nhau ở đây 1-2 trao đổi ko thay đổi được góc nhìn.

3. Nói về câu cuối của bác, í chê là tôi ko hiểu được đâu. Haha, vâng đúng tôi ko hiểu được bác thật. Cái gì mà gọi là “kiểm toán” ở đây. Riêng việc dùng câu chữ đã thể hiện trình độ đến đâu rồi mà cứ thích coi thường người khác. Qua đây nó đang thể hiện 1 vấn đề lớn hơn là chủ đầu tư (hoặc chính quyền Hà Nội) mà bác đang đại diện vô cùng thiếu tôn trọng ngừoi dân khi đưa ra các quyết định liên quan đến dự án này. Nó thể hiện sự coi thường ngừoi dân khi 1. nghĩ họ ko hiểu biết; 2. Không có cơ chế minh bạch trong việc đánh giá hiệu quả dự án đối với toàn xã hội.

 

[dangnguyeen]

Sao bác nghĩ nhóm phản đối là nhỏ? Căn cứ đâu để bác nói họ là thiểu số? Những ngừoi dân Hà Nội chúng tôi cần sự minh bạch, rõ ràng trong các quyết định của chính quyền khi nó ảnh hưởng đến việc sử dụng nguồn lực của xã hội, mà nói thẳng ra là nguồn lực của dân. Đừng nói là số tiền mấy trăm nghìn tỉ kia là lấy từ tiền túi của mấy ông chủ đầu tư nhá!

Ai cũng là dân HN thôi cụ, nhóm người phải đi chiếm số ít thì phản đối, người không phải đi chiếm số nhiều thì ủng hộ.
Em ở gần đó nên thích có công viên để con cái có chỗ chơi.

 

[marypoppin]

Ai cũng là dân HN thôi cụ, nhóm người phải đi chiếm số ít thì phản đối, người không phải đi chiếm số nhiều thì ủng hộ.
Em ở gần đó nên thích có công viên để con cái có chỗ chơi.

Nếu cụ ở gần nên cụ ủng hộ vì cụ được chơi được cái cv đó thì cụ cũng chỉ là số ít thôi cụ ạ. Em ở xa nên em nhìn thấy những bài toán xa hơn, ảnh hưởng lớn hơn đến kinh tế, xã hội, chính trị, chứ ko phải chỉ dăm ba cái công viên, vườn hoa để ngắm cảnh.

Nói nôm na cho cụ dễ hình dung. Gia đình hoàn cảnh kinh tế còn eo hẹp, con cái đã lớn nhưng vẫn còn nheo nhóc, mà bố mẹ có nhõn 1 cái sổ đỏ để cắm tiền vay ngân hàng. Thằng cả làm ăn chí thú nhưng ko có vốn để phát triển sản xuất, trong khi thằng em được chiều lại cứ đòi bố mẹ cho mượn sổ đổ để lấy tiền vay mua oto xịn để ăn chơi hưởng thụ (chưa nói là chưa biết có trả được ko). Vậy cụ là thằng anh thấy thằng em nó được bố mẹ cho mượn sổ đỏ để vay tiền mua oto, dấm dấm dúi dúi với nhau ko công khai với các thành viên trong gia đình thì cụ thấy thế nào? Cho thằng em mượn sổ đỏ đặt ngân hàng thì cụ hết lượt ko vay để phát triển kinh doanh được, kinh tế gia đình sẽ ko bật lên được trong khi nhà hàng xóm họ làm ăn chí thú họ cứ ngày càng giàu lên.

Nói rộng ra, tiêu tiền, dù ở tầm vi mô gia đình hay vĩ mô xã hội cũng cần tính đến hiệu quả. Vĩ mô thì hiệu quả nó sẽ được đánh giá ở nhiều góc độ hơn, cả trực tiếp và gián tiếp.

 

[dangnguyeen]

Nếu cụ ở gần nên cụ ủng hộ vì cụ được chơi được cái cv đó thì cụ cũng chỉ là số ít thôi cụ ạ. Em ở xa nên em nhìn thấy những bài toán xa hơn, ảnh hưởng lớn hơn đến kinh tế, xã hội, chính trị, chứ ko phải chỉ dăm ba cái công viên, vườn hoa để ngắm cảnh.

Nói nôm na cho cụ dễ hình dung. Gia đình hoàn cảnh kinh tế còn eo hẹp, con cái đã lớn nhưng vẫn còn nheo nhóc, mà bố mẹ có nhõn 1 cái sổ đỏ để cắm tiền vay ngân hàng. Thằng cả làm ăn chí thú nhưng ko có vốn để phát triển sản xuất, trong khi thằng em được chiều lại cứ đòi bố mẹ cho mượn sổ đổ để lấy tiền vay mua oto xịn để ăn chơi hưởng thụ (chưa nói là chưa biết có trả được ko). Vậy cụ là thằng anh thấy thằng em nó được bố mẹ cho mượn sổ đỏ để vay tiền mua oto, dấm dấm dúi dúi với nhau ko công khai với các thành viên trong gia đình thì cụ thấy thế nào? Cho thằng em mượn sổ đỏ đặt ngân hàng thì cụ hết lượt ko vay để phát triển kinh doanh được, kinh tế gia đình sẽ ko bật lên được trong khi nhà hàng xóm họ làm ăn chí thú họ cứ ngày càng giàu lên.

Nói rộng ra, tiêu tiền, dù ở tầm vi mô gia đình hay vĩ mô xã hội cũng cần tính đến hiệu quả. Vĩ mô thì hiệu quả nó sẽ được đánh giá ở nhiều góc độ hơn, cả trực tiếp và gián tiếp.

Theo em dùng đòn bẩy từ tài nguyên BĐS để huy động nguồn lực xh cho đầu tư công, đồng thời chỉ có BĐS mới hấp thụ được lượng tiền lớn mà không gây thêm lạm phát. Từ đó nhà nước lại có nguồn thu từ thuế và dịch vụ, và các giá trị gia tăng ngày càng lớn hơn.
Chiêu này các nước trong giai đoạn phát triển đều dùng rồi chứ không phải mỗi VN đâu ợ.

 

[Hunz]

Theo em dùng đòn bẩy từ tài nguyên BĐS để huy động nguồn lực xh cho đầu tư công, đồng thời chỉ có BĐS mới hấp thụ được lượng tiền lớn mà không gây thêm lạm phát. Từ đó nhà nước lại có nguồn thu từ thuế và dịch vụ, và các giá trị gia tăng lớn ngày càng lớn hơn.
Chiêu này các nước trong giai đoạn phát triển đều dùng rồi chứ không phải mỗi VN đâu ợ.

Cũng cần xem xét "đầu tư công" là đầu tư vào đâu. Nếu đầu tư vào hạ tầng phát triển kinh tế sẽ giúp ích phát triển dài hạn. Nếu đầu tư vào nhưng thứ không thiết yếu sẽ tiêu tốn nguồn lực cho phát triển. Những cái này phải có đánh giá hiệu quả kinh tế xã hội.

 

[dangnguyeen]

Cũng cần xem xét "đầu tư công" là đầu tư vào đâu. Nếu đầu tư vào hạ tầng phát triển kinh tế sẽ giúp ích phát triển dài hạn. Nếu đầu tư vào nhưng thứ không thiết yếu sẽ tiêu tốn nguồn lực cho phát triển. Những cái này phải có đánh giá hiệu quả kinh tế xã hội.

Theo em là các cụ nhà mình đang hướng tới hạ tầng, tầm nhìn quy hoạch 100 năm đó.
Giá cũng là đi trước để phản ánh kỳ vọng 10 15 năm tới.

 

[marypoppin]

Theo em dùng đòn bẩy từ tài nguyên BĐS để huy động nguồn lực xh cho đầu tư công, đồng thời chỉ có BĐS mới hấp thụ được lượng tiền lớn mà không gây thêm lạm phát. Từ đó nhà nước lại có nguồn thu từ thuế và dịch vụ, và các giá trị gia tăng ngày càng lớn hơn.
Chiêu này các nước trong giai đoạn phát triển đều dùng rồi chứ không phải mỗi VN đâu ợ.

“đòn bẩy từ tài nguyên BĐS để huy động nguồn lực xh cho đầu tư công” >>> nghe mỹ miều nhỉ cụ nhỉ. Vậy đã có nghiên cứu nào đánh giá về tính hiệu quả và độ rộng của ảnh hưởng của dự án đến phát triển kinh tế xã hội của Hà Nội chưa (đương nhiên phải so sánh với dự án khác cần dùng nguồn vốn tương đương)? Tôi có thể ko biết hết các báo cáo/nghiên cứu này nên phiền cụ gửi link để mở mang đầu óc.

 

[dangnguyeen]

“đòn bẩy từ tài nguyên BĐS để huy động nguồn lực xh cho đầu tư công” >>> nghe mỹ miều nhỉ cụ nhỉ. Vậy đã có nghiên cứu nào đánh giá về tính hiệu quả và độ rộng của ảnh hưởng của dự án đến phát triển kinh tế xã hội của Hà Nội chưa (đương nhiên phải so sánh với dự án khác cần dùng nguồn vốn tương đương)? Tôi có thể ko biết hết các báo cáo/nghiên cứu này nên phiền cụ gửi link để mở mang đầu óc.

Cụ tìm hiểu Trung Quốc, em thấy mô hình đó mình đang bê về xài chứ cũng chưa mô đi phê gì nhiều.

 

[Anh_he]

Nếu cụ ở gần nên cụ ủng hộ vì cụ được chơi được cái cv đó thì cụ cũng chỉ là số ít thôi cụ ạ. Em ở xa nên em nhìn thấy những bài toán xa hơn, ảnh hưởng lớn hơn đến kinh tế, xã hội, chính trị, chứ ko phải chỉ dăm ba cái công viên, vườn hoa để ngắm cảnh.

Nói nôm na cho cụ dễ hình dung. Gia đình hoàn cảnh kinh tế còn eo hẹp, con cái đã lớn nhưng vẫn còn nheo nhóc, mà bố mẹ có nhõn 1 cái sổ đỏ để cắm tiền vay ngân hàng. Thằng cả làm ăn chí thú nhưng ko có vốn để phát triển sản xuất, trong khi thằng em được chiều lại cứ đòi bố mẹ cho mượn sổ đổ để lấy tiền vay mua oto xịn để ăn chơi hưởng thụ (chưa nói là chưa biết có trả được ko). Vậy cụ là thằng anh thấy thằng em nó được bố mẹ cho mượn sổ đỏ để vay tiền mua oto, dấm dấm dúi dúi với nhau ko công khai với các thành viên trong gia đình thì cụ thấy thế nào? Cho thằng em mượn sổ đỏ đặt ngân hàng thì cụ hết lượt ko vay để phát triển kinh doanh được, kinh tế gia đình sẽ ko bật lên được trong khi nhà hàng xóm họ làm ăn chí thú họ cứ ngày càng giàu lên.

Nói rộng ra, tiêu tiền, dù ở tầm vi mô gia đình hay vĩ mô xã hội cũng cần tính đến hiệu quả. Vĩ mô thì hiệu quả nó sẽ được đánh giá ở nhiều góc độ hơn, cả trực tiếp và gián tiếp.

Cụ mở mồm ra là nói chuyện vĩ mô, trong khi chả biết vĩ mô nó là cái gì, toàn lấy ý kiến cá nhân ra xong khè đó là ý kiên chung của “dân”. Toàn lấy mấy cái ví dụ trẻ con ra để miêu tả .

Dự án này nó mở ra một không gian phát triển rất lớn cho HN những năm tới đây. Câu chuyện là đền bù, tái định cư cho dân thế nào thôi. Đền bù ngon thì cả thành phố và dân đều được lợi.

Cho cụ cái ví dụ khu Phố Đông ở Thượng Hải nhé. Đừng bảo 1990 Thượng Hải nó giàu lắm nhá.